монголо татарское иго. А было ли?
монголо татарское иго. А было ли?
давайте разберёмся.
Княжество Размер вар. 1 Размер вар. 2 (по П.П. Толочко)
Киево-Турово-Пинское 111,18 тыс. км2 Ок. 170 тыс. км2
Чернигово-Новгород-Северское 202,07-211,1 тыс. км2 250 тыс. км2
Владимиро-Суздальское 352,68 тыс. км2 200 тыс. км2
Новгород-Псковское 624,27 тыс. км2 350 тыс. км2 (с корелой)
Полоцкое 113,98 тыс. км2 120 тыс. км2
Волынское и Чёрная Русь 121,97 тыс. км2 60 тыс. км2
Галицкое с Днестрово-Дунайским 120,89 тыс. км2 120 тыс. км2 понизовьем
Переяславское (южное) 59,37 тыс. км2 75 тыс. км2
Муромо-рязанское 95,99 тыс. км2 50 тыс. км2
_______________________________________
Итого 1802,4-1811,43 тыс. км2 1505 тыс. км2
И на эту территорию, лесистую, зимой - когда снег доходит до полуметровой глубины, выплеснулось до 100 тыс. степняков. Не смешно.
Для сравнения. Территория Франции в максимальном её развитии - 528 тыс. кв. км.;
Территория Германской империи - 540 тыс. кв. км. (без колоний).
Соединённое королевство Великобритании, Шотландии и Ирландии занимает территорию в 315 тыс. км. кв.
Цифры на начало 20.в. По БиЕ.
По разным оценкам, население Руси того времени составляло от 4 до 6 млн. человек. Как минимум миллион мужчин.
Интересно.
В Руси того времени не было всеобщей воинской повинности. Полное ополчение собиралось редко. Но стоит обратить внимание на наличие в войске смердов - простых крестьян. Это - основная масса, и это полупрофессиональные воины, резервисты. Выборные обычно были одни и те же, и многие также имели за плечами десяток походов.
Говорить о монголах, как о сплошь профессиональных воинах смешно. Их профессиональная воинская жизнь началась в первой четверти 13 века, и до вторжения в Русь едва 20 лет прошло. Молодая, малоопытная армия в чужой стране, без карт и проводников, без планов остаться... При этом - основная часть монгольского войска - всё те же полупрофессиональные воины - кочевники, сейчас - резервисты.
Если говорить о варварах, покоривших Европу, то это были изначально оседлые народы, пришедшие с целью жить. А монголы, покорившие Русь, тут же сбежали обратно в Степь. Странное покорение.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 12290 просмотров
Берегитесь, Туган!
Вы только что подтвердили свои тесные связи с Бин Ладеном. Теперь, кроме спама с Лубянки, Вы будете засыпаны письмами из Лэнгли с "the lowest mortgage rate" и "100% Free cable TV". Плюс, дополнительный поток виагры.
Нет уж, [color=olive]Туганушка[/color], я лично своё главное предназначение в Бенилюксе на 100% в других полях бескрайних трудовых вижу. Позвольте уклониться от связующих звеньев всеми имеющимися у меня точками соприкосновения.
Во-избежание: я - не админ.
[color=red]VM [/color]- ну как там, у нас на Лубянке? Вот мне давеча майор Пронин и говорит...[color=green][/color]
[quote="sova"]Во-избежание: я - не админ.[/quote]
Я боюсь, что мне придется эту фразу в подпись вкрячить :wink:
[quote="sova"][color=red]VM [/color]- ну как там, у нас на Лубянке? Вот мне давеча майор Пронин и говорит...[color=green][/color][/quote]
...в грэческом зале, в грэческом зале... Пролетая над Череповцом, посылаю всех к ядреной матери...
[quote="VM"]
От скромности Вы не помрете :lol: :lol: :lol:[/quote]
А зачем мне скромничать? Я горжусь своим вкладом в (недолгую)демократизацию России.
Если здесь есть москвичи жившие в то время на Арбате - они меня должны помнить :) .
[quote="sova"]Нет уж, [color=olive]Туганушка[/color], я лично своё главное предназначение в Бенилюксе на 100% в других полях бескрайних трудовых вижу. Позвольте уклониться от связующих звеньев всеми имеющимися у меня точками соприкосновения.
Во-избежание: я - не админ.
[color=red]VM [/color]- ну как там, у нас на Лубянке? Вот мне давеча майор Пронин и говорит...[color=green][/color][/quote]
Так ведь я не про вас, голубушка. Спасибо, что предупредили.
То есть как это, простите, не про меня? Я же россиянка, живущая в Бенилюксе. Зачем такая дискриминация, голубчик?
[quote="sova"]То есть как это, простите, не про меня? Я же россиянка, живущая в Бенилюксе. Зачем такая дискриминация, голубчик?[/quote]
Пожалуйста без обид :) . Это замечательно, что вы зарабатывайте на трудовой ниве. Но я надеюсь, что среди нас есть и такие, которые проявляют интерес к истории и происхождению местных жителей. Впрочем, таковые нашлись только в Сибири. Я имею ввиду того, кто начал эту тему, newcontinent. Кажетстся он интелектуал их Сибири.
[quote="tugan"]Это замечательно, что вы зарабатывайте на трудовой ниве. Но я надеюсь, что среди нас есть и такие... [/quote]
Ой, голубчик, Вы только не уходите... Я прям как на концерте Задорнова сижу :lol:
[quote="VM"][quote="tugan"]Это замечательно, что вы зарабатывайте на трудовой ниве. Но я надеюсь, что среди нас есть и такие... [/quote]
Ой, голубчик, Вы только не уходите... Я прям как на концерте Задорнова сижу :lol:[/quote]
Я тоже, но мне пора заняться чем нибудь более полезным.
Общественно-полезным?
Господь с Вами, какие обиды... интерес есть, и очень большой, просто разговор сбился совершенно в другое русло.
Читать бы нам всем надо побольше - но кто же тогда трудовую ниву будет вспахивать? :lol:
Нет, господа, я сейчас проверил. Интелектуал из Сибири - это Есаул. :)
[quote="tugan"]Нет, господа, я сейчас проверил. Интелектуал из Сибири - это Есаул. :)[/quote]
А newcontinent кто тогда?
Неинтеллектуал из Сибири?
Интеллектуал не из Сибири?
Неинтеллектуал не из Сибири?
[quote="sova"]Господь с Вами, какие обиды... интерес есть, и очень большой, просто разговор сбился совершенно в другое русло.
Читать бы нам всем надо побольше - но кто же тогда трудовую ниву будет вспахивать? :lol:[/quote]
Ну так ведь трудовая нива бывает разной. Опять же, у каждого свои интересы и хобби. Книжки читать надо, но высказанных мной мыслей о единстве древних языков келтов и сарматов, вы там не найдёте.
[quote="VM"][quote="tugan"]Нет, господа, я сейчас проверил. Интелектуал из Сибири - это Есаул. :)[/quote]
А newcontinent кто тогда?
Неинтеллектуал из Сибири?
Интеллектуал не из Сибири?
Неинтеллектуал не из Сибири?[/quote]
newcontinent - тоже интелектуал. В отличии от вас, он задаётся вопросами и ищет на них ответы. Наверное тоже из чукчей :D :D :D
Да... Вы с ним в некотором смысле... родственники... духовные :D
Куда уж нам, лаптям...
[quote="VM"]Да... Вы с ним в некотором смысле... родственники... духовные :D
Куда уж нам, лаптям...[/quote]
Ещё не всё потерянно. Запишитесь в местную библиотеку :!: :) .
VM, Вами, наверно, очень сподручно хлебать щи. Где Вы берёте такое интересное лыко? :wink: Позвольте, я буду вставлять его в каждую свою строку?
[quote="sova"]VM, Вами, наверно, очень сподручно хлебать щи. Где Вы берёте такое интересное лыко? :wink: Позвольте, я буду вставлять его в каждую свою строку?[/quote]
Ах, совушка, красиво сказали! Мне действительно пора, Dat was gezellig :)
[quote="tugan"]Ещё не всё потерянно. Запишитесь в местную библиотеку :!: :) .[/quote]
Я бы записался. Но...
[quote="tugan"]Книжки читать надо, но высказанных мной мыслей о единстве древних языков келтов и сарматов, вы там не найдёте.[/quote]
Так что не судьба мне приобщиться к прекрасному... Разве что здесь... В этом топике :)
VM, поверьте, я высоко ценю ваше остроумие, но сейчас мне больше пригодилось бы ваше знание компьютера.
Ваше предложение вычистить "кукьи" и не заходить на этот форум, я уже многократно использовал и раньше - не помогает. Поток спама не прекращается.
Но теперь появилась проблема посерьёзней. Вчера мой компьютер всё-же был взломан. Лубянка или нет, но манера гнусненькая. Вирус был вложен в письмо от члена редакции портала Bashkortostan.net . Редакция, это громко сказанно, речь идёт о небольшой группе башкир, готовых помочь мне в создании нескольких сайтов на башкирском языке на культурные темы.
Все члены редакции получили такие-же вирусы. Вирус выглядит как приложение text.exe.
Как удалить его? Сканирование offline and online не помогло. Может быть кто-то знает ответ?
[quote="tugan"]Но теперь появилась проблема посерьёзней. Вчера мой компьютер всё-же был взломан. Лубянка или нет, но манера гнусненькая. Вирус был вложен в письмо от члена редакции портала Bashkortostan.net . Редакция, это громко сказанно, речь идёт о небольшой группе башкир, готовых помочь мне в создании нескольких сайтов на башкирском языке на культурные темы.
Все члены редакции получили такие-же вирусы. Вирус выглядит как приложение text.exe.
Как удалить его? Сканирование offline and online не помогло. Может быть кто-то знает ответ?[/quote]
Ваш компьютер не был взломан. Вы лишь по собственной неосторожности (а не из-за происков Лубянки) подхватили си... ой... вирус. Вам сюда:
http://us.mcafee.com/virusInfo/default.asp?id=description&virus_k=100983
[quote="tugan"]Ваше предложение вычистить "кукьи" и не заходить на этот форум, я уже многократно использовал и раньше - не помогает. Поток спама не прекращается.[/quote]
Естественно. Поищите в интернете информацию по ключевому слову "спам", и многое для Вас прояснится.
Спасибо за ссылку ещё два вируса я нашёл с помощью своей антивирусной программы после её обновления. Тот, от чьёго имени пришло письмо с вирусом, подтвердил, что его ящик был взломан и что он не посылал мне никаких писем. Я веду большую переписку, но я и все другие члены редакции получили этот вирус из одного источника. Прикол заключается в том, что мне и скрывать то нечего :)
Между тем, ни один из моих ящиков не работает нормально, письма до меня не доходят. Получаю почту только от московского Бин Ладена.
[color=blue]хе хе, хакеры :lol:
млин[/color]
[quote="tugan"]Между тем, ни один из моих ящиков не работает нормально, письма до меня не доходят. Получаю почту только от московского Бин Ладена.[/quote]
Вам [url=http://www.cia.gov]сюда[/url]
[quote="VM"]
Вам [url=http://www.cia.gov]сюда[/url][/quote]
Спасибо, уважаемый, в этом нет необходимости. Оказалось достаточным обновить мой Windows.
Чесно говоря, говорить о братстве народов на этом форуме, мне уже не хочется. Поэтому я начал новую тему. Приглашаю и вас с вашей виагрой :D
http://www.russian-belgium.be/forum/viewtopic.php?t=7172
Спасибо, я лучше тут... пэшком пастаю... :)
Можешь и пешком постоять, хотя непреходящая ценность кондовых мужичков из сибири давно всем известна, может даже и в многоопытном БениЛюксе. А то ведь некоторые уже давно лыка не вяжут не в строку ни в строчку, а только записываются и записываются в местную библиотеку, а к прекрасному не стремятся приобщиться. Да вот не беда :) а приобщаться придётся. И дружить с табой будем по взрослому и по полной программе. Хотят этого чукчи или нет, а кто бы их спрашивал. И вкладом вкряченным всё равно гордиться придется. Правильный ты или неправильный чукча это вообщем все равно.
Вообщем не бойся, не плачь, не зови, не проси - сами придут и всё дадут.
Пару месяцев назад читала свежую научную статью про генофонд русских, проживающих на территории Московской области. И он оказался вовсе не русским этот самый генофонд, а угро-финским или понятнее говоря мордовским. Так же и татарский, в нем всего 2 процента монгольской крови.
вот так вот!
Кто откопал эту древнюю тему?
Явно не я. Странно, что она вышла сегодня первой в беседке.
Тема форума Татары Бельгии. Встреча татар Krasa 0 19 минут 43 секунды назад
Тема форума Татаро-башкирское землячество tugan 63 36 минут 9 секунд назад
Тема форума Татарстанцы, давайте знакомиться! davidov 30 36 минут 59 секунд назад
Опубликовано newcontinent в Декабрь 6, 2003 - 19:39 Беседка
монголо татарское иго. А было ли?
Наверное,было.:)
а почему в прошедшем времени ?
Страницы