Аренда жилья, хозяин не зарегистрировал контракт. Добрый день, уважаемые фору…

Аренда жилья, хозяин не зарегистрировал контракт.

Добрый день, уважаемые форумчане !

Вопрос по аренде жилья.
Хозяин квартиры не зарегистрировал контракт в бюро в течение 2 месяцев (точнее уже 5 месяцев), что по закону означает, что мы можем съехать в любой момент без штрафов и уведомлений.
Вопрос, если мы сейчас подпишем контракт на другую квартиру и съедем с этой, а хозяин текущей квартиры возьмет да зарегистрирует контракт, буду ли я платить штраф за досрочное расторжение контракта ?
Какие правила существуют на этот счет ? Обязан ли жилец проверять, что контракт зарегистрирован перед тем как съезжать, или если он не зарегистрирован в течение 2 месяцев после подписания, то можно съезжать не проверяя ?

Заранее спасибо за ответы

Аватар пользователя Linaa

а хозяин текущей квартиры возьмет да зарегистрирует контракт, буду ли я платить штраф за досрочное расторжение контракта ?

Если он подаст в суд, то обяжут выплачивать штраф.
Регистрация контракта ведет, скорее, к пополнению статистической базы данных.
И через год регистрируют.

В коммуне мне сказали, что если контракт не зарегистрирован, то можно съезжать в любой момент без штрафов и уведомлений, но не уточнили, что будет, если хозяин зарегистрирует контракт после

Аватар пользователя Linaa

Теоретически-да. Но можно зарегистрировать и подать в суд, без регистрации суд не принимает иск.

Если были невыплаты по аренде, то есть риск, что в суд попадут.
Если только съедите раньше-не подадут.(99%)

Аватар пользователя dre

мне адвокат и мужик из бюро где эти контракты регистрируют, оба сказали что по закону есть 2 месяца для регистрации и если проблема уже началась, то поздно пить боржоми (он когда не нашел данные о моем контракте, так сразу и сказал фелиситасьён мадам, ничего нет). так что перед тем как съезжать, возьмите справочку из того бюро (забыла как называется) и в случае конфликта можете спокойно ее предъявить. а так да, уехать можете хоть сиюминутно.

Аватар пользователя Linaa

мне адвокат и мужик из бюро где эти контракты регистрируют, оба сказали что по закону есть 2 месяца для регистрации и если проблема уже началась, то поздно пить боржоми

Какая проблема?
Повторяю, регистрируют и после 6 месяцев. Да, если контракт не был зарегистрирован, можно съезжать без 3х месяцев.
Но если не было оплаты за аренду, то и оплату , и 3 месяца повесят, но только в суде.

Аватар пользователя dre

не, ну задолженность это уже другая история. с этим владелец может в суд обратиться, но если нет никаких долгов то штаф за сколько там положено месяцев он требовать не может и не регистрация контракта в положенные сроки будет играет против него. у нас другая ситуация немного случилась, хозяйка сдав квартиру поняла что продешевила и ищет самые безумные предлоги что бы нас выселить, по закону не может так как плачу всегда вовремя. короче, хочет что бы я с детьми свалила за восемь дней, да заплатила ей за 3 месяца штраф за расторжение контракта , причем по ее инициативе... на ее требования мой адвокат, мужик из бюро регистрации, 4 сотрудника в cpas к которым я ломанулась за помощью, все в один голос повторяют что хотеть она может все что угодно, но реально получить что то, с меня, у нее не получится, потому что я уже всем им раздала копии справки что контракт не был зарегистрирован, даже если она сделает это сейчас, на момент начала конфликта регистрация уже была просрочена больше чем на месяц.

Аватар пользователя Linaa

Регистрация контракта, так же предохраняет жильца от выселения раньше положенного срока.

Аватар пользователя dre

это да. я так думаю что нам, например, съехать все же придется, но не тех условиях как нам озвучили. у меня уже за следующий месяц оплачено и с какой радости я должна заплатить три штуки евро штраф за разрыв контракта и уехать из квартиры, только потому что сексуалная фантазия моего арендодателя не знает границ (я видите ли живу с молодой девушкой, что не вприсывается в моралный облик сдаваемой квартиры. на это фантазии хватило, а на то что бы подумать что девушка это моя двадцатилетняя дочь тут фантазия иссякла). короче не буду вдаваться в подробности. если у автора нет долгов, то боятся нечего, можно спокойно переезжать. но владельца все же лучше поставить в известность заказным письмом.

Аватар пользователя Nikolay_

Чем подтвердить дату съезда в суде ?

Аватар пользователя Linaa

Если только раньше съехали, в суд обычно не подают.(если это не кoнтора)

Чем подтвердить дату съезда в суде ?

Написать заказное и съехать. Задним числом не регистрируют.

Аватар пользователя Nikolay_

Хозяин в суде будет утверждать что вы всё ещё проживаете. Чем опровергнуть это утверждение и подтвердить факт съезда ?

Аватар пользователя Linaa

Контракт на другую аренду(?)

Почему будет утверждать, судиться-не самое приятное занятие.
Даже будет рад, что съехали без суда.

bormoglot в ср, 18/06/2014 - 14:50

В коммуне мне сказали, что если контракт не зарегистрирован, то можно съезжать в любой момент без штрафов и уведомлений

Прежде чем планы строить, дерибасова почитайте:
https://www.russian-belgium.be/node/77752

Аватар пользователя Linaa

Прежде чем планы строить, дерибасова почитайте:

Следует добавить, что налог с арендной платы не взимается в случае, описанном в топике(если кто-то думает, что контракт не зарегистрирован-доходы скрыты, налог не платится)
Хозяин в любом случае платит фиксированный налог, независимо получает ли он вовремя оплату или нет.
И нерегистрация контракта -только, некоторая халатность и не более.

Насколько я понимаю, не любую квартиру можно официально сдавать, а только со статусом доходного дома, плюс зарегистрированный контракт ограничивает продажу дома (новый владелец не может вас выселить), так что это не просто небольшая халатность

только со статусом доходного дома, плюс зарегистрированный контракт ограничивает продажу дома (новый владелец не может вас выселить

Захочет продать, продаст вместе со всеми
арендаторами оптом;)

Я хотел сказать, что не каждый захочет купить квартиру с обременением (зарегистрированный контракт аренды), это может быть причиной почему хозяин не спешит регистрировать контракт (т.е. он хочет ее продать в ближайшие годы)

Аватар пользователя Linaa

Насколько я понимаю, не любую квартиру можно официально сдавать, а только со статусом доходного дома,

Есть нормативы, датированные различными годами. Так же пожарные нормы. Но не уходя в дебри, могу сказать: если квартира с официальным адресом(пропиской), то сдавать ее можно.Это прежде всего фиксируется в коммуне, а не в бюро регистрации. Если квартиру нельзя официально сдавать, то никакой прописки в коммуне человек не получит.

Я так понимаю, коммуне просто нет до этого дела, т.к. она не занимается налогами, а вот налоговой службе дело наверняка есть, т.к. с квартиры, которая сдается, налог намного выше, чем с семейной. Я не спец. в этих делах, так что не знаю что конкретно грозит хозяину за сокрытие сдачи квартиры от налоговой, но зная отношение Бельгийцев к налогам, думаю, ничего хорошего.

Аватар пользователя Linaa

Я так понимаю, коммуне просто нет до этого дела, т.к. она не занимается налогами, а вот налоговой службе дело наверняка есть, т.к. с квартиры, которая сдается, налог намного выше, чем с семейной. Я не спец. в этих делах, так что не знаю что конкретно грозит хозяину за сокрытие сдачи квартиры от налоговой, но зная отношение Бельгийцев к налогам, думаю, ничего хорошего.

Вот, что и требовалось доказать:)
Перечитайте сначала всё.

И нерегистрация контракта -только, некоторая халатность и не более +++

В суде рассматривают и незарегистрированные контракты, контракт, есть контракт и обязанности не отменяются.

Спасибо за ссылку, но я не вижу как она здесь релевантна.
Автор не потрудился описать за что на него подали в суд. К тому же судя по лексикону автора, это тот еще фрукт.

Спасибо за ответы.
Любопытно узнать, какой штраф хозяин может заплатить за нерегистрацию контракта в течение 2 месяцев (прошло 5 месяцев) ? В смысле есть ли ему смысл заморачиваться с этим, или проще отпустить жильца на все 4 стороны ?

Аватар пользователя Linaa

Любопытно узнать, какой штраф хозяин может заплатить за нерегистрацию контракта в течение 2 месяцев (прошло 5 месяцев) ?

Никакой.

На всех ресурсах в инете на эту тему (в т.ч. на официальных) пишется, что в случае нерегистрации в течение 2 месяцев, хозяин квартиры платит штраф. Видимо он платит штраф, если подаст на регистрацию позже. Т.е. если он не подаст совсем, то о контракте никто не знает, и штраф он не платит.

Аватар пользователя Linaa

Видимо он платит штраф, если подаст на регистрацию позже. Т.е. если он не подаст совсем, то о контракте никто не знает, и штраф он не платит.

При введении регистрации,вроде озвучивалось 20 евро. Но на практике никто штраф не берет.
Зарегистрировать можно в любой момент и отнести в суд в этот же день.
Незарегистрированный контракт -не освобождает от оплаты за аренду жилья.
Освобождает от оплаты за оговоренные 3 месяца.

.

Апдейт: юрист в коммуне подтвердил, что если контракт не зарегистрирован в первые два месяца, то уже не важно, будет ли он зарегистрирован позже, можно спокойно съезжать без штрафов и уведомлений.
Естественно, от оплаты за жилье и содержания его в порядке (в соответствие с контрактом) это не освобождает.

Аватар пользователя Linaa

Апдейт: юрист в коммуне подтвердил, что если контракт не зарегистрирован в первые два месяца, то уже не важно, будет ли он зарегистрирован позже, можно спокойно съезжать без штрафов и уведомлений.

Ага, если контракт на 9 лет.
Кстати, там подписано, что заказное письмо, хорошо бы отправить.
http://www.droitsquotidiens.be/base-de-donnees/puis-je-mettre-fin-au-bail-sans-p...

Юрист ничего не сказал про 9 лет, но, может быть, он просто по умолчанию предположил, что контракт долгосрочный.
А про заказное письмо, это да, полезно, пошлю его после того как съеду и перед началом следующего месяца на оплату.

Аватар пользователя Linaa

Одно скажу, что то, о чем написала-не взято с потолка.
Если контракт не зарегистрирован сегодня, то бегите и заказное письмо отправьте.
Но если его вчера зарегистрировали, то ...
Поговорите с хозяином, ему особой охоты нет судиться.

А откуда взято, если не секрет ? Можете скинуть ссылку, или это личный опыт ?
Я имею ввиду про то, что если контракт зарегистрирован вчера

Аватар пользователя Linaa

Можете скинуть ссылку, или это личный опыт ?
Я имею ввиду про то, что если контракт зарегистрирован вчера

Личный опыт.

А можно такую же ссылочку но на нидерландском пожалуйста.

Спасибо всем за ответы, особенно Linaa.
Есть еще вопрос, который не до конца ясен для меня: как наиболее безболезненно получить назад свой security deposit, если лендлорд откажется его возвращать или уйдет в молчанку (сейчас он играет в молчанку). Я понимаю, что можно обратиться в суд, но может быть есть более простые способы ? Например, показать в банке справку, что контракт не зарегистрирован ...
P.S. После подписания контракта планировали пригласить оценщика, но так и не пригласили, я въехал без этого, может ли это быть проблемой или это наоборот к лучшему ?

Аватар пользователя Шанталь

После подписания контракта планировали пригласить оценщика, но так и не пригласили, я въехал без этого, может ли это быть проблемой или это наоборот к лучшему ?

Это +100500 для Вашего хозяина! Теперь в Ваших интересах сидеть тихо и не потртить ему жизнь. Про свой залог можете забыть...

А можно ссылочку на источник ?

Погуглил, и судя по всему все-таки отсутствие etat de lieu это в пользу жильца (ниже ряд ссылок):
http://www.belgium.be/fr/logement/location/etat_des_lieux/
http://www.bruxelles-j.be/fiches-information/te-loger-a-bruxelles/letat-des-lieu...
http://www.notaire.be/acheter-louer-emprunter/bail-de-residence-principale-/etat...

По этим ссылкам говорится, что если Etat de lieu при въезде не делали, то автоматически считается, что любой ущерб квартире уже существовал на момент въезда. Т.е. даже если я перед выездом что-нибудь сломаю, то платить ни за что не буду, т.к. хозяину будет крайне трудно доказать, что это не было уже сломано на момент моего въезда.

А все-таки интересно, Шанталь, почему Вы считаете, что это в пользу хозяина ? Я чего-то не учел ?