Много ли народа уезжает... Вмешаюсь в спор Наблюдателя и Маринель по поводу кол…
Опубликовано в пользователем ВБР
Много ли народа уезжает...
Вмешаюсь в спор Наблюдателя и Маринель по поводу количества уезжающих из России здесь,
поскольку читать посты в одну букву шириной уж очень неудобно.
Итак, по данным Счетной Палаты России, из России за несколько последних лет уехало около
1 млн. 250 тыс. человек. Вот отсюда - http://www.dutchnews.nl/news/archives/2013/01/more_people_are_emigrating_fro.php
узнаем, что ежегодно из Нидерландов уезжает порядка 130000 - 140000 человек. Население
России - 140 млн., Нидерландов - 17 млн. Разделив одно на другое, получаем, что процент уезжающих из Нидерландов за год примерно равен проценту уезжающих из России за несколько лет.
Собственно этот процент говорит только о том, что ни о чем не говорит.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 9959 просмотров
Такая большая, а в сказки верите. После развала СССР благополучно развалились и профсоюзы. То, что себя сейчас так называет, как правило частные структуры, паразитирующие на теме защиты прав медработников. В Торжке, по крайней мере, о них слыхом не слыхивали. Прочтите, наконец, роман "Рафферти".
Интересно с чем связан недостаток мед.персонала в Бельгии?
Постоянно об этом говорят.
А я знаю, почему. Потому что Маринель гордо отказывается работать по специальности. Не царское это дело...)))
Не угдали, я работаю с немецкими фирмами, они мне больше, чем бельгийские нравятся. Во вторник одну из таких фирм в Дюссельдорфе навестила - душевные люди, очень симпатичный договор с ними подписала, пускай и у них всё будет хорошо.:)
Не Вы ли писали: а Щас я и вовсе далека от подобных занятий.
А про немецкие фирмы, с которыми Вы якобы заключаете договора, я могу Вам насвистеть в разы больше...)))
Не Вы ли писали
Естественно, помимо назначения клизм итд, есть более увлекательные занятия, которые возможны, благодаря моему диплому. Все ваши вопросы заранее предвижу: нет не запылился, не сангиковский usw....:)
Сейчас ещё перчик подрулит и начнёт свою бодягу, а-ля живёшь в Бельгии, работаешь в Германии и пр. бред.:)
Все-таки я сильно сомневаюсь, что Вы работаете.
То есть, профсоюзы врут про 16 тыс в месяц и про массовый уход врачей и их недостаток? Какие нехорошие профсоюзы, аднака.
Да врут все и только Наблюдатель из Торжка и Перчик правду вещают.:)
Маринель, а что Вы об этом скажете?
http://andreyvadjra.livejournal.com/408179.html
Впрочем, хочу заметить, что Минздрав Украины серьезно тупит. Если он разрешает лечить пациентов по телефон
Впрочем, хочу заметить, что наблядатель серьезно тупит. Если он верит во всякую белиберду, которую пишут в жж.
Увы, но вылет обязательно из России, так что слетать за сотню из Бельгии в Россию не получается :(
Паоло! Тоже только для справедливости.
Лет 8 назад, боюсь соврать, одна моя коллега, местная дама, была в тяжелой депрессии после разлуки с другом, я ей и предложил смотаться в Москву и Питер. Билет в Москву и обратно стоил целых 100 евро. Это была какая то акция. Она не могла в это поверить. Вернулась назад счастливая и начала новую жизнь.
Так и хорошо!
PS. Я скорее имел ввиду, что по аэрофлотовской акции не получится. А по местной - вполне!
Ребята! Давайте про зарплаты врачей не будем разводить дискуссии. Об официальной зарплате даже говорить не хочу, это просто попытка унизить. Неофициальная сторона настолько сложная, что обычному человеку и не разобраться. Кто то берет то, что дают, кто то вытягивает всевозможными методами, за кого то это делают определенные люди. Сколько от полученной суммы остается на руках, тоже другой вопрос. "Наверх" идет определенный процент, "вниз" тоже тоже надо отстегивать, как говорится, делиться надо, иначе работать не будешь.
Мое мнение, что оптимально как здесь, я оказал услугу и знаю, что за это я получу определенную сумму. Кто ее мне заплатит, сам больной, его страховка, покроют различные фонды, государство компенсирует, это уже не моя забота. Больница фактурирует и получает деньги за все, а я за свою работу. Подарки от больных здесь тоже любят. В основном спиртное и шоколад медсестрам.
Ребята! Давайте про зарплаты врачей не будем разводить дискуссии. Об официальной зарплате даже говорить не хочу, это просто попытка унизить. Неофициальная сторона настолько сложная, что обычному человеку и не разобраться.
Что значит не будем. Вы же сами эту тему и поддерживаете. И справедливо заметили, что на наших б. родинах именно так и происходит.
Те, кто в теме, тем понятно о чём речь - извращённая система ценностей.
Врачи в странах эксссср вынуждены брать, иначе не выживут на их копеечные зарплаты и делятся со всеми, снизу до верху...
Tе, которые не имеют доступа к взяткам, нередко уходят из медицины или идут в смежные сферы.
А здесь такой дикости нет, почему об этом не сказать. Цивилизованный подход, возможно, где-то есть исключения, которые лишь подтверждают правила. Врачи здесь достаточно получают и им есть, что терять.
Спиртное, конфеты, цветы - элементарный жест благодарности и взяткой нигде, никогда не считались, ни здесь, ни там.
*
И скоро Эд выложит пару-тройку настоящих козырей, бояться-то теперь нечего :).
# Marinel
Спиртное, конфеты, цветы - элементарный жест благодарности и взяткой нигде, никогда не считались, ни здесь, ни там
браво !
то есть я дам завтра полицаю вместо штрафа бутылку бухла -
и это не будет взяткой ?
Маринель - жги ещё!
# hele_kamo в пт, 17/10/2014 - 10:42
Дурко, если пациент приносит в качестве благодарности подарочный набор из конфет и коньяка с цветами после выписки - это никогда и нигде не являлось взяткой, элементарный жест вежливости, ни к чему врача не обязывающий, впрочем , как и пациента...
А дать врачу 15т. рублей, как сделал ВБР ( у многих из провинц. российских врачей это почти месячная зарплата) - это взятка, жизненно необходимая для него, но всё-таки взятка.
Разницу чувствуешь?:)
это взятка, жизненно необходимая для него, но всё-таки взятка.
Ничего подобного. Мне бы сделали операцию и бесплатно, как положено.
Собственно, мне ее так и сделали. Я просто привык платить за работу.
Маринель , нельзя быть наполовину беременной .
дал я деньгами или борзыми щенками .
не тупи.
# hele_kamo в пт, 17/10/2014 - 11:14
Ты тут уже нам о бельг. коррупции чушь порол.:)
Сравнивать её размеры в странах постсовка и здесь, могут лишь такие, как ты. Это всё-равно что сравнивать бутылку коньяка либо пару цветочков/коробку конфет и взятки в размерах врачебной зарплаты. :)
# Marinel
Сравнивать её размеры
Маринель , не вертись .
где граница : вот коррупция , а вот благодарность ?
Ты тут уже нам о бельг. коррупции чушь порол.:)
судя по бельгийским новостям они не считают это чушью.
но тебе простительно - ты занята разоблачениями гебни и совка .
судя по бельгийским новостям они не считают это чушью.
То, что они не считают это чушью и наказывают за такие вещи, на которые в странах постсовка никто не обращает внимание -- это естественно.
А размеры коррупции в наших богом забытых странах для них - средневековье. Так как там - это негласный закон.
Даже здесь на форуме аргументом является, а-ля зарплата у врача маленькая, но кто из них живёт на одну зарплату....
И так во всех сферах, а не только в медицине.
Сибби сбрасывала сравнит. график размеров коррупции в разных странах- ознокомься.
А сравнивать бутылку вина и взятку в размерах зарплаты могут лишь такие, как ты. Да и кто из здешних юзеров на форуме подарил за все годы в Бельгии хоть коробку конфет или бутылку врачу?
Заплатил по счёту, спасибо и пошёл - это скорее здесь норма, в отличие от стран постсовка.
я подарила пригласительный в ресто своему гинекологу после хороших родов.
Да и кто из здешних юзеров на форуме подарил за все годы в Бельгии хоть коробку конфет или бутылку врачу?
тьфу-тьфу-тьфу , по врачам не хожу .
чаевые в ресто даю .
конфеты дарю девушкам ,
бутылки принимаю от всех .
А размеры коррупции в наших богом забытых странах для них
не отвлекайся :
кто определяет границу между коррупцией и "элементарным знаком вежливости " (твоё)
Я просто привык платить за работу.
Верно, об этом и речь, если там держится медицина, то только на таких взятках. Вам понятно, что у врача копеечная зарплата и если его не поддержать, то он останется без средств к существованию....
Так операция - это полдела, а затем дальнейший уход, требующих немалых средств, которых, как правило, катастрофически не хватает для тех, кто лечится бесплатно. Не говоря о специфических деталях, известных лишь врачам.
Вы или круг ваших знакомых здесь поступали также? Кто-то давал врачу взятку? Тем более в размере его зарплаты?
Мне такие неизвестны. Здесь это, как правило, нонсенс, а там - в порядке вещей.
Понимаю, что не всем нравятся подобные высказывания, но из песни слов не выбросишь.:)
Если бы я эти деньги не заплатил, ничего не изменилось бы. У меня был полис ОМС,
с ним со скорой и госпитализировали. Что касается ухода - да, побрила мне медсестра
известное место :), да потом скрепки выдернула, вот и все. Впрочем, вру - после операции
поднялась тeмпература, пару раз вкололи мне какой-то пирамидон с грамицидином :). А на
третий день я домой сбежал :).
А платить за медицину в Бельгии, которой я и так отстегивал половину своей зарплаты - увольте :).
А платить за медицину в Бельгии, которой я и так отстегивал половину своей зарплаты - увольте :).
Так за медицину вы платили в Бельгии мизер, по сравнению с тем, если бы вам нужна была хотя бы такая операция, не говоря о более серьёзной.
И взятки здесь никто не даёт, сказать вам об этом стыдно?:)
Если бы я эти деньги не заплатил, ничего не изменилось бы. У меня был полис ОМС,
Так зачем платили, если всё уже было, якобы, заплачено?:)
Если бы всё было так просто, как вы пытаетесь здесь изобразить, то никто бы и не давал взятки в странах эксссср, а так дают, дают и ещё раз дают.:)
Так за медицину вы платили в Бельгии мизер...
Если я, как и многие другие, платил за медицину в Бельгии мизер, то откуда
взялись приличные зарплаты у бельгийских врачей ?
И взятки здесь никто не даёт, сказать вам об этом стыдно?:)
И коррупции совсем нет :) ?
Так зачем платили, если всё уже было, якобы, заплачено?:)
Вроде бы понятно объяснил. Впрочем, европеизированному обывателю может быть
непонятно. Давайте так, совсем просто: Вы чаевые таксистам, официантам и пр. оставляете ?
Если бы всё было так просто, как вы пытаетесь здесь изобразить
Я ничего не пытаюсь изобразить, я описАл конкретный случай.
Если я, как и многие другие, платил за медицину в Бельгии мизер, то откуда взялись приличные зарплаты у бельгийских врачей ?
Т.е. Вы платили всё-таки мизер?:)
И коррупции совсем нет :) ?
Eсть, но совсем не в тех масштабах, как в странах эксссср, Сибби давала график, сравните.:)
Давайте так, совсем просто: Вы чаевые таксистам, официантам и пр. оставляете ?
Т.е. врача вы сравниваете с официантом? А размер чаевых у вас составляет почти 100% от стоимости заказа?
Что мешало вам в Бельгии оставлять такие же "чаевые"?
Я ничего не пытаюсь изобразить, я описАл конкретный случай.
Ваша ОП и пребывание в больнице, при всей её несложности, легко потянуло бы на пару тысяч евро, могли бы и чаевых столько же оставить, как вам такой расклад.:)
А, если действительно, человек серьёзно заболевает, это десятки тысяч евро без страховки.
Т.е. Вы платили всё-таки мизер?:)
Отвечать вопросом на вопрос - дурной тон. Так и быть, отвечу на Ваш вопрос:
я платил 50% своей зарплаты, которые не считаю мизером. В частности, бельгийским врачам.
Т.е. врача вы сравниваете с официантом?
Да хоть с сантехником, какая разница ?
А размер чаевых у вас составляет почти 100% от стоимости заказа?
Иногда.
Что мешало вам в Бельгии оставлять такие же "чаевые"?
В Бельгии я, как и многие другие, оставлял гораздо больше. Неужели это трудно понять ?
Eсть, но совсем не в тех масштабах, как в странах эксссср, Сибби давала график, сравните.:)
Я тоже давал сравнительные данные по коррупции, которые отличались от данных Сибби.
Ваша ОП и пребывание в больнице, при всей её несложности, легко потянуло бы на пару тысяч евро, могли бы и чаевых столько же оставить, как вам такой расклад.:)
Я уже привык к тому, что Вам надо одно и то же надо несколько раз повторять.
Платная операция стоила 15000 руб.
А, если действительно, человек серьёзно заболевает, это десятки тысяч евро без страховки.
Что мешает купить страховку ?
я платил 50% своей зарплаты, которые не считаю мизером. В частности, бельгийским врачам.
Вы платили мед.страховку и она не могла составлять 50% Вашей зарплаты. А то, что Вы налоги отстёгивали в таких размерах - это далеко не только на медицину. Я согласна, что это не есть хорошо и сейчас это уже потихоньку будут менять.
Во всяком случае, все подряд не будут сидеть на социалке, её урежут, а здоровые социальщики и безработные - в поле, на одноевровую-работу, как в Германии, будут мусор убирать итд.
Я тоже давал сравнительные данные по коррупции, которые отличались от данных Сибби.
И что, почему доверять нужно Вам, тем более мы сами знаем, как и кому на родине нужно везде платить, если хочешь результат.
Платная операция стоила 15000 руб.
Правильно, Вы заплатили страховку и зачем-то ещё раз стоимость ОП врачу в карман, зачем, если есть страховка, а у врача, якобы, приличная зарплата?
Здесь бы Вы ему, вряд ли, положили пару тысяч евро в карман.:)))
Вы платили мед.страховку и она не могла составлять 50% Вашей зарплаты.
Это тоже проходили, и не раз. Из того, что медицинская страховка в Бельгии
стОит копейки, а бельгийский врач зарабатывает 2000 евро в месяц, следует
только одно - медицина в Бельгии финансируется не из страховых взносов,
а из налогов, поскольку других источников доходов нет.
Во всяком случае, все подряд не будут сидеть на социалке, её урежут, а здоровые социальщики и безработные - в поле, на одноевровую-работу, как в Германии, будут мусор убирать итд.
Всячески приветствую. Впрочем, посмотрим, чем это кончится.
И что, почему доверять нужно Вам...
Совсем необязательно. Я просто хотел сказать, что данные о коррупции
по определению весьма приблизительные.
Правильно, Вы заплатили страховку...
Нет, неправильно. Полис ОМС бесплатен.
Здесь бы Вы ему, вряд ли, положили пару тысяч евро в карман.:)))
В который раз повторяю, что в Бельгии я положил в карман врачу гораздо больше.
И без операции.
2000 евро в месяц
??? Что-то слишком мало:)) Может начинающий.
Как Вы считаете, врач получающий 16т.в России, на какие деньги должен обеспечить свою семью?
Что-то слишком мало:))
Если слишком мало, то - тем более.
Как Вы считаете, врач получающий 16т.в России, на какие деньги должен обеспечить свою семью?
Как и везде - на деньги налогоплательщиков.
Как Вы считаете, врач получающий 16т.в России, на какие деньги должен обеспечить свою семью?
Как и везде - на деньги налогоплательщиков.
Круг замкнулся, деньги налогоплательщиков - это их взятки врачам, потому-что зарплаты этих врачей в разы ниже, чем здесь.:))
Я не думаю, что вы настолько наивны, чтоб не понимать, что у тех, у кого не окажется денег на взятку, могут быть большие сложности в процессе лечения. Не оказаться необходимых лекарств, например, о более грустных моментах не хочется даже писать. И это даже не зависит от конкретного врача, так выстроена система в совке/постсовке.
Выше уже упоминалось, что сумма полученной взятки делится с теми, кто выше и с теми кто ниже получателя, так как их зарплаты также мизерные, а им лично вы "чаевые" не дали, хотя они учавствовали в процессе.
Те же анестезиологи, медсёстры, ..., ну и наверху ждут свой %. Короче, система извращена до предела. :)
Я не думаю, что вы настолько наивны, чтоб не понимать, что у тех, у кого не окажется денег на взятку, могут быть большие сложности в процессе лечения.
Конечно же, я не настолько наивен. Но...есть врачи,и есть рвачи.
Если бы вам пришлось содержать семью на 16т. рублей в месяц, да даже на 20т., то я бы посмотрела как бы вы "трудились" сутками на скорой помощи.
Врач скорой редко получает меньше 30 тыр. Как минимум, еще столько же получает в карман.
Зарплата моего знакомого врача скорой в Москве - около 100 тыр, сколько он зарабатывает,
я даже стесняюсь спросить.
Страховку платит работодатель
Из каких денег ?
из тех, что заработал на вас. если с одной стороны посмотреть. если с другой, то из ваших. но, имхо, правильнее смотреть с первой стороны, потому что вам эти деньги он все равно бы не отдал
PS. в Германии базовая страховка в частной страховой компании стоит примерно 150 в месяц, как в Бельгии - не знаю
правильнее смотреть с первой стороны, потому что вам эти деньги он все равно бы не отдал
Это зависит от законов. В любом случае - это деньги тех, кто их заработал.
Самое удивительное - так то, что мы эту и аналогичные темы обсасываем не в первый раз,
но до некоторых персонажей почему-то не доходит :).
PS. в Германии базовая страховка в частной страховой компании стоит примерно 150 в месяц
О ! А вот это и есть реальная стоимость медицинского обслуживания.
Если, конечно, немецкое государство эту деятельность не льготирует.
Так может быть уже закопать стюардессу?
Так может быть уже закопать стюардессу?
Это было бы слишком просто, а мы не ищем легких путей :).
Я не теряю надежды, может быть, и безосновательно.
Самое удивительное - так то, что мы эту и аналогичные темы обсасываем не в первый раз,
но до некоторых персонажей почему-то не доходит :).
Действительно:))
Вопрос: на какие же деньги должен врач, получающий 16т., содержать свою семью?
ответ: на деньги налогоплательщиков.
Логично, но где же эти деньги, если у врачей такие мизерные зарплаты?:)
Логично, но где же эти деньги, если у врачей такие мизерные зарплаты?:)
А мои 15 тыр :) ? Я же здесь в России плачУ 13% налогов, в Бельгии - 50%, примерно с одинаковых доходов.
Так это вы можете заплатить чаевые 15 т. за несложную ОП, а что делать тем , кому нужна серьёзная ОП, стоящая намного больше, а денег нет? У многих в России зарплаты 15-20т.:)
а что делать тем , кому нужна серьёзная ОП, стоящая намного больше, а денег нет?
Ну какая же Вы тупая :). За неимущих заплатил я, а равно и те, кто может
заплатить. Точно так же, как и в Бельгии. Единственная разница - в Бельгии
эта плата носит планово-принудительный характер, в России - нет.Неужели так трудно это понять :) ?
Страницы