Бельгийцы и фамилии
Мы с женой попали в достаточно абсурдную ситуацию:
1. Она поменяла свою фамилию при вступлении в брак и взяла мою. Брак был заключен в России. Естественно, все документы были переделаны на новую фамилию. Кроме свидительства о рождении.
2. Она с новой фамилией подала документы на получение визы "воссоединение семьи" и получила ее. Виза была выдана на новую фамилию, естественно.
3. В бельгийской коммуне при прибытии нам сказали, что выдадут документы на ее девичью фамилию, т.к. "так делается в бельгии".
На мой взгляд это полный маразм. Представьте себе хотя бы пересечение границы с русским паспортом на одну фамилию и бельгийским ID на другую. Не говоря о том, что старая фамилия уже просто _нигде_ не используется, кроме свидетельства о рождении.
Посоветуйте, как повлиять на чиновника, чтобы он выдал документы на правильную фамилию. Завтра мы пойдем туда опять, т.к. после моих объяснений он засомневался в своей правоте и сказал, чтобы приходили еще раз.
Любые ссылки на законы, правила, разъяснения приветствуется.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 2367 просмотров
Основанием должно быть свидетельство о браке, в котором указывается новая фамилия после заключения брака.
[quote="Лана"]Основанием должно быть свидетельство о браке, в котором указывается новая фамилия после заключения брака.[/quote]
Это не основание, а объяснение причины происшедшего преображения, законность которого Бельгия не признает.
А если бы там писали, что он имеет над супругой право жизни и смерти? :D
Бельгия признает. Документ апостилирован или легализован - что означает, что он выдан в соответствии с нормами и законам той страны.
Если клерку этого недостаточно, то можно сделать выписку из Кодекса о Браке и семье. И приложить справку об изменении фамилии.
Проблема надуманна. Кроме того, есть еще паспорт и виза.
Клерк неопытный попался, однАко.....
Омнибе, а ты его интеллектом не пытался давить? :wink:
[quote="Лана"]Бельгия признает. Документ апостилирован или легализован - что означает, что он выдан в соответствии с нормами и законам той страны.
[/quote]
Не так просто. Бельгия признает факт женитьбы. Безусловно. Но должна ли она автоматически признавать все легальные в стране выдачи последствия этого бракосочетания?
Более того, бельгийская конституция [b]запрещает[/b] использование фамилии отличной от указанной в свидетельстве о рождении. Вышедшая замуж девушка может использовать фамилию мужа, если это в традициях семьи, но [b]не на официалньных бумагах[/b].
Правда, как обстоит дело с временно проживающими иностранцами, я не знаю. Возможно есть поправки к закону.
[quote="Алек"][quote="Лана"]Бельгия признает. Документ апостилирован или легализован - что означает, что он выдан в соответствии с нормами и законам той страны.
[/quote]
Не так просто. Бельгия признает факт женитьбы. Безусловно. Но должна ли она автоматически признавать все легальные в стране выдачи последствия этого бракосочетания?[/quote]
По Гаагской конвенции Бельгия признает законность выданного документа (в данном случае - свидетельство о браке). И это не имеет ничего общего с внутренним законодательством Бельгии.
Пример - Голландия. Там разрешено теперь ребенку давать фамилию матери, а не отца. В Бельгии эти документы не вызывают проблем, хотя законодательства не совпадают....
[quote="Лана"]
Пример - Голландия. Там разрешено теперь ребенку давать фамилию матери, а не отца. В Бельгии эти документы не вызывают проблем, хотя законодательства не совпадают....[/quote]
В силу закона о превальвации (есть такое слово?) свидетельства о рождении (см выше).
[quote="Алек"][quote="Лана"]
Пример - Голландия. Там разрешено теперь ребенку давать фамилию матери, а не отца. В Бельгии эти документы не вызывают проблем, хотя законодательства не совпадают....[/quote]
В силу закона о превальвации (есть такое слово?) свидетельства о рождении (см выше).[/quote]
на каждую справку есть новая справка :wink: - и убедительное слово (из личного опыта :wink: ).
Кстати, в бельгийских формулярах есть строка - meisjes naam - девичья фамилия - так что.....продолжаем дискуссию? :wink:
[quote="Лана"]Кстати, в бельгийских формулярах есть строка - meisjes naam - девичья фамилия[/quote]
Верно. Как раз для того, чтобы напомнить использующим супружескую фамилию [b]в быту[/b], что в документах надо указывать настоящую - девичью.
[quote="Лана"]
так что.....продолжаем дискуссию? :wink:
[/quote]
Я со спорщицами не вожусь :D
Большое спасибо за ответы! Как только все закончится, расскажу здесь окончание этой типичной бельгийской истории :)
[quote="Алек"]
Я со спорщицами не вожусь :D[/quote]
ух Вы какой.....Сове, что ли, в жилетку поплакаться (грустно так..... :roll: )
[quote="Лана"]Сове, что ли, в жилетку поплакаться (грустно так..... :roll: )[/quote]
Сова, я уверен, на моей стороне :D
[quote="Алек"][quote="Лана"]Сове, что ли, в жилетку поплакаться (грустно так..... :roll: )[/quote]
Сова, я уверен, на моей стороне :D[/quote]
в субботу выясним :wink:
и потом - спорить и дискутировать - это две большие разницы :wink:
товарищи, давайте не портить друг дгугу нервы.
в моём случае (такая же ситуация несколько лет тому назад) было достаточно:
* выписка из рос. законодательства
* перевод выше указанного
* verklaring onder eer (клятва что ли по русски), что всё выше указанное правда.
и тут же выдали всё как нужно
Ситуация разрешилась удивительно просто. На следующий день чиновник, как только увидел нас, радостно закричал: "Хорошо, что Вы пришли, я понял свою ошибку, конечно же, надо все оформлять на настоящую фамилию".
На этом эта история закончилась, даже обидно было - я морально приготовился к длительной битве, а противник сдался без боя.
Это безобразие!
Клерк какой-то слабохарактерный попался :D
А Вас, Омниби, я вскорости ожидаю со следующей проблемкой - с вопросом в жанре "Ой, а что же теперь делать? Мы только что получили бельгийское гражданство, а документы супруге выдали на основании информации из свидетельства о рождении, а вовсе не загранпаспорта! Жена за время проживания получила 3 диплома и 2 водительских удостоверения! Как же теперь это все переоформлять на девичью фамилию?" :D
Да, такая проблема предвидится в будущем. Более того, мне в личную почту написали именно о такой ситуации с гражданством.
Думаю, тогда можно было показывать им бельгийские документы и говорить, что фамилия была сменена и Бельгия это уже признала, выдав документы на новую фамилию, но это же Бельгия, тут может быть все :)
Если кто знает, как быть в случае с гражданством, тоже интересно было бы послушать. Мне - на будущее, а автору того письма - руководство к действию на сегодня.