Українцям в Бельгії. Буду на русском, так требуют правила сайта. Кто обладает ин…

Аватар пользователя vasilisa.

Українцям в Бельгії. Буду на русском, так требуют правила сайта. Кто обладает информацией о поддержке майдана в Бельгии? Невозможно оставаться невозмутимым, когда нас истребляют на нашей земле!

Он живет в абсолютно другом мире, как кто-то на эхе сказал (Белковский?): не надо для описания действий Януковича употреблять слово "геополитика", потому что он не знает этого слова. Он бы сидел себе в честно заработанном Межигорье, охотился, а сынок пусть с друзьями на ноги становятся, страну принимают.

+++, даже предполагать нечего и сынки у него такие же, там полный отрыв от реальности. Он с трудом зачитывает официальный текст, который ему пишут на бумажке и не всегда сам понимает о чём он гутарит, тем более, по-украински.:)

Попробую предположить.
Похоже, что все идет по запланированному сценарию.
Делят Украину?
Я имею в виду ее раскол по Днепру.
Этот вариант устроил бы всех.

Аватар пользователя ВБР

Делят Украину?
Делить-то, может, и делят, а Янукович старается ее сохранить.

+++ Деление Украины и вход в состав России, прежде всего, неинтересен для самого режима и олигархата..:)

Аватар пользователя Наблюдатель

Деление Украины в первую очередь невыгодно России.

Интересно каким образом сохранить?
Зачем тогда весь этот балаган, что ОН устроил?
Не логично.

Ну все, пока всем отбой, Саммит ЕС-Россия отложил решение украинских проблем на "после Олимпиады".
Так что можно уже не убиваться зазря.
Апосля обсудят что с ней делать.

Аватар пользователя ВБР

Зачем тогда весь этот балаган, что ОН устроил?
Именно для того, чтобы сохранить. Именно для того, чтобы от Украины все открестились и откупились.
Аналог - Чернобыль.

Бугага, если не шутите.

Открестились и откупились...
Китай вот тоже с дальними планами и порт выкупил/арендовал и поля там собирается засеивать пшеницей для кормежки китайцев.
Грустно это все.

Тут на ваш вопрос "зачем" один блоггер еще емче ответил: "Политический кризис, который создало изначально правительство, пытаясь «развести» Россию и Европу на деньги, заканчивается глубоким экономическим спадом".
http://echo.msk.ru/blog/livingston/1247376-echo/

Аватар пользователя Наблюдатель

Один нормальный из кучи свидомитских комментариев к этой статье:

Агентство Standard & Poor's сегодня, по данным BBC, снизило рейтинг Украины до "CCC+/C" с "B-" , а прогноз со стабильного, до негативного.
_________________________________________
Господа. а вот это полный...пушной зверек!
До дна остался один мааааленький шажок.
Еще неделька подобных развлечений и все.

У меня тоже нехорошие предчувствия. Хотя, они с самого начала Майдана такими были. Но сейчас только усилились.

Аватар пользователя Наблюдатель

Как мало вы понимаете в ситуации!

Ой как нравится мне вот такой менторский тон, особенно от молодой восторженной барышни, которой мне видится Elefa.

Вот Вам, Elefa, еще одно интервью главного редактора Эха: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=A3vGFeVTB6s
Только сильно боюсь, что оно Вам не понравится.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=A3vGFeVTB6s

Где-то после десятой минуты речь пошла о спецслужбах. Об их предназначении вообще, что делают они, чем занимаются сейчас и почему в данный момент в Украине Венедиктов рассказывает украинским журналистам, а они искренне удивляляются... Я в шоке! Смотрю дальше.

Нет времени ЮТьюб смотреть, но риторика Венедиктова мне более-менее знакома.

Если вы думаете, что я от данной ситуации жду немедленной победы революции и украина-вперед, вы ошибаетесь. Я вообще ничего хорошего не жду в Украине на текущий момент.

Я вообще ничего хорошего не жду в Украине на текущей момент

Это факт.

Я вообще ничего хорошего не жду в Украине на текущей момент

Это факт.

Аватар пользователя Наблюдатель

Вы будете сильно удивлены, если посмотрите. Один человек даже сказал: Его что, Путин укусил? )))
А пацанов из hromadske.tv(журналистами их язык не поворачивается назвать) он фейсом по тейблу повозюкал...)))

Мне кажется, это стоит того, чтобы посмотреть. Вот некоторые из комментариев:

RussianEngineer
Это первое кино продолжительней одного часа которое я посмотрел за последние лет восемь... На одном дыхании, даже не заметил, что ребенка спать укладывать пора.

Артем Лазаренко
Задрали уже этим майданом, вот скажите мне пожалуйста те кто выходит и устраивает дебош они логику свою куда дели? Тумблер "Голова"-"Жопа" в положении жопа застрял?
Ведь в 2004 году уже была у вас такая же херня, и люди выходящие на улицу в прошлый раз разве знали что они марионетки, что они делают то, что нужно кому-то другому, сейчас это никто не скрывает, Макфол
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%84%D0%BE%D0%BB,_%D0%9C%D0%B0%...) даже книгу написал про цветные революции. Денег было вложено пиздец сколько. И с чего вы взяли что сейчас вами так же не крутят как крутили в прошлый раз, просто слепо верите в это? А если все же предположить что сейчас разыгрывается второй сценарий цветной революции и если не дай бог конечно они достигнут своей цели, неужели вы считаете что те кто вкладывал деньги в переворот не захотят их "отбить"?
Ну допустим сейчас оппозиция добивается своей цели, и власть свергают, вопрос на кого, на Кличко? Вы в своем уме?
У него ж мозги отбиты :)
Пусть не Кличко, пусть кто-то другой и что будут у вас кисельные реки и молочные берега? Во главе новой власти украина вступает в ЕС и все счастливы, нет коррупции, высокие ЗП, счастье и радость вокруг, так вы себе это представляете? А вот хера вам лысого, вы погуглите что стало с Болгарией после того как она в ЕС вступила, там люди себя сжигают в знак протеста, такой "безоблачной" жизни. Ну допустим вы вступаете в ЕС, значит и за газ должны платить столько же сколько платит европа, логично? Вроде да, я думаю никто с этим не будет спорить, на хуй сесть и рыбку съесть в этой ситуации не получится. И что в таком случаи с вами будет? Вы сейчас по смешным ценам платить то не можете, долг какой сейчас по газу, около 2 миллиардов? Или вы думаете что европа за вас платить будет, нахуй вы ей нужны. Вырастут цены на коммуналку так, что вы ахуеите и опять пойдете на площадь.
И что вообще за хуйня, ну вы не довольны чем-то митингуйте в рамках закона, вы вспомните как в США отмудохали тех кто на уолл стрит митинговал, я даже представить не могу что такая херня как у вас возможна в США, они бы перестреляли всех и забыли, и были бы правы и никто бы не вякнул т.к. был нарушен закон, те кто нарушил закон должны понести наказание и не должно быть не каких компромиссов!

Подытог:
Вы стадо, самое настоящее вами управляют "пастухи", овцы в стаде тоже думают что идут куда-то по своей воле, а вот хуй!

Артур Гонгадзе
Артем,молодец.Спасибо неплохо высказался.Не поленился выдать несколько десятков строк. Присоединяюсь к твоим словам.

wwwd1350com
Мда ребятки слобоватки...

Артур Чирков
Час назад
На фоне Венедиктова видно, что все Громадське телебачення это кучка закомплексованных детей.

bezputink
Что наводит на мысли, а могли бы с легкостью натянуть...

Рагуль Львовский
Чую руку Кремля.

Yeah Yeahoo
Все правильно. Кремль купил. Венедиктов - переодетый Медведев. Путин под столом сидит. Конечно. 

Аватар пользователя Zastava

VBR
Вопрос - зачем ?

Eсли плюс-минус миллилард Януковича и пятьсот миллионов его сына имеют какой-то вес, то вот она причина. Президент-вор сделает всё, чтобы сохранить честно украденное у народа бабло - сольёт хоть мать родную, не то что "беркут" с Азаровым. Интуитивно чувствуя попой, что за решительные меры его таки могут достать и повесить, он действует как осторожный водитель во время вьюги - тихой сапой, не делая резких движений. Не исключено, что Азарову была обещана некая сумма отступных за принесённую им жертву.


Аватар пользователя Наблюдатель

Как сказал в том же интервью Бенедиктов, не надо слишком упрощать Януковича.

Аватар пользователя Ksu

Миколу Яновича -КозлIм отпущения сделали...ха-ха толку то

Аватар пользователя Наблюдатель

# Опубликовано вт, 28/01/2014 - 16:32 пользователем Marinel
мне уж каких только ярлыков тут не навешали
Не обольщайтесь, вас лично, вряд ли, кто-то имеет в виду. Максимум, можно проголосовать за почетное звание "Иерусалимский казак" пожизненно..:)
прошу че-нить доказать,
Насчёт доказательств, попробуйте сами доказать свои огульные обвинения в адрес ОУН-УПА,

Насчет "иерусалимского казака" это не ко мне, а к Розенбауму...))) Он про казаков петь любит. А я сало люблю, некошерно будет...)))
А для Вас Маринель в качестве доказательств подвигов УПА статья о Волынской резне из английского сектора Вики: Massacres of Poles in Volhynia and Eastern Galicia

An OUN order from early 1944 stated:

Liquidate all Polish traces. Destroy all walls in the Catholic Church and other Polish prayer houses. Destroy orchards and trees in the courtyards so that there will be no trace that someone lived there... Pay attention to the fact that when something remains that is Polish, then the Poles will have pretensions to our land".[11]

Timothy Snyder describes the murders: "Ukrainian partisans burned homes, shot or forced back inside those who tried to flee, and used sickles and pitchforks to kill those they captured outside. In some cases, beheaded, crucified, dismembered, or disembowelled bodies were displayed, in order to encourage remaining Poles to flee".[86] A similar account has been presented by Niall Ferguson, who wrote: "Whole villages were wiped out, men beaten to death, women raped and mutilated, babies bayoneted."[87] Ukrainian historian Yuryi Kirichuk described the conflict as similar to medieval rebellions.[88]

According to Polish historian Piotr Łossowski, the method used in most of the attacks was the same. At first, local Poles were assured that nothing would happen to them. Then, at dawn, a village was surrounded by armed members of the UPA, behind whom were peasants with axes, hammers, knives, and saws. All the Poles encountered were murdered; sometimes they were herded into one spot, to make it easier. After a massacre, all goods were looted, including clothes, grain, and furniture. The final part of an attack was setting fire to the village.[89] In many cases, victims were tortured and their bodies mutilated. All vestiges of Polish existence eradicated with even abandoned Polish settlements burned to the ground.[46]

Even though it may be an exaggeration to say that the massacres enjoyed general support of the Ukrainians, it has been suggested that without wide support from local Ukrainians they would have been impossible.[2] Those Ukrainian peasants who took part in the massacres created their own units,[46] called Samoboronni Kushtchovi Viddily (Kushtchov Self-Defence Units). People who did not speak Polish but were considered Poles by the perpetrators were also murdered.[citation needed]

Ukrainians in ethnically mixed settlements were offered material incentives to join in the slaughter of their neighbours, or warned by the UPA's security service (Sluzhba Bezbeky) to flee by night, while all remaining inhabitants were murdered at dawn. Many Ukrainians risked, and in some cases, lost their lives trying to shelter or warn Poles[86][90] - such activities were treated by the UPA as collaboration with the enemy and severely punished.[91] In 2007, the Polish Institute of National Remembrance (IPN) published a document Kresowa Ksiega Sprawiedliwych 1939 - 1945. O Ukraincach ratujacych Polakow poddanych eksterminacji przez OUN i UPA ("Eastern Borderland's Book of the Righteous. About Ukrainians saving Poles from extermination of OUN and UIA"). The author of the book, IPN's historian Romuald Niedzielko, documented 1341 cases in which Ukrainian civilians helped their Polish neighbors. For this, 384 Ukrainians were executed by the UIA.[92] In case of Polish-Ukrainian families, one common UPA instruction was to kill one's Polish spouse and children born of that marriage. People who refused to carry such order were often murdered together with their entire family.[35][93]

Самое ценное, что там огромное число ссылок на первоисточники. В основном польские. А уж поляков-то в любви к НКВДшникам никак не обвинить.

Аватар пользователя Zastava

ВБР
Именно для того, чтобы сохранить. Именно для того, чтобы от Украины все открестились и откупились.

Сохранить для того, чтобы загнать в ещё большую ж*? Окаянный героизм на волне экономического туберкулёза. А что потом, когда все открестятся и откупятся? Снова выйти на майдан под лозунгом "Ну вот, мы всё перепробовали, но ни*уя не получилось!"? Однако.

Аватар пользователя ВБР

Сохранить для того, чтобы загнать в ещё большую ж*?
А другого выхода у Украины нет. Чтобы заставить работать экономику,
нужны деньги, которые Украине просто так никто не дал бы. Поэтому
Януковичу и потребовалось создать нештатную ситуацию. Он просто
шантажирует все европейские страны, которым меньше всего нужно
сборище сумасшедших на Майдане. Примерно так же Северная Корея
живет - не дадите денег, будем из последних сил атомные бомбы делать.

Да, но подписание соглашения об ассоциации принесло бы Украине повышение кредитных рейтингов практически немедленно, инвестиции, да и ЕС обещал что-то подкинуть, но не немедленно. Это был какой-никакой, но путь. Деньги, предоставленные Путиным, будут потрачены только (!) на предвыборную компанию, то есть ничего хорошего Украине не сулят, даже без учета сопутствующих условий.

Янукович и ко. никогда не будут делать бомбы; у них, в отличие от северно-корейского лидера, слишком большой бизнес, в том числе европейский, свой, собственный, родимый.

Аватар пользователя ВБР

Странно :). Европейские деньги были бы потрачены на дело,
российские непременно только на выборы.
Янукович и ко. никогда не будут делать бомбы...
Надеюсь :).

Ключевым тут является время займа: ЕС-овцы обещали, но потом, посоветовались, посовещались бы, условия какие-нибудь бы прописали бы, на что дают. К выборам бы не успели, а Россия дала быстро.

Аватар пользователя ВБР

Под твердые обещания ЕС миллардик можно было бы где-нибудь быстро перехватить.

Аватар пользователя Наблюдатель

Ничего бы не принесло. Забыли, что Европа обещала Украине 700млн Евро в течение года. Нет у Европы денег, чтобы вложиться в Украину. Есть у России, но Вам не нравится, и есть у Китая, но это вообще за гранью.

Украине не нужны деньги. Помните сказку про заработанный рубль?

Аватар пользователя Наблюдатель

А мужики-то и не знали...)))
Не дали бы денег, не сверстали бы бюджет, а это, звиняйте, дефолт. Что это такое, мы в России знаем, испытали на собственной шкуре. Кстати, Украина даже по сниженным ценам за газ платить не может. А Вы говорите, деньги не нужны. Сложно сказать, чем это закончится.

Аватар пользователя Ksu

Страшно то как без россЕйского рубля,
Вот, прикольный пример Хорватия, да понятно, что маленькая страна и Украину с ней сравнивать –дело гнилое, но таки, как бабки ЕС потратили то, вы дороги видели в Хорватии? Блин , в Бельгии хуже
Я согласна с Елефой, те хоть условия и ограничения поставят и , поверьте, проследят, там уеву тучу бумажек надо, проверки и тд и тп запярятся рапорты писать.
Самя я занимаюсь проверкой потраченых денег на проекты в других странах (ну на уровне компаний), поверьте, дотошная до немагу!

Аватар пользователя ВБР

поверьте, дотошная до немагу!
Хех, все дело только в цене :).

Янукович, помниться, предлагал ЕСу устроить совместно с Россией аукцион, кто даст больше денег. ЕС - отказался. Так что у Яныка выбора и не было.

Аватар пользователя Наблюдатель

Сами понимаете, что Украина не Хорватия и денег ей требуется намного больше, а у ЕС сейчас их нет. А если и даст ЕС денех, то в лучшем случае на газ из России, потому, как нежарко нонеча в неньке. Вы все-таки посмотрите интервью с Бенедиктовым. Там много интересных мыслей об Украине, России и ЕС, причем, тем неожиданнее эти мысли услышать от главного редактора Эха. Такое впечатление, что он что-то знает, чего не знаем мы.

условия и ограничения поставят и , поверьте, проследят, там уеву тучу бумажек надо, проверки и тд и тп запярятся рапорты писать.

Ну и оно им надо вместе с тем ЕС)))

Аватар пользователя Наблюдатель

Тем временем: Ущерб, нанесенный зданиям и дорогам в центре Киева в ходе массовых манифестаций, только по предварительным оценкам составил около 20 млн гривен.
А Петр Порошенко обещает:

"Я обещаю, после нашей победы за одни сутки восстановить брусчатку на Грушевского и отремонтировать стадион "Динамо", который якобы считается разрушенным", - заявил Порошенко со сцены Майдана 25 января.

Вот видите - после победы, все после победы, заходите позже. А нет ножек победы - нет и мультиков евроремонта....)))

Самое ценное, что там огромное число ссылок на первоисточники. В основном польские. А уж поляков-то в любви к НКВДшникам никак не обвинить.

Т.е. на вопрос, что делали гебешники на этой территории с 39 года у вас ответа нет? Понятно, в своём глазу бревна не хочется видеть.
Вы предпочитаетe рассказывать о событиях, когда они были под поляками дo 39 года , там также было много несправедливостей со стороны поляков, в ответ на зверства поляков по отношению к украинскому населению были предприняты:
обопільні етнічні чистки українського і польського населення здійснені Українською Повстанською Армією та польською Армією Крайовою за участю польських батальйонів шуцманшафту (107, 202)[1], та радянських партизанів у 1943 році під час Другої світової війни на Волині.
В традиційній польській історіографії тенденційно сприймається як етнічна чистка винятково польського населення; в українській — як «дія у відповідь» на звірства поляків щодо українських цивільних....Для праць польських істориків характерна тенденція перебільшувати польські жертви [5][6][7][8][9][10] за рахунок применшення українських жертв, зараховувати загиблих українців від рук поляків, як поляків, що загинули від рук українців[11] та включати у число польських жертв інших людей частково навіть не польської національності, які загинули при зовсім інших обставинах і які не мали стосунку до Волинської різанини[12]. Польські історики як правило використовують у своїх працях кількість польських жертв, яка визначена польськими дослідниками Владиславом і Євою Семашками на основі розповідей поляків, які були свідками різанини та самі безпосередньо приймали участь у різанині українського населення в різних польських військових формуваннях, в тому числі 27-ї дивізії АК. Однак розповіді українських свідків різанини та українські документи Семашки проігнорували у своєму досліджені. [13] Для ілюстрації Волинської різанини поляки часто використовують з фальшивими підписами фотографії, які не мають стосунку до вбивств поляків загонами УПА. [14]Українські історики переважно почали досліджувати цю тему після проголошення Україною незалежності.

Т.е. украинские историки только последние десятилетия начали исследовать эти события, до этого у них не было возможности, по понятным причинам...:
Кількість загиблих українців на всіх територіях українсько-польського конфлікту, включаючи Волинь, за деякими підрахунками сягає 21-24 тис. осіб [65].
(количество погибших украинцев на всех тер.украинско-польского конфликта... 21-24 тыс. )

Польские преувеличения числа жерт и подтасовки данных были на руку гебистам совкового режима, т.к. они пытались скрыть свои зверства на этой многострадальной земле с 39 года.

Почему бы вам, Наблюдатель, не начать освещать историю этих земель с 39 года?

Вам хочется поговорить об убийстваx поляков, опять-таки, wikipedia вам в помощь:

Катынский расстрел (польск. zbrodnia katyńska — «катынское преступление») — массовые убийства польских граждан (в основном пленных офицеров польской армии), осуществлённые весной 1940 года сотрудниками НКВД СССР. Как свидетельствуют опубликованные в 1992 году документы, расстрелы производились по решению «тройки» НКВД СССР в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года[1][2][3]. Согласно обнародованным архивным документам, всего было расстреляно 21 857 польских пленных[4].
http://ru.wikipedia.org/wiki/
Катынский расстрел

Но в своём глазу...:)

Аватар пользователя Наблюдатель

Маринель, я понимаю, что вера в доказательствах не нуждается. И в то, что поляки сволочи еще те, я в курсе, однако, при чем тут белорусы? Или евреи на Украине? Никак не пойму, почему Вы готовы оправдывать любые зверства УПА, Вы же утверждаете, что никакого отношения к ним не имеете.

Про Катынь тоже знаю. И точно знаю, что версия катынского расстрела от доктора Геббельса Вас в любом случае устроит больше, нежели любая другая....)))
Почитайте "Катынский детектив" Мухина. Но я не думаю, что читать будете, ибо вера Ваша в доктора Геббельса крепка, как никогда...)))
Кстати, объясните, почему ни один суд еще поляки не выиграли в отношении Катыни?
И почему суды не принимают в качестве доказательства те самые документы, на которые Вы ссылаетесь?

Маринель, я понимаю, что вера в доказательствах не нуждается.

Ваши доказательства сродни вашей вере. Вы предсказуемы и ваша реакция на события в Катыне также, специально ваше бревно в глазу задела...:)

Сам же даёт, в качестве доказательства, сЦылки на wikipedia.org/wiki/. Но в случае УПА - это истина в последней инстанции, а в случае НКВД СССР - версия катынского расстрела от доктора Геббельса.

Пилите, шура, они золотые.:)

Аватар пользователя Наблюдатель

Ну тогда ответьте на пару конкретных вопросов:
1. Почему ни один суд еще поляки не выиграли в отношении Катыни?
2. Почему суды не принимают в качестве доказательства те самые документы, на которые Вы ссылаетесь?

После того, как вы проведёте анализ зверств НКВД с 39 года на территориях Западной Украины.:)

2. Почему суды не принимают в качестве доказательства те самые документы, на которые Вы ссылаетесь?

И что стоят ваши сЦылки из того же источника.:)

Аватар пользователя Наблюдатель

Ясно, ответов на эти вопросы у Вас нет. Если Вы утверждаете, что в с 39-го года НКВД зверствовали на территории Зап. Украины, то и бремя доказательств этого так же лежит на Вас. Кстати, Вы уже слили мой вопрос о потерях фашистов от действий УПА, теперь та же история с Катынью...))) Ожидаемо...)))

Да понятно, вам легче других обвинять и давать сомнительные доказательства, чем проанализировать зверства того же НКВД в отношении поляков....

Но в этом случае, те же самые сЦылки не работают, вам так хочется, сказочник.:)

огромное число ссылок на первоисточники. В основном польские. А уж поляков-то в любви к НКВДшникам никак не обвинить.

Кстати, вы же польским сЦылкам доверяете, они же и о Катыне вещают, со своими сцылками, почему бы вам в этот раз не поверить их доказательствам?:)

Аватар пользователя Наблюдатель

давать сомнительные доказательства, чем проанализировать зверства того же НКВД в отношении поляков....

А что анализировать, если кроме Вашей веры, доказательств этих зверств нет. А те, на которые Вы ссылаетесь, а именно:

не принимаются никакими судами ввиду их сомнительности.

Аватар пользователя Наблюдатель

Там не только польские.
Тимоти Снайдер, к примеру американский автор, Найл Фергюсон и Норман Дэвис - английские, Anders Rudling - норвежский, Пертти Ахонен - финский.

Нет времени комментировать ваши очередные смешные сЦылки, но в след. раз, когда будете давать в качестве доказательств:
http://en.wikipedia.org/wiki/Massacres_of_Poles_in_Volhynia_and_Eastern_Galicia

Будьте готовы доверять аналогичным сЦылкам, а пока у вас с этим туго.:)

# Опубликовано ср, 29/01/2014 - 08:54 пользователем Elefa
Украине не нужны деньги. Помните сказку про заработанный рубль?

Ага, а экспортировать в Европу что будете - сало и баб, вестимо.
A Евро содружество в благодарность вас ядерными отходами закидает.

И тут непонятны вопли - Невозможно оставаться невозмутимым, когда нас истребляют на нашей земле!
Да кому вы нужны ! Сами завариваете кашу, сами и расхлёбывать будете.
Хотели красивой жизни, а получИте !

Аватар пользователя ВБР

Ага, а импортировать в Европу что будете - сало и баб, вестимо.
Сало наверняка в евростандарты не уложится :).

Страницы