Безутешным родителям присудили платить неустойку. http://www.nieuwsblad.be/ar…

Опубликовано в вт, 15/10/2013 - 10:06 пользователем тяКа

Безутешным родителям присудили платить неустойку.

http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=DMF20130610_00617852

7 лет назад Ван Темсе расстрелял в Антверпене маленькую Луну и её нянечку Улемату из Мали.
Это ужасно. Виновника судили. Но теперь безутешным родителям расстрелянной Луны присудили выплатить 60 000 евро – неустойку за «несчастный случай на рабочем месте» безутешным родственникам малийской Улиматы.
Дело в том, что родители наняли нянечку на работу НЕЛЕГАЛЬНО без оформления контракта и соответственно без страховки.
Именно в этом контексте лично меня больше всего заинтересовало данное событие.
И именно об этом я вспоминаю каждый раз, когда читаю тут объявления о предложениях работы «посидеть с вашими детьми» и/или поисков нянечки для детей.
И именно в этом контексте я периодически интересуюсь у предлагающих работу, есть ли у них страховка. И именно поэтому я периодически интересуюсь у страждущих найти своим отпрыскам халявную непрофессиональную нянечку, действительно ли они настолько глупы, чтобы делать подобные вещи осмысленно?
Люди!!! Ну неужели устраиваясь на работу или принимая на работу, вы не думаете о подобных последствиях? Не надо столь драматичного финала, но ведь все под богом ходим. Достаточно просто неудачно перейти дорогу, да просто серьёзно обжечься или неосторожно оступиться на лестнице – и всё! «ты попал на ТВ» и платишь-платишь-платишь…

БЕСЕДКА

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
1760 просмотров

# turtle в вт, 15/10/2013 - 10:40

Аналогичный момент меня интересует при поиске нелегальных помощниц по хозяйству. В свое время мы много и с удовольствием вывалили друг на друга за то, что кто-то хочет помощниц исключительно по динст-чекам, а остальные считают первых жмотами и хвастают огромными зарплатами в 50 евро по-черному. Только кто будет платить за отскребание от асфальта тети-по-черному, когда та вывалится из окна во время его помывки?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

# Сибби в вт, 15/10/2013 - 10:49

За динстчеки никто не вываливал. Вываливали на тех, кто хочет нелегальную помощницу-повара-няньку в одном флаконе за зарплату ниже минимальной. И правильно делали :)

Но вообще, тяКа правильно говорит. Нанимать нужно официально. Иначе, кроме штрафа можно себе еще проблем на голову заработать.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

# Dikki в вт, 15/10/2013 - 11:08

Нанимать нужно официально

интересно, а сколько стОит няня на дом официально в Бельгии в день? Не от мютюэля, ибо там несколько дней в году, а так чтобы на целый день и круглый год? Кто-то в курсе?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

# turtle в вт, 15/10/2013 - 11:35

интересно, а сколько стОит няня на дом официально в Бельгии в день?

Думаю, нижнюю границу несложно прикинуть. Минимальная зарплата + страховки + отчисления. Голосую за от 2000 в месяц

Главное, неплохо бы понимать, что "частная няня" это удел богатых, как ни крути. И в том, что я не могу себе позволить частную няню (читай - не умею зарабатывать), кроме меня никто не виноват.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

# Nickolaev в вт, 15/10/2013 - 11:38

И в том, что я не могу себе позволить частную няню (читай - не умею зарабатывать), кроме меня никто не виноват.

Вы сами в это верите..? Или это просто бережно взвращенное и привитое чувство вины толерастами и "демократами"..?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

# Сибби в вт, 15/10/2013 - 11:39

А че, при тоталитарных режимах частная няня - в порядке вещей для любого гражданина? Николаев, вас прям несет :)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

# turtle в вт, 15/10/2013 - 11:42

В смысле? Вместо того, чтобы на форуме трещать, я бы могла еще тонну химикалий сварить и за стотыщмильенов продать. Но я этого не делаю. Я трещу на форуме и ною за нищебродство. Так кто ж мне доктор?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

# Elefa в вт, 15/10/2013 - 12:27

Нет такого "на целый день и круглый год". Есть почасовые няни/сиделки от kramzorg. Оплату им считают от вашей зарплаты. У нас получалось - дай бог памяти - около 15 евро в час. У знакомой от них 6 евро получалось. Официально, обученные (на престарелых, но они сами говорят, что тут без разницы))), со страховкой.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

# Nickolaev в вт, 15/10/2013 - 11:43

тяКа, все правильно вы пишите...и полностью с вами согласен..риск при приеме на работу нелегалов увеличивается...

Но только что бы "попасть на ТВ"..., необходимо чье то желание что вы туда попали..
Ваш гость например - подскользнется и упадет..подавится водой..обожжется кофе...и результат может оказаться как и в статье выше...
Вопрос в другом, кому выгодно что бы люди боялись или недоверяли друг другу..?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

# тяКа в вт, 15/10/2013 - 11:29

Ничего подобного! На гостя у вас должна быть семейная страховка. А вот если этот "гость" работает у вас дома, то это уже не гость, и семейная страховка на него не распространяется.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

# Linaa в вт, 15/10/2013 - 12:08

Ваш гость например - подскользнется и упадет..подавится водой..обожжется кофе...и результат может оказаться как и в статье выше...

Это называется - бытовая травма...если сам. А если вы его, то... от обстоятельств зависит.)

Если кровельщик упадет с чьей-то крыши, латая ее по черному...кстати, его инвалидность выйдет дороже "работодателю", чем летальный исход:)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

# Dikki в вт, 15/10/2013 - 10:57

теперь безутешным родителям расстрелянной Луны присудили выплатить 60 000 евро – неустойку за «несчастный случай на рабочем месте» безутешным родственникам малийской Улиматы.

Дело в том, что родители наняли нянечку на работу НЕЛЕГАЛЬНО без оформления контракта и соответственно без страховки.

а мне не понятно - если не было контракта о работе няней, на основании чего теперь нужно платить неустойку? На основании того, что кто-то где-то что-то сказал? так работает система юстиции в Бельгии? А почему бы ей тогда не начать с самого начала и не влепить еще и штраф за то, что наняли няню нелегально? Почему они выдернули лишь один факт из истории и за него хотят денег? логики - никакой

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

# Nickolaev в вт, 15/10/2013 - 11:06

вот так система и работает..берут бабки с крайних:-)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

# Rina2 в вт, 15/10/2013 - 11:32

вот так система и работает..берут бабки с крайних:-)

Ловко этот Fonds voor Arbeidsongevallen переврал события. Убийство чернокожей на почве рассовой ненависти переквалифицировали в "несчастный случай на производстве". Убить её могли в любое время и в любом месте. Это было убийство. Идёт подмена понятий.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

# Сибби в вт, 15/10/2013 - 11:35

Убийство чернокожей на почве рассовой ненависти переквалифицировали в "несчастный случай на производстве".

Кстати, правильно квалифицировали. Если бы она официально работала, квалифицировали бы точно так же. Гипотетически, если в офис ворвется фрик и убьет кого-то на почве расовой ненависти (или на любой почве, например, религиозной), это будет несчастный случай на производстве. В России тоже так квалифицируют, например.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

# Rina2 в вт, 15/10/2013 - 11:42

В России знаю случай ревнивый муж убил жену в офисе, она была на раб. масте. В несчастный случай никто это не переквалифицировал.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

# Сибби в вт, 15/10/2013 - 11:54

А я знаю как раз противоположное: определение Верховного Суда РФ от 13 мая 2008 г. N 69-В08-5. В этом акте суд пришел к заключению, что убийство сотрудницы ее бывшим мужем является несчастным случаем на производстве, поскольку произошло на территории организации и в течение времени, необходимого для приведения одежды и рабочего места в порядок перед началом работы

Закон достаточно однозначно определяет "несчастный случай на производстве" как причинение вреда здоровью, которое произошло во время исполнения обязанностей по трудовому договору. При определенных обстоятельствах дорога на работу тоже считается исполнением обязательств по трудовому договору. ТК определяет, когда несчастный случай не будет считаться связанным с производством. Например, самоубийство или травма вследствие того, что жертва сама наклюкалась алкоголя.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

# Rina2 в вт, 15/10/2013 - 11:59

А убиенную штрафовать будут?
За нелегальную работу?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

# Сибби в вт, 15/10/2013 - 12:01

Она уже и так оштрафована навечно, так что навряд ли. Если бы работала легально, то страховка бы покрыла расходы по компенсации работодателям.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

# Paolo_Cocoa в вт, 15/10/2013 - 12:04

Тут как-то непонятно - неужели убийца будет отвечать не за предумышеленное убийство, а за несчастный случай? Имхо, это для потерпевшего несчастный случай, то есть ему (как ни по-дурацки звучит) в этом случае полагаются дополнительные печеньки. А для убийцы - все по прежнему, предумышленное или какое еще убийство.

Ну вот в этом случае родственницам погибшей и дали эти самые печеньки?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

# Сибби в вт, 15/10/2013 - 12:08

Ну Паш... убийца будет отвечать за убийство. А компенсацию за "несчастный случай на производстве" обычно оплачивает страховка работодателя. Здесь такой случай, когда с убийцы тоже можно денег стрясти в качестве компенсации. Но обе компенсации, как правило, получить нельзя: или - или (возможно, в Бельгии и не так, хотя сомневаюсь). Поэтому компенсация обычно требуется с наиболее платежеспособного :)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

# Paolo_Cocoa в вт, 15/10/2013 - 12:11

Понял

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

# hele_kamo в вт, 15/10/2013 - 12:19

Ну вот в этом случае родственницам погибшей и дали эти самые печеньки?

не родственикам , а дочери , до 18 лет или окончания обучения .
а вот если нет ребёнка , нет иждевенца - как будет выглядеть ситуация ?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

# Сибби в вт, 15/10/2013 - 12:28

От страны зависит. В России сейчас признали право НЕиждивенцев требовать компенсацию за нанесение морального вреда, причиненного смертью родственника. Ну, имеется в виду, если кто-то виновен в его смерти, конечно.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

# olik в ср, 16/10/2013 - 15:48

Так ведь не было никакого трудового договора. Совсем. Улемата не только нелегально работала, она и в Бельгии была на нелегальном положении, то есть ее и нанять то официально невозможно было. Поэтому нельзя говорить юридически об исполнении обязанностей согласно ТД, нет?
Мне вот подумалось, что если бы не было рядом черной няньки, то и Луна бы не пострадала...

Там же еще турчанка на лавочке с книжкой пострадала, с кого ей нужно требовать компенсацию?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

# Сибби в ср, 16/10/2013 - 16:03

Все зависит от трактовки. В Штатах, например, нелегальные работники имеют право компенсации:

http://cidreview.cidmcorp.com/1686/workers-comp-law/undocumented-worker-is-entit...

Суд пришел к заключению, что:

It is illegal to knowingly hire an undocumented worker. However, if and when such a worker is injured, the employer has a legal and moral obligation to provide due compensation for any and all medical expenses.

В смысле, что работодатель имеет моральную обязанность обеспечить компенсацию работнику. Даже нелегальному. Вот так.

Здесь, видимо, аналогично. Потому что фактически-то трудовой договор с нянькой был. И убита она была во время выполнения своих обязанностей по нему.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

# Linaa в вт, 15/10/2013 - 13:18

берут бабки с крайних:-)

В Бельгии такие выплаты зависят от кредитоспособности человека.

Убийца , скорее всего, insolvable (не кредитоспособен). Нянька-тем более.

К примеру: хозяин квартиры выиграл процесс против квартиросъемщика (минимекс).

Сам хозяин выбросить шмотки съемщика не имеет права даже после официального решения суда.
Хозяин платит суд. приставу, тот приносит очередное письмо должнику(не всегда прямо в руки)-до какого числа съемщик должен покинуть помещение.
Если последний не покидает помещение, то судебный пристав выполняет решение суда с помощью полиции и коммунальных работников (вещи таскать) с машиной(вещи перевезти). Официально оплата всех этих услуг - за счет проигравшего процесс должника. Но если он insolvable (а так оно обычно и есть), счет за такое удовольствие приходит выигравшему процесс хозяину.:)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

# Rina2 в вт, 15/10/2013 - 14:08

Сам хозяин выбросить шмотки съемщика не имеет права даже после официального решения суда.

Да здесь в Бельгии за любой выброс надо платить: за выброс мусора, за выброс вещей некрeдитоспособных граждан, выброс CO2 в атмосферу итд итп

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

# Сибби в вт, 15/10/2013 - 10:57

Ваш гость например - подскользнется и упадет..подавится водой..обожжется кофе...и результат может оказаться ка и в статье выше...

Если гость подскользнется и упадет по вашей вине, то будете отвечать. Нормально, по-моему. Но на этот случай есть страховка личной ответственности. Стоит копейки, а покрывает до 13 млн ущерба.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

# Nickolaev в вт, 15/10/2013 - 11:03

есть у меня такая...
но боюсь что как всегда это случается в чудесном Белгийском королевстве, покрывает она - страховка подскальзование на белгийском пиве...
а вот если гость подскользнется на разлитой русской водке, привезенной из России и следовательно не прошедшей сертификации в ЕС...то может и не покрыть причиненный ущерб..
Как вам такое..?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

# Dikki в вт, 15/10/2013 - 10:59

есть страховка личной ответственности

это семейная (familiale) страховка или есть еще какая-то? как она по-местному называется?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

# Сибби в вт, 15/10/2013 - 11:01

Забыла, как называется. :) Я у себя в банке ее взяла, в комплекте с другими страховками.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

# Nickolaev в вт, 15/10/2013 - 11:05

familiale verzekering
да..оно...:-)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

# MAndaRINA в вт, 15/10/2013 - 12:38

Страховкой это не покроется, ибо действия родителей незаконные, это во всех страховках указано..

То Дикки, 40 часов в неделю стоит 1480 брутто - у меня знакомая голландка, правда живущая и работающая здесь, абсолютно официально взяла няньку через агенство - она ездит по работе в командировки, так что ребь с 2 месяцев с нянькой..

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

# Сибби в вт, 15/10/2013 - 12:47

Страховкой это не покроется, ибо действия родителей незаконные, это во всех страховках указано..

Ну это понятно, я ж написала, если бы легально работала, то страховка бы покрыла компенсацию. Непонятно, о чем думают "работодатели", которые на сайте нянек-прачек-уборщиц нанимают на полный рабочий день нелегально. Не, я теперь только по чекам. Придется их контролировать ибо ленивы они в большинстве своем, но деваться некуда.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

# MAndaRINA в вт, 15/10/2013 - 12:50

Sorry, начала набирать, а потом - то чаю поставить, то шоколадку найти, то насяльника решила поговорить о смысле жизни, но посылку привезли в обед-гады блин - короче, пока отправила, там уже стотыщ комментов:-)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

# Ir в вт, 15/10/2013 - 13:30

одна знакомая бабушка нанимала помошниц по черному, потому что по ее мнению они работали лучше.
но из соображений если что с вами случится в моем доме, я не рассчитаюсь нивжизть, она страховала работниз причем нелегалок-иностранок тоже. только не могу у нее спросить что именно это была за страховка - бабушки уже нет...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

# Nickolaev в вт, 15/10/2013 - 13:34

она страховала работниз причем нелегалок-иностранок тоже

страховка для работниц нелегалок-иностранок:-)..
Это круто...Побежал спрашивать страхового брокера..

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

# Rina2 в вт, 15/10/2013 - 14:13

одна знакомая бабушка нанимала помошниц по черному

А сколько их у неё было?
Читала, что в евросоюзе работают около миллиона нелегальных рабов.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

# Ir в вт, 15/10/2013 - 14:20

вот дались вам нелегалы... это к тому что застраховать можно любого человека, даже без документов.
сколько их у нее было всего - не знаю. и не думаю что бабушка платила им рабскую зарплату.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

# hele_kamo в вт, 15/10/2013 - 14:36

это к тому что застраховать можно любого человека, даже без документов.

так и есть = только плати страховку и в путь.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

# Nickolaev в вт, 15/10/2013 - 15:05

только выплат не будет при наступлении страхового случая..:-)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

# hele_kamo в вт, 15/10/2013 - 15:12

будет -будет .
спроси в страховой , им все равно кому платить . укажи бенефициара и , если случай страховой - они заплатят.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

# Ir в вт, 15/10/2013 - 12:54

интересно, а вот эти все "отвезу-привезу" из какой страховки будут оплачивать расходы на лечение и всяческие прочие неустойки если что со мной случится по их вине?
у них же нет страховки пассажиров как у таксистов.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

# Linaa в вт, 15/10/2013 - 13:05

интересно, а вот эти все "отвезу-привезу" из какой страховки будут оплачивать расходы на лечение и всяческие прочие неустойки если что со мной случится по их вине?
хм...наниматель-то вы:) вот и думайте... кто еще кому должен будет:)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

# Ir в вт, 15/10/2013 - 13:18

не, Linaa я таких не нанимаю, я просто интересуюсь... потому как не пойму никак в чем мой интерес если цены у них такие же как и у такси? ну там т- что со мной ни случись... ттт
ну в просто машине друга/знакомого/коллеги я застрахована его страховкой Responsabilité Civile, прально?
она обязательна же?
она что покрывает? ну медицинские расходы вроде бы нет?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

# Linaa в вт, 15/10/2013 - 13:33

В машине друга/знакомого действует его страховка.
В машине коллеги(передвижения по работе) должна быть дополнительная страховка, дающая право вас перевозить по производственной необходимости и на соответствующие выплаты, если что...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

# MAndaRINA в вт, 15/10/2013 - 13:33

Дык, про это тоже было в моей любимой передачке - http://www.rtbf.be/video/detail_on-n-est-pas-des-pigeons?id=1808772

с 13 минуты где-то сюжетец. краткий смысл - пассажир покрыт страховкой авто, если таковая имеется, естественно, но потом страховая может с него взыскать, но это уже его проблемы

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

# Ir в вт, 15/10/2013 - 13:50

спасибо MAndaRINA

только не с пассажира взыскать, а с водителя, папамушта пассажир всегда прав!
страховка Responsabilité Civile, как я и думала, остается вопрос что именно она покрывает, а что нет...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

# MAndaRINA в вт, 15/10/2013 - 13:58

Sorry,
чего-то сумбурно пишу, конечно, с водителя могут взыскать ;)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Страницы

Календарь

п	в	с	ч	п	с	в
		1	2	3	4	5
6	7	8	9	10	11	12
13	14	15	16	17	18	19
20	21	22	23	24	25	26
27	28	29	30	31