Отказ клиента оплачивать заказ Ситуация такая - мой друг в России официально ра…
Отказ клиента оплачивать заказ
Ситуация такая - мой друг в России официально работал как частный предприниматель. Взял заказ у друга-бельгийца на изготовление некоторых предметов, без предоплаты и подписанного договора. Заказ был благополучно сделан, но на момент, когда он был отдан, товарищь уже получил внж в Бельгии и перебрался сюда. А тут оказалось, что бельгиец уже не друг, и платить за заказ не собирается (часть предметов при этом уже находится у него).
Вопрос - может ли мой друг что-то в этой ситуации сделать? Или гиблое дело?
Он думает, что если заказ сдает уже будучи в Бельгии, при попытке нажать на бельгийца тот может выставить его как работника по черному, и вместо компенсации получить еще и кучу проблем.
Я в таких вопросах ничего не понимаю, вдруг у вас есть дельный совет?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 834 просмотра
Обратитесь в полицию, ваш бельжик" никто "чтобы обвинять человека в работе по черному.
И что полиция может сделать?
Эх, если бы на дворе сейчас стояли лихие девяностые :)...
like Калашников
Можно пойти к участковому, объяснить ситуацию, объясните что вас обманули, сказать что хотите забрать что вам принадлежит, попросить чтобы он позвонил этому гавнюку, у меня
была подобная ситуация, хватило одного звонка полицейских, они даже поехали со мной по адресу и я все забрала.
была подобная ситуация, хватило одного звонка полицейских, они даже поехали со мной по адресу и я все забрала.
Участкового Рэмбо звали...на каком основании он будет звонить?
Господа, история получила продолжение!
Бельгиец (у которого на руках находится не полностью оплаченная часть заказа, и плюс ожидает своей оплаты у моего товарища остальная часть), теперь сам грозиться подать в суд!
Я не спрашиваю, какую забористую траву он курит, однако хочу узнать ваше мнение, есть ли у него хоть один микрошанс навредить моему другу?
С учетом того, что, кроме переписки в фейсбуке и пары последних гневных писем на мыле нет абсолютно никаких доказательств осуществления заказа? (м.б. еще пара чеков у бельгийца на покупку деталей для заказа, что вообще чушь)
Стоит ли моему товарищу вообще брать это в голову и искать адвоката?
Шанс навредить абсолутно есть: финансово и морально, т к адвокаты и суды - дело дорогое и очень муторное.
А ответить по делу Вам невозможно, не зная деталей и предмета ожидаемого иска.
А если он не будет нанимать адвоката?
Тогда радуйтесь - он, скорее всего, не сможет составить грамотный иск (если Вы о покупателе)
Или печальтесь, если Вы о вашем знакомом.
(история не моя, могут быть погрешности) По дружбе они договорились, что мой товарищь сошьет бельгийцу несколько пар обуви. Вместе выбрали материалы, бельгиец оплатил кожу, мой друг уехал обратно в Москву. Он обещал, что постарается сделать первую пару к важному мероприятию, но ничего не обещает. Сам бельгиец в сообшениях на фб отказался от идеи ввиду нехватки времени и т.п. и предложил доделать все без спешки. Первая пара была готова как только товарищь приехал летом в Брю. Она была оплачена бельгийцем наличными.
Потом, ввиду отсутствия у бельгийца необходимости прямо сейчас получить остальные две, товарищь отложил их изготовление. Потом бельгиец попросил ускориться и доделать все к концу марта. Что и было сделано. И одну из этих пар обуви мой друг отдал бельгийцу, еще не получив оплаты. Вторая все еще оставалась у него. Через некоторое время бельгиец перевел другу на карту часть денег за вторую пару (не всю сумму, на которую договаривались). А по прошествии месяца стал возникать, что последнюю пару заберет, но они видете ли договаривались на другую сумму (так, по его словам, у него нгаписано на бумажке). Мой друг, естественно, на такую разводку не клюнул, потому что ценообразование у него всегда стандартное. И продолжил требовать оплаты остатка за вторую пару, плюс денег за третью. В конце концов, после долгих препирательств по смс, он отправил на мыло бельгийцу ультиматум, либо тот оплачивает все, что должен, либо про последнюю пару может забыть. На что тот сегодня пригрозил подать на него в суд.
Если пропустила что-то важное, спрашивайте.
Судя по ситуации, первое впечатленне, что покупатель берёт продавца на понт;
А подумав: кто из сторон может подтвердить свои утверждения документально - тот и прав.
Покупатель может доказать, что купил кожу и перевёл некоторую сумму продавцу, и хочет наверно утверждать, что это договоренная сумма за все три пары.
Вопрос: может ли продавец доказать, что оговоренная сумма была другой?
Ну, кожу покупатель мог купить и просто так. Продавец ходит в тот же магазин и мог приобрести кожу на обувь сам. Недоказуемо, имхо.
Кроме смс, переписки в фб и 4х мейлов больше ничего нет. Вообще. (кроме чеков за кожу)
Плюс, у продавца есть фото работ в процессе, он так же может предоставить чеки за покупку кожи (не докажешь, что не этой). У покупателя две пары обуви от продавца и один банковский перевод.
Максимум выглядит так, что продавец пару отдал, покупатель за нее переводом заплатил. Больше ничего куплено не было и оплачено тоже. Продавец теряет часть денег за ту пару и остается с третьей парой, которая ничья, просто его работа для себя. А покупатель получает пару обуви "со скидкой" и теряет деньги за кожу на третью пару. Конец.
Я слабо представляю, как любая из сторон может что-то доказать?
Покупатель перевёл некоторую сумму продавцу, и хочет наверно утверждать, что это договоренная сумма за все три пары.
Да, но как он сможет доказать, что эту третью пару не получил либо что она вообще существует?
по закону потребителя, это продавцу надо доказать, что покупатель хоть что-небудь получил за свои ден'ги
Ну, есть фото покупателя в первой пару обуви дома у продавца. За нее и заплачено. Нет?
Третья, и последняя попытка:
Покупатель перевёл некоторую сумму продавцу, и хочет наверно утверждать, что это договоренная сумма за все три пары.
ПРОДАВЕЦ МОЖЕТ ДОКАЗАТь, что это не так?
Есть смс как от продавца, так и от покупателя, обсуждающие всю (или почти всю) сумму заказа. Она гораздо больше переведенной.
Рлюс в мейлах покупатель настаивает, что за оставшуюся часть заказа должен (пусть даже не ту сумму, на которой настаивает продавец)
Это считается?
А если нет никаких договоров, разве можно доказать, что есть продавец и покупатель?
если я по емаилу напишу вам, что завтра я покупаю ваш стул за 100 евро, а вы обратным маилом ответили согласием, то ваш стул продан, я покупатель, а вы продавец
А если есть только мейлы, где говориться, что продавец хочет за стул 100, а покупатель пытается скинуть цену?
тогда сами подумайте: но помоему сделка на условиях продавца не состаялась, и покупатель может утверждать, что скидку получил, обувь оплатил и тд и тп.
Как я могу отвечать на эти вопросы, не видя всей переписки?
Вот и на мой взгляд для судв это будет выгдядеть максимум так -
Вторая пара обуви - оплаченная переводом покупка. Вопрос закрыт, даже если продавец считает, что денег не дополучил.
Третья пара - продавец назначил цену, покупатель отказался. Вопрос закрыт, сделки не было.
А доказать то, что покупатель оплатил материалы нельзя.
Так?
Тогда разве суд вообще возьмется за рассмотрение такого дела?
суд возмётся за любое дело; главное уметь матевировать иск
а на мой вопрос вы так и не ответили: ПРОДАВЕЦ МОЖЕТ ДОКАЗАТь, что это не так?
дальнейших советов давать не могу, адвокатом не являюсь
в смс и маилах есть содержание; оно может оказаться важным;
представьте себя адвокатом покупателя и перечитайте - может поможет
Я знаю, что мейлы являются доказательством. А смс разве тоже?
переписка в фб не доказвательство, вроде бы
смс приобщить к делу можно, и я предполагаю, что тел номер покупателя с абонементом на его имя;
он конечно может сказать, что кто-то другой слал эти смс, но выглядеть он при этом будет глупо, особенно с первой парой обуви на ногах.
А номер скорее всего не зарегестрирован на продавца. Это один из номеров, привязанных к номеру его жены или сестры.
И еще, имея только некий денежный перевод и 4 мейла, суд разве вообще примет дело к рассмотрению?
Может, ему реально стоит вызвать полицию и зафиксировать факт кражи этой второй неоплаченной пары?
ну а это с вашей стороны не будет выглядеть глупо?
И на последок:
Если считаете, что можете доказать свою правоту, то запросите minnelijke schikking.
Эта процедура бесплатная, стороны представляют своё дело и имеющиеся доказательства.
Суд даёт "совет". Вы можете ему не следовать, но в таком случае, если одна из сторон обратится с иском, то шанс велик, что "совет" превратится в решeние суда.
О, спасибо за совет. Я передам
а ваш знакомый шьющий обувь идет как физическое лицо или юридическое(имееться ввиду частный предпрениматель или фирма)?т.к. с физических лиц и спрос то невелик
Спрос невелик, а нервы пощекотать по полной программе можно...
Мы тут с товарищем все обсудили, он связался со своим адвокатом, и всем нам кажется, что покупатель просто пытается взять на понт. Доказать он ничего не может, а вот нарваться на встречный иск от продавца по полной программе имеет все шансы.
Скорее всего так и есть.
Но если удастся разрулить ситуацию самим - дешевле обойдётся.
В любом случае встречным иском (с упоминанием фамилии адвоката, чтоб не думал, что это такая "русская шутка"), припугнуть можно, а там по ситуации.
Позвольте спросить.... О каких суммах идет речь? +/-