По поводу сноса памятников... Люблю ли я Ленина? Да нет, наверное, хотя ещё зас…

Аватар пользователя адольф

По поводу сноса памятников...
Люблю ли я Ленина? Да нет, наверное, хотя ещё застал пионерию. Но,- считаю что никогда и никому не стоит уподобляться талибам уничтожившим лет десять назад в афганских горах памятник Будды (тысячелетие простоял этот памятник) только потому что он не соответствует исламу (весь мир предлагал эти памятники выкупить) а они взяли и не взирая на его историческую ценность, да и просто банальную стоимость расстреляли этот памятник из гранатомётов. Сколько церквей было снесено после революции? Да только в одной Москве это десятки. А по всей России? К которой, я так же отношу Украину и Беларусь? А пришло время,- и начали опять иконы собирать. А позднее и храмы восстанавливать. Нет боже упаси я не хочу что бы вернулся коммунистический режим. Но, что новое поколение харьковчан будет своим детям рассказывать? Семьдесят лет была советская власть… А как она выглядела? Да придёт время и коллекционеры за бешенные деньги будут покупать бюстик Ленина – потому что это история, а следы истории всегда стоят денег.
Люблю ли я Ленина? Да нет наверное , но учитывая то что Россия вступила в первую мировую войну вступила бедной аграрной страной (почти что начисто лишённой тяжелой индустрии и потому на войне испытывала острую нехватку в вооружении) не имела своих танков и по сути была пушечным мясом. Во второй мировой войне уже прекрасно была вооружена (не хуже чем европейские страны, и даже например лучше чем «цивилизованная» Франция) . Так давайте здесь в Бельгии начнём сносить костёлы … зачем им тут стоять люди уже всё равно потеряли веру.
Люблю ли я Ленина? Не было бы Ленина. Не было бы Днепрогесс. Не было бы Сталина. Не было поднятия тяжёлой сталелитейной промышленности. Той самой промышленности которая впоследствии позволила запустить человека в космос, а Россию сделать космической державой той самой запустившей первого человека в космос и научившей весь мир как это делать. И ни германии ни франции ни англии это не под силу (А они сейчас пытаются учить) . Они и сейчас стоят в очереди на запуск своих спутников. А США покупает двигателя, и к чёрту санкции.
К слову, Коба умер имея в собственности только шинель и сапоги- Вы вот приведите мне в пример хоть одного мирового лидера поднявшего страну до таких экономических высот и умершего в единственной гимнастёрке? А?
Люблю ли я Ленина? Он стоит в Минске на площади незалежности , только там его немцы снесли а белоруссы тщательно после войны востановили ( мы на пример проезжая мимо него после посещения ночного ресторана в такси шутили —« о Ленин опять на турник забрался» он там у перекладины.) Но в Харькове , в оккупированном Харькове немцам не пришло в голову сносить памятник, а уродам новым пришло... может они талибы? Но я думаю это просто месть за то что этот самый Ленин своим декретом после 17 года присоединил Харьков от России к Украинкской губернии.. и им сейчас в составе Украине с этой самой Украиной нужно мучатся, нужно выживать.
Здесь поправлюсь может не совсем компетентен

Аватар пользователя Denis_ee

хватит жрать грибы из кофешопа! :)

Аватар пользователя singleman

Странное имя : Денис её в ср .

Аватар пользователя Denis_ee

))))))

Аватар пользователя ВБР

В Италии памятники Муссолини вроде бы не сносили.

А в совке даже памятники сталину все снесли, не заслужил, народу виднее.:)

Аватар пользователя ВБР

Не все...

Аватар пользователя паулин

Да хер с ним, с Лениным, все-равно никто уже давно не носит к нему цветы и не вспоминает, не Пушкин же, чо Ленина-то любить? Вокруг человека масса людей, которых любить лучше. Вот на украине депутатов в мусорку сажают и краску на бОшки хуячат-вот это почище любви к нафталиновому вождю...

Аватар пользователя marivanna

Уже и американские советники по разгону демонстраций трудящихся подтянулись до Киева. Будут управлять войсками по разгону назревающих майданов. Вот только непонятно кто начнет майданить первыми, старые неудовлетворенные боевики-нацЫки или неудовлетворенные нормальные люди ?

Не все...

Где-то в провинции, возможно и стоит, а на центральных площадях городов давно уже их нет.
Так же будет и с памятниками ленина, в Украине начнут, в России с ними покончат.:)


Вот на украине депутатов в мусорку сажают и краску на бОшки хуячат

А на россии их уже давно просто убивают, мусорников, очевидно, не хватает или краски жалко :

http://www.svoboda.org/audio/25553656.html
http://www.kp.ru/daily/25745/2732622/
http://www.newsru.com/crime/16jun2011/majorusolyearirk.html
http://www.svoboda.org/content/article/25123435.html
"Арест мэра вызвал всеобщее ликование"
Как и Чащина, сити-менеджера Миасса этапировали в Москву. Виктору Ардабьевскому предъявлено обвинение по статьям «Бандитизм» и «Убийство». Ему инкриминируют организацию убийств конкурентов - Андрея Падучина и Павла Сидорова.

итд.

Аватар пользователя ВБР

а на центральных площадях городов давно уже их нет.
Как это нет ??? В самом центре Москвы стоИт, центрее некуда :).
Что касается сноса памятника в Харькове, то в приличных странах-государствах
существует определенный регламент установки, переноса, сноса и т.д. памятников,
утверждаемый муниципальными властями.

В Москве в парке "Музеон" ?
Так и в Украине сделают, со временем, подобный музей уходящей эпохи, возможно он уже есть, памятников ленина в Украине ещё на много музеев хватит. Возможно, где-то в России и восстанавливают ему памятники.
У каждого народа свои герои. :))

Памятников сталина в Украине никогда не замечала, тем более на открытых площадях, в музеях видела, он давно в Хероях в Украине не числится.

А вот памятник Богдану Хмельницкому в Киеве, как стоял с 1888 так и стоит, его постоянно реставрируют.

Памятник в Киеве на бульв.Шевченко командарму Щорсу до сих пор стоит без проблем, ни у кого пока отрицательных эмоций не вызывает.:)
http://kiev.glo.ua/cultura/Pamyatnik-Schorsu-N-A.html
Ранее (1872-1926 годы) на этом месте был установлен памятник графу А. А. Бобринскому, руководившему строительством первой железной дороги к Киеву.
А вот чуть дальше по бульвару был памятник ленина - убрали, не вписывается в новый жизненный концепт Украины.:) Поставят более подходящий...
...щас гопота набежит со своими версиями...., да и вас не спросят, кремлёвский горисполком тем более.:))

И ещё много исторических памятников, которые в Украине уважают и ценят.

Аватар пользователя ВБР

В Москве в парке "Музеон" ?
Нет :), хотя там тоже есть.

Что касается сноса памятника в Харькове, то в приличных странах-государствах
существует определенный регламент установки, переноса, сноса и т.д. памятников,
утверждаемый муниципальными властями.

Так посмотрите, всё культyрно организовано, народ терпеливо ждёт на площади сноса памятника - это их город, они хозяева им и решать.:)

Аватар пользователя Zastava

То, что случилось с памятником Ленина в Харькове, а ранее и с памятниками другим известным людям в украинских городах, не было сносом, как таковым. Это был шабаш, сборище бесноватых.

Аватар пользователя Наблюдатель

Это был шабаш, сборище бесноватых.

Да ладно, Застава, просто обезьяны сносили памятник Дарвину.

просто обезьяны сносили памятник Дарвину.

сталину и многим другим..:)

$$$

Это был шабаш, сборище бесноватых.

Ну да, повсеместный снос памятников сталина был одобрен партией и правительством, народу просто сказали, что он был нехороший человек:) и снесли его бульдозерами по всей стране.

А сейчас народ, никого не спросив, убрал его соратника, где-то с помощью бульдозеров, где-то без...
Некоторыми аналогичный шаг воспринимается, как "шабаш, сборище бесноватых", они же разрешения ни у кого не спросили и с линией партии из кремля не согласовали:)

Аватар пользователя Zastava


Ну да, повсеместный снос памятников сталина был одобрен партией и правительством, народу просто сказали, что он был нехороший человек:) и снесли его бульдозерами по всей стране.




Снести полвека назад, бульдозером, по решению горисполкома, - это одно, а снести в 21-м веке, под неистовое улю-люканье толпы, с поскакушками и националистическими припевками - это шабаш. Тем паче, что сносили и оскверняли последние полгода не только лениных. Под раздачу попали десятки сугубо исторических памятников, так что впору говорить о массовом развлечении. Где ещё подобные развлечения возможны, в наше время?

Аватар пользователя Наблюдатель

Ну да, повсеместный снос памятников сталина был одобрен партией и правительством, народу просто сказали, что он был нехороший человек:) и снесли его бульдозерами по всей стране.

Этот снос был инспирирован Хрущевым. Тот тоже ходил в вышиванке, если помните. Может таки в вышиванках дело?
Из рассказа ветерана СМЕРШа, галичанина.
http://proru.org/news/iz_rasskaza_veterana_smersha_galichanina/2014-10-01-955

"В 1945-1946 годах мы перебили банды (ОУН) на уровне куреней, кошей и сотен. А вот службу безопасности («безпеки») этих жесточайших палачей нам добить толком не дали. Когда в 1946 году мы вышли на уровень надрайонного руководства, следы потянулись в ЦК Украины во главе с Хрущёвым. Тут нас и остановили"

ЗЫ: Теперь я понял, откуда есть пошел мем онижедети:

Вся молодежь делилась на три возрастных группы, 10-12 лет, 13-15 лет и 16-18 лет. У всех этих половозрастных групп были свои задачи, действия и спрос. Самые младшие использовались как наблюдатели, разведчики и связные, более старшие — как диверсанты. Например, в «сотне отважных юношей» при отделе особого назначения начинал свою «трудовую деятельность» в качестве разведчика будущий президент Украины Леонид Кравчук.

О том, насколько это была серьезная организация, можно судить по тому, как они вели наблюдение за танковым резервом 1-го Украинского фронта, стоявшего в Тучинском лесу в 1944 году с последующим наведением на него немецкой авиации. Не любили мы этих юношей, бывало, окружим банду, убившую наших товарищей, а они бросают оружие, поднимают руки и кричат, что они дети.

Может таки в вышиванках дело?
А может дело просто в страсти к тотемизму, Наблюдатель?:)
Не один истукан, так другой...Без них же никак, правда?;)

Аватар пользователя Наблюдатель

Бас, Вы, как всегда невпопад...
Я о том, что ношение вышиванок, похоже, снос памятников провоцирует. Хрущев носил-снес памятники Сталину, сейчас сознательные(тм) украинцы повторяют то же самое.

Не один истукан, так другой...Без них же никак, правда?;)

Ну да... Только в плане истуканов Бельгия, пожалуй впереди планеты всей, вот, к примеру в Хасселте какой:

Ну да... Только в плане истуканов Бельгия, пожалуй впереди планеты всей, вот, к примеру в Хасселте какой:

Наблюдатель, Вы, как всегда, невпопад...
Я о том, что в России этим истуканам поклоняются. А в Бельгии им умиляются. Согласитесь, очень разные цели и задачи.

Аватар пользователя Наблюдатель

Я о том, что в России этим истуканам поклоняются.

Кому из истуканов поклоняются в нынешней России?


Кому из истуканов поклоняются в нынешней России?

Да в нынешней уже, надеюсь, практически никому. Все посносили почти:) Только непонятно почему так распереживались за украинцев? Они обязаны поклоняться "за себя и за того парня"?:)

Аватар пользователя Zastava


bas
Да в нынешней уже, надеюсь, практически никому. Все посносили почти:) Только непонятно почему так распереживались за украинцев? Они обязаны поклоняться "за себя и за того парня"?:)




Когда глупость прогрессирует и берёт своё многое становится непонятным. Так вот, "распереживались за украинцев" никоим боком не относится к стаду баранов, разрушающему памятники.


Когда глупость прогрессирует и берёт своё
...то начинает казаться, что по ту сторону забора - бараны, а люди, они все остались по эту:))

Аватар пользователя Сибби

У вяленой тушки в мавзолее поклонники наличествуют. Иначе закопали бы уже давно.

Аватар пользователя Наблюдатель

Сибби, De mortius aut bene, aut nihil.
Поклонников Ленина на самом деле мало, большинство людей к нему абсолютно равнодушны. А Мавзолей - типа фишки какой-то воспринимают. Я насторожусь, когда начнут переименовывать улицы, закапывать Ленина, паятники валить и т.д. Это будет сигналом к тому, что России настает Украина.

Аватар пользователя Сибби

Мавзолей - реальное извращение, какая уж там "фишка". А снос памятников... Ну показательный снос как-то лишний, но прореживать нужно: в любой сквер зайдешь - там ленинская рожа. Имхо перебор. Да и не та это личность, которой нужно поклоняться.

Аватар пользователя ВБР

Мавзолей - реальное извращение, какая уж там "фишка".
Дело вкуса. По мне извращение вот здесь - http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/belgium/11141960/Belgium-and-Ne...
С другой стороны - ничего так, экологичненько.

закапывать Ленина
Наблюдатель, расскажите, пожалуйста, зачем Вам ленинская мумия?

Аватар пользователя Наблюдатель

зачем Вам ленинская мумия?

Мне не нужна. Я там никогда не бывал и попасть туда никогда не стремился.
Я думаю, что для начала надо ввести плату за посещение Мавзолея, при этом оставив его бесплатным для ветеранов ВОВ и членов КПСС, потом попробовать цену поднять, чтобы содержание его перевести на самоокупаемость. А когда поток желающих взглянуть на вождя мирового пролетариата иссякнет, то и похоронить, оставив Мавзолей в качестве памятника архитектуры. То есть сделать всё без резких телодвижений.
Кстати, когда проводился ремонт Мавзолея, консультировались с Патриархатом. Там сказали что главное, чтобы тело находилось ниже уровня земли, тогда оно считается погребенным. Что и было сделано — немножко углубили сооружение.
ЗЫ Кстати, в о многих музеях лежат мумии то фараонов, то вот такая фигня:

И никого это почему-то не смущает.

Аватар пользователя Сибби

И никого это почему-то не смущает.

Смущает многих. Тоже, кстати, безобразие.

Аватар пользователя Zastava

Насчёт "никого" я бы поспорил

Это Ваши домыслы. Насчет "Содранной кожи" были не просто дебаты, а настоящие баталии. Очень многие осуждают этот проект.
Если из Мавзолея сделать официальный музей, то поток посещающих (особенно иностранных туристов!) не то, что не иссякнет, он возрастет.

Аватар пользователя Наблюдатель

Очень многие осуждают этот проект.

И что, кого-то из этих пластифицированных несчастных похоронили?

Не думаю. Выставка пользуется спросом у "некрофилов", не испытывающих сентиментов насчет себе подобных. Скорее всего, автор продолжает где-нибудь ее демонстрировать по миру, так как сборы от демонстрации были внушительные. А похоронить?...он же трупы эти выкупил в собственность у моргов. Теперь и не похоронит, наверное, никогда.

Аватар пользователя Zastava

Поклонников без поклонения не бывает.
Возможно, наиболее сильным фактором влияния на отношение к Мавзолею Ленина является суеверие и страх нарушить мистический баланс, лежащий в основе грандиозной идеи. Достаточно вспомнить древние пирамиды и мумифицированных фараонов.

Я тоже считаю, что это отчасти нелепо, но за столь краеугольное решение, как захоронение вождя, кто-то должен взять на себя ответственность, а смелых и решительных нет.

Я тоже считаю, что это отчасти нелепо, но за столь краеугольное решение, как захоронение вождя, кто-то должен взять на себя ответственность, а смелых и решительных нет

Ситуация вообще парадоксальная. Уже глава государства и все правительство заявили, что они - православные христиане. Вся страна регулярно видит их в главном соборе по праздникам, стоящими со свечками в руках и осеняющими себя крестом. А языческая мумия продолжает покоиться в пирамиде (ведь даже ежу понятно - что из себя представляет это сооружение по форме и замыслу - "мавзолей").
Тут есть и еще один очень некрасивый момент: тело не было предано земле по простому человеческому обычаю. В религиозно-революционном угаре не похоронили тогда, это еще можно было понять. Но, сейчас, когда все, чем он себя прославил, растоптали до основания...продолжать глумиться над его останками. Варварство в чистом виде, по-моему.

Аватар пользователя Сибби

Варварство, идиотизм, еще много чего. Вопли "не трожьте Ленина" - вообще за пределами разума. Да помер он давно, ему уж всё до фонаря. А люди ходят пялиться на труп. Ну что тут можно сказать, кроме "фубля"? Ничего.

Аватар пользователя Zastava

В том и дело, что забальзамированное тело не рассматривается в качестве трупа и в идейном атеистическом контексте граничит с религиозным явлением известным как мощи.

Граничит-то оно граничит. Если б не позиция РПЦ, у которой на Ильича метровый зуб заточен за все исторические "завоевания советской власти", к коим, среди прочего, относится и загон Церкви под лавку.

Аватар пользователя Zastava

Как ни крути, однажды мавзолей превратят в музей (а может и кинотеатр, но точно не в пивную), но, имхо, конкретно сейчас не самое подходящее время. Стране нужна срочная нравственная реконструкция, а идеологические задачи следует решать мягкой поступью.

Аватар пользователя Сибби

но точно не в пивную

А жаль.

Возможно. Думаю, что пока существуют коммунисты и те, кто воспитан на ленинском образе, все останется так, как есть. Согласна про то, что рубить сплеча больше не станут, так как в прошлый раз отсандалили себе все по самое некуда. Но, не вижу никакой гарантии, что сентиментальное отношение к прошлому (с целью той самой нравственной реконструкции) не испортит всего дела: перестараться тут как нефиг делать. Весьма рискованное предприятия.

Аватар пользователя Сибби

В том и дело, что забальзамированное тело не рассматривается в качестве трупа и в идейном атеистическом контексте граничит с религиозным явлением известным как мощи.

Мощи - у святых. У Ленина - труп. Да и к церкви и религии как таковой сей персонаж имел особое отношение.

Аватар пользователя Zastava

Труп - это мой х*й, когда я вынужден отвечать Маринель с Идеей, а Ленин - символ, как ни крути.

Между символом (идолом) и трупом тончайшая, но очень прочная перегородка. Называется "свобода".

Аватар пользователя Сибби

а Ленин - символ, как ни крути.

Ясен перец, что символ. Вот только чего?

Страницы