А что вы рассказываете своим подросшим или уже взрослым детям о вашей родине?…
Главные вкладки
А что вы рассказываете своим подросшим или уже взрослым детям о вашей родине?
Наша родина- постсовок. Российское ворье у власти и российский олигархический воровской сходняк - это уже норма:), а вот и украинский вариант постсовковых урок, дорвавшихся до корота:
http://www.pravda.com.ua/articles/2013/02/1/6981908/
Простой и доступный анализ истоков капитала постсовкового ворья, в частности в Украине - редкое быдло, назавшее себя "элитой", даже совковые зомби были не столь комичны и ужасающи.:) имхо
Когда-то большие надежды возлагались на смену поколений. Мол, придет новая генерация, не испорченная совком и беспределом 1990-х, и мы заживем цивилизованно. Поздравляю, процесс пошел! Наплыв сановных сыновей, восходящая звезда Александра Януковича, натиск Семьи – это и есть пресловутое обновление украинской элиты. И ничего другого ждать опять-таки не приходилось.....
А в Украине роль рынка сведена к минимуму беспрецедентным государственным вмешательством в экономику. Главный капитал, передаваемый по наследству, – это бюрократические рычаги. Без них любые деньги и активы ничего не значат, легко превращаясь в чужую добычу...
Всё в лучших традициях полудиких государств, с их растерзанными лидерами. :)
При всех недостатках европейских стран, такой дикости и ментальной отсталости как на постсовке, здесь все-таки нет, этим собственно и объясняется отличие в уровне жизни и менталитете.
Для моего сына это что-то из мира фантастики, ему даже трудно поверить, что мир ворья в законе и "правила" ( законами это назвать рука не поднимается:) по которым живут на его родине- постсовке, в России, Украине итд., называется цивилизованным государством, но как грИтся - это твоя родина, сынок (ц):)
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 8694 просмотра
Хорошая тема, но слишком много ненужной полемики "быть или не быть".
Кому плохо, пусть едет назад, зачем страдать? С другой стороны, агитировать нас торжковскими реалиями тоже не нужно :) У вас есть единомышленники, которым плохо в Бельгии, вот их и агитируйте. Пусть едут назад.
Я люблю Бельгию за человеческое ко мне отношение, за уважение ко мне на каждом шагу, за приветливость людей, за то, что все везде ко мне добры, за те мега-возможности интересного досуга, которые у меня тут есть и которых нет и не будет на родине (просто потому, что Брюссель в плане интернационального сообщества вообще, по-моему, уникален).
Словом, я могла бы вернуться домой и с бельгийским опытом, знанием трех иностранных языков и своей довольно востребованной специальности я бы зарабатывала очень хорошие деньги.
Но мне будет очень сильно не хватать того, что я перечислила выше, да и многого другого.
А агитация вообще дохлое дело. Иногда мне кажется, что кому-то за эту дурацку агитацию приплачивают, что ли.
Потому что слушать чужое мнение вообще на тему, как и где тебе жить и что делать - по-моему, вообще практически никогда не нужно. Если бы я прислушивалась к нытью, нравоучениям да занудству других, то вообще бы никогда ничего бы достигла. А так - я поступаю так, как считаю нужным, и шишки, если я их набью, будут моими шишками, но зато и победы - моими победами.
Так что оглядываться назад я не собираюсь. То что было, хорошее, плохое ли - ушло безвозвратно. Я не собираюсь жить прошлым.
Что буду рассказывать своим будущим детям об Украине?
Наверное, постараюсь обучить украинскому и русскому языкам. Расскажу о красивой природе, об истории. О родственниках. Ну вот и все. О плохом рассказывать не буду. Все равно, дети, которые будут расти в Бельгии, ничего из этих историй понять не смогут или не поверят. Да и не нужно оно будет им это. Да и мне не нужно. Я не люблю вспоминать плохое, живу сегодняшним и завтрашним днем, мне каждый день в радость, нафига я буду портить себе настроение?
И своих будущих детей я держать на привязи не буду. Захотят пожить за рубежом - Слава Богу! Новые страны открывает человеку новые горизонты, расширяют кругозор, меняют мировозрение. Все только к лучшему. Пожить в другой стране - прекрасное (и часто вообще единственное) лекарство от ограниченности и зашоренности.
Каждый вполне может решить самостоятельно, где ему жить. А жить надо там, где тебе хорошо, т.к жизнь нам дана одна, и времени на мазохизм и ****страдания в ней не заложено! :)
С другой стороны, агитировать нас торжковскими реалиями тоже не нужно :)
Насколько я смог заметить, хотя и не очень внимательно следил за этой темой, Наблюдатель никого в Торжок не звал:). В принципе,
он точно следовал Вашему лозунгу рассказывать хорошее. Только о другой стране и другом городе:).
Ключевое слово - "не очень внимательно следил".
Потому что если вычеркнуть просто словесный мусор и подтасовку фактов, то через все посты наблюдателя проходят красной нитью две основные идеи - 1) уезжают в основном те, кому плохо на родине 2) большинство уехавших спешат с радостью вернуться и/или не могут интегрироваться и мечтают о возвращении.
В общем-то, это и является пропагандой и неявной агитацией. Естественно, речь не шла о конкретном городе.
А так, я могу еще дополнительно констатировать, что маленькая Бельгия все-таки "не отпускает" тех, кто тут побывал хоть раз. Люди уехали, а все не могут забыть Бельгию, сидят на форуме, причем целыми днями. Словом, живут, фактически, бельгийскими реалиями, как минимум частично.
И это если оставить в стороне идею, что таким, как Наблюдатель кто-то приплачивает за такого рода посты (в принципе, не секрет, что такая работа "засланного казачка -агитатора" существует). Конечно, я не берусь это утверждать наверняка, но лично я бы не удивилась, т.к у человека вполне подходящий профайл - максимум ура-патриотизма при минимуме знаний и очень ограниченной способности воспринимать и анализировать новую информацию.
Все ИМХО, конечно.
Кхм. Хочется сказать по этому поводу пару слов.
Во-первых, все перечисленные (китайцы, азиаты, кавказы итп итп) ничем не хуже любой другой нации, русской в том числе.
Во-вторых, все, кто рассуждает о какой -либо национальной чистоте, как минимум, крайне плохо знают историю своей же страны.
Дело в том, что исторически Россия (как и все остальные страны) - сборная солянка наций и народов, все давным-давно уже перемешалось. Помимо всяких нашествий и завоевателей, были просто иммигранты. Всегда. Во все времена. Возможно, особенно велик приплыв был во времена Петра Первого и его последователей (тогда, собственно, Россия вообще на 95 процентов управлялась фактически либо иностранцами, либо потомками обрусевших иностранцев). И очень часто эти иностранцы были как раз далеко не графьями, а из самых бедных слоев общества ( а кое-то бежал и от правосудия в своей стране)
Не было бы в России "понаехавших", не было бы многих знаменитых "русских" деятелей - тех же Пушкина, Суворова, итд итп (а у многих родов даже фамилии оригинальные сохранились).
Смешение культур обогащает нацию. Законы развития таковы, что большинство поглощает меньшинство. Россия достаточно велика, чтобы поглотить и ассимилировать огромное количество народа.
К тому времени, когда зайдет вопрос об "исчезновении нации" уже, возможно, будет стоять вопрос об интеграции каких-нибудь инопланетных ящеров из другой галактики.
Надо решать проблемы по мере их поступления. Сейчас Россию (и любую другую страну) разрушают не приезжие, а собственные доморощенные нацисты и человеконенавистники.
Любить нужно ближнего независимо от его цвета кожи. Твой ближний глупее или беднее? не можешь помочь, просто пройди мимо.
Жестокость и черствость, если она есть, может быть направлена и в другую сторону. Причем в любой момент. Вспомните хотя бы спятившего с катушек Брейвика.
А ограниченность и невежество - обычный спутник поборников национальной чистоты - вообще страшная штука. Невежественный фанатичный дурак - что может быть хуже?
Вот таких людей надо опасаться, а не приезжих китайцев, азиатов итп.
Приезжие вливаются в общество, если общество их не отторгает. Вот если общество их не принимает, вот тогда начинаются проблемы. И чем сильнее неприятие, тем масштабнее и проблемы.
Вот если общество их не принимает, вот тогда начинаются проблемы. И чем сильнее неприятие, тем масштабнее и проблемы.
Фламандцам из бывшего Влаамс Блока это не пробовали рассказывать:) ?
И ? В чем смысл вашего коммента? Чтоб я пошла миссионером в стан влаамс блока? Я не политик. А в жизни когда я вижу или слышу этот идиотизм, я обычно-таки что-то говорю, я не молчу. И рада, если уже удастся поселить хотя бы зернышко сомнений, т. к далеко не все безнадежны.
Да и разве они одни? Увы, таких невежественных дураков много в любой стране. И Бельгия не исключение, как и Россия.
К сожалению, по-настоящему матерый невежественный дурак - страшная сила еще именно потому, что он ничему не хочет (или не в состоянии) учиться. Они не знают ничего - ни истории, ни культуры, ничего. И более того, они, всю жизнь прожившие в родной деревне, ничего другого и не хотят знать. Вот это безнадежно.
Россия (как и все остальные страны) - сборная солянка наций и народов, все давным-давно уже перемешалось
А мне попадалась инфа, что не очень-то смешиваются люди разных национальностей. Там еще была такая фраза: Утверждение о том, что "поскреби русского - найдешь татарина" в корне не верна. Что генетический анализ доказывает обратное.
Не удивлена, что вам "попадалось". Вы обычно пасетесь на околонаучной мусорке, а не на солидных источниках.
Историю вы вообще не знаете, откуда вам знать про движения народов и все остальное?
Я не говорю о "смешивании" на генетическом уровне. Я и близко не генетик и не собираюсь рассуждать о том, чего не понимаю (и вам того же советую). Я говорю о "смешивании" в социальном смысле - смотрите, предки того же уже упомянутого мною Пушкина и Суворова приехали в Россию, но в итоге потомки стали известными уже русскими деятелями.
Причем тут "генетический анализ"? Или вы боретесь за чистоту аж на "генетическом уровне" (что бы это ни значило)? Тогда это вообще финиш, товарищи. Гитлер и то был менее радикален.
Россия - огромная страна с большим количеством населения. Естественно, требуется слегка больше времени на "перемешивание". Я об этом и говорю - нечего вам пока беспокоиться об "исчезновении российской нации" из -за приезжих. В России столько человек, что еще очень много десятилетий (если не столетий) все приезжие будут растворяться в общей массе.
О чем вообще тогда разговор? Опасность для нации не извне, а изнутри. Правильно воспитывайте ваших детей, не прививайте им эту заразу фашизма и нацизма.
Россия (и славяне вообще ) когда-то давно славились хлебосольностью и терпимостью к приезжим, особенно, к бедным и угнетенным.
Вот и не позорьте ваших предков, если уж так ими гордитесь. Нацистские взгляды никому не делают чести. Это вообще, я считаю, в некоторой степени моральное уродство.
О чем вообще тогда разговор? Опасность для нации не извне, а изнутри. Правильно воспитывайте ваших детей, не прививайте им эту заразу фашизма и нацизма.Россия (и славяне вообще ) когда-то давно славились хлебосольностью и терпимостью к приезжим, особенно, к бедным и угнетенным.
массовая миграция "бедных и угнетённых" всё больше походит на разрастание раковой опухоли...
Вот и не позорьте ваших предков, если уж так ими гордитесь. Нацистские взгляды никому не делают чести. Это вообще, я считаю, в некоторой степени моральное уродство.
наши бы пра-пра-предки точно гнали бы всех паразитов ссаными тряпками с земли русской !!! ) а не ждали бы решения госдумы....
наши бы пра-пра-предки точно гнали бы всех паразитов ссаными тряпками с земли русской !!! ) а не ждали бы решения госдумы....
Да?! Дайте-ка посчитаем: "пра-пра-предки" со ссаными тряпками (кстати - что это?;)) не приходятся ли они на царствование Петра Великого, который недальновидно завез в Россию немцев, голландцев и итальянцев? Причем так удачно завез, что пра-пра-предки до сих пор ими гордятся, приписывая себе их творения и выдавая их за исконно-русские;)
Про язык русский я промолчу. Г-н Ломоносов не знал про будущий указ госдумы и, по неосторожности женился на немке. Ради которой, вероятно, похерил почти полностью язык пра-пра-предков и заменил его франко-немецкой основой;):)
Пелагея, не знаете, случаем, как на древнерусском будет "ссаная тряпка"?;):)))
Дайте-ка посчитаем: "пра-пра-предки" со ссаными тряпками (кстати - что это?;)) не приходятся ли они на царствование Петра Великого, который недальновидно завез в Россию немцев, голландцев и итальянцев. Причем так удачно завез, что пра-пра-предки до сих пор ими гордятся, приписывая себе их творения и выдавая их за исконно-русские;)
чтобы облегчить Вам, бас , задачу - назову всех пра-предков, пра-пра-предков великой русской нации просто предками ) так что берите глубоко до Петра 1 )...и уж не "гжель" ли Вы имеете ввиду, росписи ремесла которого превзошли жалкое подобие голландской прародительницы "гжель" ?) чито ещё ?)
Про язык русский я промолчу. Г-н Ломоносов не знал про будущий указ госдумы и, по неосторожности женился на немке. Ради которой, вероятно, похерил почти полностью язык пра-пра-предков и заменил его франко-немецкой основой;):)
не зачёт ;)...брак с иноземцами для примера не канает ;)...
Пелагея, не знаете, случаем, как на древнерусском будет "ссаная тряпка"?;):)))
зачем Вам древнерусский, переводите сразу на иврит )
Про язык русский я промолчу. Г-н Ломоносов не знал про будущий указ госдумы и, по неосторожности женился на немке. Ради которой, вероятно, похерил почти полностью язык пра-пра-предков и заменил его франко-немецкой основой;):)
А какой такой указ думы запрещает жениться на немках?
Полагаю, если бы в современном русском языке была франко- немецкая основа, мы бы без труда понимали французов и немцев.
...В основу своего трактата Л. положил 3 тезиса: в русском литературном языке из церковно-славянского языка должно остаться только то, что понятно и живёт в языке; из книжных источников должно сохраниться только то, что освоено народом в процессе многовековой практики и содержит запас слов, который удобен для выражения отвлечённых понятий; основной составной частью русского литературного языка, его первоосновой должна быть письменная и разговорная речь народа. В своих естественнонаучных произведениях и переводах Л. положил начало русской научной терминологии.
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%...
Барышня, перестаньте, наконец брызгать слюной, а лучше почитайте это:
В январском номере журнала The American Journal of Human Genetics была опубликована статья об исследовании русского генофонда, проведенного российскими и эстонскими генетиками. Результаты оказались неожиданными: по сути, русский этнос генетически состоит из двух частей - коренное население Южной и Центральной России родственно с другими народами, говорящими на славянских языках, а жители Севера страны - с финно-уграми. И второй довольно удивительный и, можно даже сказать, сенсационный момент - типичного для азиатов (в том числе, пресловутых монголо-татар) набора генов ни в одной из русских популяций (ни в северной, ни в южной) в достаточном количестве не обнаружено. Получается, поговорка «поскреби русского - найдешь татарина» не верна.
Это, конечно, не википедия, я так глубоко не копаю...
А вот Вам ссылка на первоисточник: та самая статья из The American Journal of Human Genetics
А тут газета с присущей ее авторам фантазией несколько преувеличила, в статье говоритя, что нет генов народов Сибири и монголоидов. К "пресловутым татаро-монголам" это относится очень слабо. А то, что нет генов сибирских народов - дык их Ермак перебил (если преувеличивать в духе кп), ну а монголоиды вообще если на Русь пара сотен забежало, уже хорошо
Я не "брызгаю слюной", а просто обличаю идиотизм. Хотя да, меня-таки слегка раздражают невежество и шовинизм. Особенно это все в одном флаконе.
Статью (первоисточник) почитаю в свободное время, но вообще-то даже те основы генетики, которые вы должны были учить в школе (на примере цветочков с разным цветом лепестков) вам должны показать, как работает скрещивание и какие дает результаты.
Не статьи из псевдонаучной мусорки вам надо читать. Вам пока надо вернуться к этому примеру с цветочками из учебника для седьмого класса.
Прочтете его, освоите (надеюсь), вот тогда и вернемся к разговору.
Пока с вами не о чем говорить.
И самое главное, вопрос остается в силе - вы как собираетесь "блюсти чистоту" нации, по генетическому анализу что ли?
Гитлера вы переплюнули, поздравляю.
Фу блин.
Что правда? Откуда же тогда мулаты и почие берутся?
2 Paolo_Cocoa
Вы прекрасно поняли, что я имел в виду...)))
Конечно, понял. Что русские гены - они ни с кем и ни с чем не смешиваются. То, правда, что у русских женщин от африканцев родятся мулаты и наоборот, вы благополучно забыли, потому что "вам попадалась инфа, что не очень-то смешиваются люди разных национальностей."
Похоже, что не поняли... Речь о том, что русские стремятся к русским, татары к татарам, армяне к армянам, а евреи (особенно евреи) к евреям. Или скажет, что такого нет?
Наблюдатель,
Точно Вы этот форум посещаете, не читая;) "русские стремятся к русским":))))
Про евреев тоже вымысел: в Израиле практически через одного - нееврей;)
На этом форуме народ космополитичный, а основной тренд как был так и остается постоянным и русские таки стремятся к русским. Или в Бельгии русских больше, чем в России?
в Израиле практически через одного - нееврей;)
А Вы им что, в трусы заглядывали? Или вы об ашкенази никогда не слышали?
Наблюдатель,
А Вы им что, в трусы заглядывали? Или вы об ашкенази никогда не слышали?
Разговор начинает приобретать интересный оборот;)
"Ашкенази"... Давайте на еврейский манер, а что Вы слышали об ашкенази(м) ? - *именно так правильно*;)
"В трусы" неевреям заглядывать совершенно ни к чему. Вполне достаточно их свидетельства о рождении или добросовестной работы израильского министерства внутренних дел. Я лично таких знаю более сотни семей( семей, а не людей!):)
http://izrus.co.il//obshina/article/2009-11-12/7188.html
Я лично таких знаю более сотни семей
Да, Вы наверное человек мира...)))
Процитирую вас еще раз:
Где здесь речь о том, что русские стремятся к русским? Ну и добавлю, что такого уж стремления русских, татар и так далее к своим вовсе нет - в СССР было столько смешанных браков, что ни в сказке сказать. Во мне по меньшей мере 3 крови, а вы тут про несмешение рассказываете
Где здесь речь о том, что русские стремятся к русским?
Из другого источника: Приглядевшись внимательней к конкретным соотношениям и 4 в разных популяциях, можно отметить еще одну особенность, устойчиво повторяющуюся у разных народов: почти во всех случаях чуть меньше демографического прогноза. Такое «одношаговое» отставание указывает на то, что уровень дифференциации действительно следует (так сказать, «поспешает») за меняющейся демографической обстановкой в популяции. Степень этого отставания можно даже выразить в годах или в числе поколений: эта величина зависит от того, коротка или длительна история популяции, от того, насколько сложна и структурирована сама популяция. Важно, что даже в таком простом сопоставлении угадывается процесс непрерывной настройки уровня дифференциации генофонда на состояние селективно-нейтральной (но от этого отнюдь не менее динамичной) этнической среды. Понятно, что такая динамика резче проявляется в локальных популяциях, историческая устойчивость которых невелика. Динамичность социальной среды ослабевает по мере того, как мы переходим к этносу ? исторически сложившейся системе популяций, или далее к системе этносов ? исторически сложившемуся народонаселению того или иного историко-географического региона мира. Видимо, на столь высоком уровне организации значения и и их соотношение не претерпевают существенных изменений в течение больших периодов исторического времени. А отсюда следует, что и уровень дифференциации генофонда населения, выражаемый величиной , в различных регионах мира довольно постоянен в историческом масштабе времени. Тем более это справедливо для населения мира в целом, что позволяет взглянуть на генетическое разнообразие народов мира как на равновесное состояние, сохраняющее стационарность на значительных отрезках истории мирового народонаселения.
Во мне по меньшей мере 3 крови
Нет, две - мамы и папы... Причем только мамины 50 % можно гарантировать на 100%
А своими словами рассказать?
PC. Про маму и папу изумило. А вы про себя можете на сто процентов сказать, что знаете свою биологическую мать. А может и вовсе из пробирки секретных лабораторий.
Я уже рассказал, но Вы изображаете недоумение. Ксенофобия - боязнь чужих, не на ровном месте возникла. А как защитная реакция , необходимая для выживания рода. Это сейчас это слово стало ругательным, но на генетическом уровне явление все равно присутствует.Именно поэтому в исторические промежутки времени(сотни, тысячи лет) сохраняются устойчивые генетически однородные группы людей, называемые народами. И количество международных браков не оказывает сколько-нибудь заметного влияния на генофонд этих народов, что и доказали генетические исследования, ссылка на которые Вас так возбудила. Но вообще-то Y-хромосома передается по отцовской линии, т.е. исключительно от отца к сыну. Поэтому кто мать, не суть важно. А мужчины в большинстве случаев увозят своих женщин на свою родину.
PC. Про маму и папу изумило.
Так ведь с Вас пример беру... Софистику изучаю...)))
Ну да, народы генетически сохраняются, пока живут в изоляции. Как только начинается движение, сразу исчезает защитная реакция соединяться только с себе подобными. А вместе с этим и генетическа консервация. Что кстати показано даже по упомянутой вами методике - в нынешнем "русском" генофонде полно угро-финских генов - потому что жили рядом и перемешивались. Так же замечу, что в том исследовании изучались только те люди, у которых оба родителя и все дедушки-бабушки были русскими. А что говорить о тех, у которых только один из родителей был русским?
Теперь вернемся к началу - к вашему утверждению про несмешивание. Как же нет смешивания, если даже чистокровные русские это смесь с угро-финами.
PS. А какой смысл изучения не всего набора хромосом, а лишь одной? Это как изучать цвет смеси красок только по наличию одного компонента. Как можно по результатам таких исследований говорить о сохранении генофонда - если каждый раз мужчина в роду берет женщину из другого племени, то от изначального родового генофонда через 3-4 поколения мало что останется, ну, кроме У-хромосомы.
Вы прикидываетесь? Кто говорил о чистоте? И что Вы считаете русским генофондом? Наличие только гена R1a? Так у индусов касты брахманов его еще больший процент, чем у русских. Но определенное сочетание дает именно русский тип.
Про смешение еще раз: если на протяжении тысячелетий сохраняется определенная пропорция, а за это время народы перемешивались неоднократно. Если Вам и в самом деле интересно, почитайте здесь
Вы говорили о чистоте
Во-первых, все перечисленные (китайцы, азиаты, кавказы итп итп) ничем не хуже любой другой нации, русской в том числе.
так и никто не спорит ) ...счастья им и здоровья, только почему бы им не жить на своей земле (китайской, азиатской, кавказской итп итп) ? ...али, они чего-то забыли на земле русской ?...
Во-вторых, все, кто рассуждает о какой -либо национальной чистоте, как минимум, крайне плохо знают историю своей же страны.Дело в том, что исторически Россия (как и все остальные страны) - сборная солянка наций и народов, все давным-давно уже перемешалось.
алленка, не смешите мои валенки)...Вы никак курс истории преподать решили ?)...дело в том, что Россия по доброте своей пустила пожить некоторые народы, ибо сердце России - не каменное и есть эксклюзивное...вопрос только в том, что Россия - не резиновая...да и народы иноземцев стали как-то подзабывать, "кто в доме хозяин", что именует их неиначе как неблагодарн.народы, бессовестливые народы...
Не было бы в России "понаехавших", не было бы многих знаменитых "русских" деятелей - тех же Пушкина, Суворова, итд итп (а у многих родов даже фамилии оригинальные сохранились).
ну, почему же ? если бы не в России, то они бы родились где-нибудь в другом уголке земного шара, и Пушкин не был бы тем русским поэтом, с русской душой, и не воодушевился бы русской атмосферой того времени, а просто бы жил где-нить в америке, исполнял ничтожные обязанности канцелярской должности и жрал жареные кактусы )...алленка, запомните, плиз, вот эти платиновые слова : " это Россия родила Пушкина, Лермонтова, Суворова, Достоевского, Есенина и т.д....
без России они бы не стали теми, какими мы их знаем/любим/помним" !)...
Смешение культур обогащает нацию.
у каждой нации - своя культура...об обогощении какой нации идёт речь при смешении культур ?
Законы развития таковы, что большинство поглощает меньшинство.
не развития, но уничтожения )...
Надо решать проблемы по мере их поступления. Сейчас Россию (и любую другую страну) разрушают не приезжие, а собственные доморощенные нацисты и человеконенавистники.
согласна с мыслью, что вот если бы собствен.доморощенные "нацисты и человеконенавистники" сделали бы строжайшие законы, где было бы чётко и ясно для всех приезжих правила, что можно, что нельзя - то и проблем бы было меньше...в Библии много(!) говорится о том, как должны себя вести иноземцы и как надобно вести себя с иноземцами ))...
Любить нужно ближнего независимо от его цвета кожи.
так и любим ))...тока с зависимостью от вероисповедания )...
А ограниченность и невежество - обычный спутник поборников национальной чистоты - вообще страшная штука.
Невежественный фанатичный дурак - что может быть хуже?
алленка, а Ваш пра-пра-дед случайно не дедушка Владимир Ульянов был...ну, мало ли напроказничал где в командировках?)...
Вот таких людей надо опасаться, а не приезжих китайцев, азиатов итп.
Александр Литвин о войне с Китаем:
http://www.youtube.com/watch?v=202RKP_JAPs
Приезжие вливаются в общество, если общество их не отторгает. Вот если общество их не принимает, вот тогда начинаются проблемы. И чем сильнее неприятие, тем масштабнее и проблемы.
а вот теперь вернёмся к Вашему главному комменту в этой теме - почему Вы, алленка, здесь в Бельгии :
# Опубликовано в пн, 04/02/2013 - 20:01 пользователем allenka
Я люблю Бельгию за человеческое ко мне отношение, за уважение ко мне на каждом шагу, за приветливость людей, за то, что все везде ко мне добры, за те мега-возможности интересного досуга, которые у меня тут есть и которых нет и не будет на родине (просто потому, что Брюссель в плане интернационального сообщества вообще, по-моему, уникален).
вот это всё человеческое отношение к Вам в стране бельгия - заслуга коренных её жителей )...
вот это уважение к Вам на каждом шагу - благодаря коренным жителям )...
за приветливость, что "все везде ко мне добры" - опять же заслуга коренных жителей Бельгии )...
за те мега-возможности интересного досуга - ещё раз не забудьте поблагодарить коренных жителей )...
вот если бы полуобезьянье звено было коренными жителями Бельгии, то тогда бы у Вас не было бы такой возможности радоваться уникальности Брюсселя )...а о планах "интернационального сообщества", вообще, оставалось только догадываться)))...так шта радуйтесь существованию фламандцев, пока что как чистой нации )...
Вот как-то не заметила этой вашей попытки исказить мою же мысль на диаметрально противоположную.
Нет, это НЕ так.
Это заслуга не "коренных жителей", а просто ВСЕХ жителей Бельгии. Всех, абсолютно всех приехавших в эту прекрасную страну.
Я общаюсь не только с "коренными жителями". И не собираюсь ограничивать свое общение только "коренными жителями".
И в том числе благодаря тому, что Бельгия сейчас так мультинациональна, она так и хороша в моих глазах. И мне приятно видеть, как люди самых разных национальностей могут, действительно могут жить вместе в одном обществе. Несмотря на некоторые трения, непонятки, проблемы - куда же без них - само общество, состоящее из людей разных национальностей, мирно существует.
И это просто замечательно.
Чего-то никакой попытки понять в тексте не видно. Видно, что вы все уже поняли, и в 146 раз об этом нам рассказываете
А поговорить и переключиться с повседневных проблем в реале, по-русски, заметьте, где ещё можно как ни здесь.:)
Вы же не имеете ничего против тем, кот. обсуждаются на форуме миллион раз, а-ля муж бросил, какие-то бесконечные проблемы с визами и пр. бред, почему эта тема у вас вызывает такое раздражение и "ненависть"?:).
Кстати, насчёт рассовой ненависти не поняла, о каких рассах речь и в чём проявляется рассовая ненависть, если это всё же ко мне претензии.:)))
Вы так распинаетесь о Торжке, будто получили от Кремля грант на его заселение по Программе возвращения соотечественников)
Больше всего мне понравились наблюдательские мульки о бесплатном, качественном лечении, с высокими технологиями в России, в любом селе "стремительное" оно доступно каждому.
Альтруизм и подвижничество местых врачей, работающих на голую ставку, без взяток и прочий гон. Правда, на просьбу озвучить зарплаты врачей его региона и сказать как на неё можно выжить без взяток и всяких хитрых схем, ответа не последовало.:)
Насчёт иммиграции в Россию из Украины, Идея полностью озвучила: кто и с какой целью, а массовая эмиграция из Украины, конечно, совсем в другом направлении.
Из моих знакомых не знаю ни одного эмигрировшего из Украины в Россию, но 80% иммигрировали совсем в другие страны, за пределы постсовка.
Вам, "прошедшим" через это заведение, вообще теперь мало, что стыдно. И подошли бы к заведению прекрасно, и поливали бы дерьмом бывшую родину, просто на "ура", не надо заливать. Ваше кокетство по этому поводу вызывает только улыбку.
Теперь Дондер годами на форуме будет отрабатывать все свои беженские 6 лет "предательства родины":), улыбнуло, когда он с гордостью заливал о том, как нагнул Бельгию, бельг. лохи платили ему социальное пособие + по чёрному какие-то тысячи загребал, во герой.:)))
Из моих знакомых не знаю ни одного эмигрировшего из Украины в Россию, но 80% иммигрировали совсем в другие страны, за пределы постсовка.
А кроме Вашего бла-бла, можете ссылочку на статистику привести? Не?
А я могу: Статья старая, и, пардоньте, не Википедия, но лучше, чем ничего.
Систематизация проведенных исследований позволила определить географию и масштабы украинской трудовой миграции в другие страны мира (рис.1). Приведенные на графике данные свидетельствуют о большой асимметричности в распределении украинских мигрантов по странам мира. На основе этого подсчитана общая численность украинских мигрантов, работающих за границей, составляющая 4,93 млн. человек, из которых 2 млн. находятся в России, 1 млн. — в Польше, а также значительное количество в Италии (500 тыс.), Греции (350 тыс.) и Португалии (200 тыс.).
Наблюдатель, Вы хоть сами свою статью до конца прочитали?
Ладно, закроем глаза на то, что это 2008 год..... Пусть 2 млн украинцев работали в России тогда...
Читайте дальше:
Анализ исследований и опросов украинских мигрантов Международной организацией по миграции относительно ежемесячного дохода показал существенные колебания этого показателя между странами (рис.2). Наибольший доход мигранты получают в странах Европейского Союза. Особо следует выделить Ирландию (3125 долл. в месяц), Швейцарию (2300), страны Бенилюкса (1600-1675), Германию (1300) и Италию (934). Значительно меньше доход украинцев, работающих в странах Восточной Европы: в Чехии — 527 долл. в месяц, Румынии и Словакии — 430, России — 371.
То есть, так как я и писала, у украинцев очень маленький доход в России, и едет туда конкретно, в основном, одно нищее село - люди без специальности, без образования, едут конкретно на стройки, на низкооплачиваемые работы... По-вашему, на 371 доллар в месяц можно заработать на жильё в Украине?;))
Я в 1997-2001 прилично покаталась по своей области как журналист, уже тогда была шокирована положением в украинском селе и в огромной разнице в уровне жизни в селе и у меня в городе... В райцентрах ещё хоть какая-то была работа тогда, куча бюрократических госструктур, ну и какое-то производство (мясо-молочное, консервное, лён), ну и фермерство... а сёла уже тогда обнищали и вымирали, там остались бабки-дедки и алкоголики... Школы и фельдшерские пункты массово закрывались, одна школа на 8-10 сёл - нормальное явление, и то в одном классе - дети разных возрастов...
На что жили те люди? Кто не совсем спились, держали корову, свиней и птицу, выращивали что-то на огороде, и возили продавать в город и райцентры... Семьи, которые позажиточнее, все отправляли своих детей в город учиться, молодёжь из бедных семей - повально все на заработки в Россию поехали...
Ну а там, кто уже "зовсiм крутi и назбирав грошi на квиток", поехали на "заробiтки" в Испанию, Польшу, Чехию, Португалию...
Насколько я знаю, сейчас положение в Украине ещё сложнее: если раньше одно нищее село ехало в Россию на стройки, то и многие молодые люди из городов едут туда на заработки, потому что кризис и работы нет... Подозреваю вполне, что сейчас уже 3 млн украинцев может работать в России, но и доходы у многочисленной дешёвой рабочей силы - ну никак не стали больше... Так что, Наблюдатель, это речь - НЕ о престижности работы в России, а речь о нищих украинцах, у которых просто нет никакого другого выхода... И, совсем другaя категория украинцев, которые могут оплатить билеты и визы за рубеж, а также имеют свой хоть какой-то капитал на начальный период интеграции за рубежом, в Россию никогда не поедут, там им делать нечего...
И что доказывает ваша ссылка, Наблюдатель ? Только то, что конкретно написала Marinel: Из моих знакомых не знаю ни одного эмигрировшего из Украины в Россию, но 80% иммигрировали совсем в другие страны, за пределы постсовка.
То же самое, что и я написала: только то, что в близком нашем окружении нет нищих украинцев, которые за жалкие гроши поехали на заработки в Россию:))...
Таки я не понял, а те кто мало зарабатывает, не украинцы? Или вообще не люди? Вы в попу целовать, похоже, готовы негров и марокканцев, живущих в Бельгии, а соотечественников, поехавших в Россию на заработки с "добром" смешать?
в близком нашем окружении нет нищих украинцев, которые за жалкие гроши поехали на заработки в Россию:))...
Раздайся грязь-говно плывет!!!
а че остается делать-то? :) приходится.. я не историк, но, как я вижу, все же знаю историю лучше большинства в этой теме.
Курс истории преподавать не буду, но откровенный бред буду править
*facepalm*
без комментариев
без комментариев
нее, алленка, без комментариев, это вот этот Ваш текст )
Я не политик. А в жизни когда я вижу или слышу этот идиотизм, я обычно-таки что-то говорю, я не молчу. И рада, если уже удастся поселить хотя бы зернышко сомнений, т. к далеко не все безнадежны. Да и разве они одни? Увы, таких невежественных дураков много в любой стране. И Бельгия не исключение, как и Россия.
К сожалению, по-настоящему матерый невежественный дурак - страшная сила еще именно потому, что он ничему не хочет (или не в состоянии) учиться. Они не знают ничего - ни истории, ни культуры, ничего. И более того, они, всю жизнь прожившие в родной деревне, ничего другого и не хотят знать. Вот это безнадежно.
Вы, конечно же, прекрасны в своей наивности, но (!) многих вещей, к сожалению, не видите и не понимаете...дальновидность - это не Ваш конёк...
я не историк, но, как я вижу, все же знаю историю лучше большинства в этой теме.
знать историю (то, что было) и логически предугадать ход будущих событий - совершенно две разные вещи...думаю, что важнее второе, а потом уже первое...
Приезжие вливаются в общество, если общество их не отторгает. Вот если общество их не принимает, вот тогда начинаются проблемы.И чем сильнее неприятие, тем масштабнее и проблемы.
а Вы не пробовали задуматься : почему общество не принимает приезжих ?...и почему из этого получается так, что :
"И чем сильнее неприятие, тем масштабнее и проблемы" ?...вот если бы, например, лично меня бы не принимало общество - я бы старалась искать причины в себе, т.к. я - гость на чужой земле...постаралась бы разобраться и ассимилироваться в обществе, но никак не создавать проблемы, тем более масштабного характера )...и пока Вы в розовых шорах, не заметите , как , благодаря всем этим "вливаниям приезжих" произойдёт исламизация старой европы...и не удивляйтесь, что на Вас оказалась паранжа...и тогда Вы можете забыть о наслаждениях земными радостями Брюсселя...да и знание трёх языков Вам тоже уже не понадобится ))...
"Без комментариев" я написала по поводу ваших знаний истории. История - это объяктивные факты, их надо просто знать.
Мои же личные убеждения вы хотите комментируйте, хотите не комментируйте. Имеете полное право, а мне безразлично.
Но ваши проблемы (и "корень" ваших рассуждений) в том, что вы изначально сравниваете приезжих с "раковой опухолью", как о какой-то заразе, тогда как вы забываете, что эти приезжие, будучи в человеческом плане НИЧЕМ не хуже вас, никак не могут быть никакой "опухолью".
Это называется шовинизм, нацизм, фашизм - как вам будет угодно.
Больше говорить не о чем. Лично мне фашизм противен в любой форме.
алленка, я рассуждаю о вещах, которые много-много раз описаны в Библии : как должны себя вести иноземцы, и как коренные жители должны себя вести с иноземцами...там никакого насилия нет...там описаны чёткие правила, чтобы не возникало никакого хаоса и несправедливости...надеюсь, вы не укорите Библию в фашизме ?)...
Приводите мне цитаты из Библии, которые проповедуют фашизм. После этого будем разговаривать о Библии. Но помните, что "как кто-то должен себя вести" - это совсем другое, это закон. Законов и предписаний в Библии предостаточно.
А то, что выдаете вы - о "раковой опухоли" - это и есть радикальный национализм, один из основных китов фашизма. Как вы это ни называйте, как ни оправдывайте, суть не меняется.
Впрочем, я не буду вас больше переубеждать. Я могу еще пытаться переубедить человека, который хочет пытаться что-то узнать, что-то прочесть из истории, что-то проанализировать беспристрастно и логически. Вы же просто ничего не хотите воспринимать, вы сознательно создали себе удобный миф, ничего общего не имеющий ни с историей, ни с реальностью, и живете в нем.
Я просто могу повторить - те иностранцы, которые приезжают в Россию - по своим человеческим качествам НИЧЕМ НЕ ХУЖЕ ВАС. Они не "раковая опухоль", а такие же люди, как и вы лично. Может, кому-то не хватает образования, а кто-то из них, наоборот, вас еще переплюнет. Кому-то не хватает денег ,а кто-то, наоборот, богаче вас. Итд. итп. Но в общем и в целом, говоря собирательно, этот человек ТАКОЙ ЖЕ, как и вы.
ЗЫ. Извините, если я где-то вчера вам сказала слишком резко (зуб болел :)), но в целом вы все же должны понимать, что вы проповедуете радикальный нацизм. И это ничуть не украшает ни вас лично, ни ту страну, которую вы хотите защищать (россию).
ЗЫЫ. Знаете, после теракта Брейвика я просматривала некоторые российские форумы и была просто в шоке, сколько людей поддерживали этого психически -ненормального нациста, возводили его чуть ли не в герои, кричали "и в россии давно пора так" итп. Редкие робкие комментарии в стиле "люди, да вы что, совсем с ума сошли, это же ужасно" терялись в общем потоке или яростно заплевывались.
Вот это страшно. Вот это проблема. И таких людей, судя по всему, в России огромное количество.
Вот ЭТИ люди, которые готовы поддержать такого, как Брейвик, и есть ваша "раковая опухоль". Боритесь с ней, а не с фантомами. Российская нация никуда не исчезнет, никакие приезжие вам не угрожают. Россия велика, эти люди ассимилируются и, быть может, их потомки прославят Россию.
Нация не исчезнет по вине прибывших, но внутри самой нации вы имеете все растущее количество доморощенных моральных уродов, которым чужда человечность. Вы хотите иметь "нацию", состоящую из таких отморозков?
Вот это вам реальная угроза.
Все, я устала переубеждать. Думайте как хотите. Если за все время жизни в Бельгии вы не смогли перестроиться и начать мыслить другими категориями, то уж я тем более не смогу ничего сделать.
Абсолютно согласна с Вами, Allenka!
Странно, что многие, рассуждающие о нехватке цивилизованности мигрантов в России, здесь ведут себя ничуть не лучше. Оправдание сегрегации по любому признаку - не есть цивилизованность. А Библией прикрываться вообще глупо, так как демократические принципы ей совершенно чужды. Хотеть жить по библейским правилам можно в монастырях, а не в демократических странах, где определяющим является Закон. Именно поэтому к тем правилам, которые во многих конституциях основаны на библейских принципах, были добавлены правила, основанные на признании абсолютного равенства во всем. То, что в России в последние годы эти правила перманентно нарушаются, совсем не значит, что с нее нужно брать пример!
А Библией прикрываться вообще глупо, так как демократические принципы ей совершенно чужды. Хотеть жить по библейским правилам можно в монастырях, а не в демократических странах, где определяющим является Закон.
что значит "прикрываться Библией" ?...я стараюсь жить не по библейским правилам, но по Заповедям Божьим...причём, в католической, а не мусульманской стране...и при чём здесь монастыри, вообще ? ))...и странно, что так рассуждает еврейка...в который раз я оч.удивлена )...у нас есть близкие друзья-евреи (не одна семья)...живут Москва/Израиль...среди них есть каббалисты, и я частенько с ними дискутирую на эти темы..
Пелагея,
и странно, что так рассуждает еврейка...в который раз я оч.удивлена )...у нас есть близкие друзья-евреи (не одна семья)...живут Москва/Израиль...среди них есть каб ЧТО?:))балисты, и я частенько с ними дискутирую на эти темы..
На темы каббалы что-ли?;)
ЗЫЫ. Знаете, после теракта Брейвика я просматривала некоторые российские форумы и была просто в шоке, сколько людей поддерживали этого психически -ненормального нациста, возводили его чуть ли не в герои, кричали "и в россии давно пора так" итп. Редкие робкие комментарии в стиле "люди, да вы что, совсем с ума сошли, это же ужасно" терялись в общем потоке или яростно заплевывались.
Где Вы такие форумы находите? Там, где бываю я, такого не встретишь.
Эх, Наблюдатель.
Да вы вообще в параллельной вселенной живете. Я давно заметила. И все у вас там хорошо, и Россия - родина слонов, да и вообще - у вас все зашибись, а в остальном мире - ад адский.
Во что именно вы не верите? В то, что на российских форумах не кричат в стиле "давно пора выгнать всех чурок, хачей и прочих"? Нет, вы точно из другой вселенной. Везде и повсеместно, до Брейвика и после. А после теракта Брейвика вся эта фашиствующая мразь сразу радостно подхватила "героя". Не видели, не слышали, не знали? Точно параллельная вселенная.
Да вы и сами шовинист до мозга костей, по сути, недалеко от Брейвика по взгядам ушли, поэтому не нужно невинно глазками хлопать да ножкой смущенно шаркать.
Вы сами, думаю, немножко менее радикальны - вы бы, думаю, сказали " идеи Брейвика правильные, просто методы жестокие". Разве нет?
ЗЫ. По поводу форумов - если уж прямо так и не сможете ничего найти, пишите в личку, я напишу.
а в остальном мире - ад адский.
А склонность к голословности это Ваша врожденная черта или приобретенная?
Ссылочку приведите, где я подобное утверждал?
если уж прямо так и не сможете ничего найти
Приходит свекровь к невестке. Провела пальцем по телеку, шкафу, тумбочке. Показывая пыль на пальце, говорит - "Какая пословица есть на этот случай?" (намекая, типа, чистота-залог здоровья ) Невестка, недолго думая: - "Свинья везде грязь найдет".
Наблюдатель, вы прекрасно знаете, что я никогда не бываю голословной. Но побросаться громкими заявлениями вам хочется, правда? Ну-ну.
А почему вы не стали спрашивать "а дайте мне ссылочку, где я утверждал, что Россия - родина слонов"? Спрашивайте, еще не поздно. :)
Ваще-то это была гипербола, вместе с "россия - родина слонов" обозначало ваше извечное противопоставление со всех сторон хорошей России и всего остального мира. (А если уж так хотите пример, то это ваше противопоставление жестокой европейской инквизиции и мол, "в России такого никогда не было".. с вашим последующим разочарованием, когда вы восполнили пробелы в истории и узнали, что инквизиция была и в России).
Но, я вижу, вы опять пытаетесь съехать от главной темы? :) Не удастся.
Повторяю.
Проблема России в том, что таких невежественных шовинистов там - хоть ж*пой жуй. И это и есть то, что по-настоящему опасно. И с этим надо бороться, а не добавлять в их и без того безмозглые головы ваши собсственные шовинистические домыслы.
Мне отсюда, похоже хуже видно, что здесь происходит, чем Вам...)))
Страницы