Дай мне право на ошибку

Аватар пользователя Rosalie Mignon

"Дай мне право на ошибку"

А есть ли у меня, как матери, такое вот право, которое позволит дать право на любые ошибки?
Если да, тогда что, я спокойно должна наблюдать, как тонет мой ребёнок в пучине житейских трудностей?
Если нет, тогда "Что делать"?

Комментарии

Аватар пользователя Dikki

А есть ли у меня, как матери, такое вот право, которое позволит дать право на любые ошибки?
Если да, тогда что, я спокойно должна наблюдать, как тонет мой ребёнок в пучине житейских трудностей?
Если нет, тогда "Что делать"?

Розали, каждая душа/человек имеет право на самовыражение, и будет ли оно ошибочным (с чьей-то точки зрения) или нет - это только ее дело, душа развивается и проходит определенные уроки. Не дать ей это сделать, "помочь" (по-вашему) будет означать уход от урока/проблемы и таки ее возобновление в более серьезном варианте, когда Вас рядом не будет. Это также будет означать сковывание возможностей этой души, которая больше не будет уверена в себе... Даже наши "высокие помошники" всегда дают нам право выбора (я вчера на гипнозе еще раз в этом убедилась), а имеем ли право мы кому-то "помогать", оказывая на самом деле медвежью услугу?...

Аватар пользователя Rosalie Mignon

А если за её ошибки платить мне? Моя вина тогда в чем? Или это рок и ему нужно покориться?

Аватар пользователя Dikki

А если за её ошибки платить мне? Моя вина тогда в чем? Или это рок и ему нужно покориться?

Вполне вероятно, что в прошлой жизни она помогла чем-то Вам, теперь - Ваша очередь, ибо в природе должен быть баланс ;) Лучше потерять в деньгах, чем в здоровье - не устаю повторять. А рока, на самом деле, не существует - мы сами все выбираем, но задолго до "здесь". Можем и перевыбрать сейчас, но смысл ... не в этом...

А что у Вас случилось-то?

Такова родительская доля - давать своим детям набивать себе шишки и страдать от этого.

Ну или пинком под зад из дома, верно?

Аватар пользователя Rosalie Mignon

"Лучше потерять в деньгах, чем в здоровье - не устаю повторять."
Вот в том-то и дело, что есть риск потерять в здоровье. А это уж никак не восстанавливается.
Dikki, пока еще ничего не случилось, но обязательно случится, если ?????...
Вот и размышляю, на что имею право я , как мать

Аватар пользователя Dikki

Розали, Вы не имеете права вмешиваться в решения Вашего ребенка, который уже наверняка вырос из пеленок... Но если Вам так уж очень хочется, то пробуйте ему "помочь"... Я уже писАла выше, чем окажется эта помощь. Паоло прав - будет он у Вас под крылышком или под зад пинком из его дома - это Вы еще можете решать, но не более... ИМХО

пс: а может, это Вы себе проблем просто напридумывали?

Аватар пользователя Rosalie Mignon

"а может, это Вы себе проблем просто напридумывали"
Именно так. И аритмию тоже напридумывала:)

"Ну или пинком под зад из дома, верно?"
Ага, только не сильно торопится:) из дома

Право на ошибку + последствия для здоровья + возраст в районе 20. Аборт, что ли, или наркотики? Аборт надо запретить однозначно.

Аватар пользователя Rosalie Mignon

"Аборт, что ли, или наркотики?"
Нет. Просто нахваталась "передовых" идей от подруги про стериализацию.
И где она такую дрянь (эт о подруге) нашла

Да уж, тяжелый случай:( А что, в больнице вот так сделают операцию без лишних слов? Наверняка будут отговаривать?

Аватар пользователя mursilka

нахваталась "передовых" идей от подруги про стериализацию.

Насколько мне известно это делают, если у женщины уже есть дети, или три кесарева, или только после 30.
Разве нет?

Аватар пользователя Dikki

Насколько мне известно это делают, если у женщины уже есть дети

да, я тоже такое слышала. Кстати, это дело оч распространено в Норвегии (среди мужчин, в основном), и намного лучше всяческих пожизненных гормонов. Лично я - тоже за эту процедуру, после рождения детей, конечно же.

Ээээ, исключительно отвлеченно рассуждая... В случае стерилизации женщины ребенка можно легко заполучить через процедуру ЭКО, причем, в четко запланированное время.

Аватар пользователя Dikki

Elefa, нас сейчас Розали в срочном порядке выгонит из этой темы с такими рассуждениями, ибо если еще и ее дочь это читает... ;)))))))
Розали, расслабьтесь - как видите, Вы себе эту проблему вместе с сопутствующими - просто придумали! ;)

Я думаю, что все-таки ЗАПРЕТЯТ девочке вот так с бухты-барахты делать, так что проблема чисто философского плана. Я как раз книжку читаю на эту тему Ю.Гиппенрейтер "Общаться с ребенком. Как?". Розали, хотите прочитайте/перечитайте, может, поможет? Ваш случай вот прям классический. Не то что у меня: вот хочет пить из фломастеров и все!
http://lib.rus.ec/b/215233/read

Аватар пользователя Fantine

Виктория Токарева написала- " Родители всегда виноваты. Даже если они не виноваты- они все равно виноваты." У вас нет права на ошибку, Розали. Мне очень жаль, но это так. И я знаю о чем пишу. я уже прошла через это.

Аватар пользователя Rosalie Mignon

Elefa, спасибо! Книжка очень хорошая, знаю её наизусть.
Все было бы очень просто, если бы....

Да, я знаю, что стерилизацию не так просто делать. Но есть и левые умельцы:( Тут переписку одну перехватила с наводкой на клинику и , сами понимаете....

"Попробуйте другое: пусть с ней поговорит на эту тему человек, которому она боле-мене доверяет"
Да, кто с ней только не говорил! И что? Кивает головой: "Да, я согласна, но у меня есть свое мнение."
Ну, как ей мозги вставить? Зомбирована она идеями подруги, которая и является тем самым, главным авторитетом!
Хороший подарок маме на день рождения! За что?

Аватар пользователя Dikki

"Да, я согласна, но у меня есть свое мнение."

Розали, радуйтесь, что она у Вас не бесхарактерная, в жизни не пропадет, даже если Вы ее прямо сейчас под зад коленкой ;)) Кстати, мне в какой-то степени нравится воспитание детей в Бельгии - ребенку 6 лет дают выбор чего-либо и объясняют подледствия любого его выбора, он слушает, и САМ выбирает, его никто не подталкивает к принятию решений. А вот мне говорили - вот так-то наверное будет лучше - потому я и делала наоборот, дабы показать характер... Потом все равно приходила к тому, что лучше, но САМА. Розали, дайте ребенку свободу выбора!

PS: упрямство, кстати, оч хорошая черта характера - важно его только направить в нужное русло... Ну, попробуйте внимание переключить на что-то ну оооочень интересное и захватывающее

Назло говорит - классика. Нет, вы все-таки перечитайте - попустит 100%. И на вопрос "за что?" ответ найдете. Да ни за что, вы тут вообще непричем, это не против вас.

Клинику оповестите о своем несогласии на всякий случай (дочке знать необязательно).

И никаких "под зад коленкой". Говорят же, что только мама любит ни за что и никогда не бросит, все поймет и простит и что там еще про мам говорят.

Аватар пользователя Rosalie Mignon

"Родители всегда виноваты. Даже если они не виноваты- они все равно виноваты."
Полностью согласна, только не пойму, где упустила...

Аватар пользователя Rosalie Mignon

"Ну, попробуйте внимание переключить на что-то ну оооочень интересное и захватывающее"
Да, спасибо, переключила. Только вот не знаю, надолго ли хватит. Она ведь не просто упрямая. Я всего рассказать не могу. Не любые нервы выдержат.
Разве это единственная её сверхидея....
столько мусора в голове
Психолог сказала, что к 22 годам все устаканится. Доживу ли:)

Аватар пользователя Dikki

"Самое полезное в жизни - это собственный опыт, с большущей коллекцией разных граблей)))" цитата с одноклассников ;)

Аватар пользователя vasyatka

Если сказать: "иди"...но так, если вдруг захочешь всё вернуть, то это можно было сделать?

Аватар пользователя Rosalie Mignon

"большущей коллекцией разных граблей)))"
Хорошо бы при этом опыте голову целой сохранить:) и жизнь близким не укорачивать

Аватар пользователя Rosalie Mignon

"иди"...но так, если вдруг захочешь всё вернуть, то это можно было сделать?

====
У меня "иди" - это всегда безвозвратно...

Аватар пользователя Rosalie Mignon

"что там еще про мам говорят. "
Слышала как-то: яблочко от яблоньки..., но она ж у меня - груша или слива, ну никак не яблочко:)))))
А ежели шутки в сторону: характер еще тот! Танк! Эт я прочувствовала на собственной шкурке
А как умеет истерики артистично закатывать! Вау! Эт классика! Профи в этом деле:)

О, про истерики в другой книжке))) Что-то вроде: истерики закатывают только благодарным зрителям)))

Смотрите, как дочкой гордитесь! Такими дочерями не разбрасываются!

Аватар пользователя Rosalie Mignon

Это точно:))))
А завтра
снова в бой
уж так назначено судьбой, блин!
Почему у меня нет сына?

Аватар пользователя vasyatka

Хе-хе, а сыновья нервы не треплют!?

Аватар пользователя vasyatka

безвозвратно...

запасной путь тоже должен быть.

Аватар пользователя Rosalie Mignon

"Нет, вы все-таки перечитайте - попустит 100%. "

Знаете, когда меня по-настоящему попустило? Когда младшенькая отвела старшую в отдельную комнату и там ей чет такое "втерла". Старшая пришла и извинилась за сегодняшний "концерт". И тогда только я поняла, что такое настоящий любящий ребёнок (я о младшей своей)

....
"Хе-хе, а сыновья нервы не треплют!?"
Возможно! Но только не мамам:)

Аватар пользователя IdeaM

Рози, я сто лет в блоги не заглядывала... А Вы здесь страдаете:((...
У меня сложилось впечатление, что вашей старшенькой - на сцену бы выступать, и не важно в каком жанре, главное - зрителей побольше и внимания, внимания...... И не важно ей - аплодировать будут или помидорами закидают, главное - роль революционерки/миссионерки с какой-нить бредовой идеей. И, наверняка, в её окружении единственный внимательный и неравнодушный зритель, это - Вы, вот и блефует девочка... Не думаю, что про стерилизацию - она серьёзно, просто хочет показать свою неординарность. Рози, попробуйте просто понаблюдать и при этом бурно не реагировать... Мне это всегда помогало: нет зрителей - и концерта нет:)) Мои - тоже спецы свою неординарность передо мной демонстрировать:((...
А то Вы - как раз та мамочка, которой двоих детей - ой как мало, хотя бы четверых, чтобы не было времени их под микроскопом разглядывать:))...

Аватар пользователя MarinaN

Как мне знакомы эти проблемы, можно только посочувствовать мамам.
А можно не только посочувствовать. но и помочь.
Несколько организаций проводят такой молодежный лагерь, в который приглашают из Ротердама группу Люка Опдебека
www.formaat.org и они проводят театральный тренинг, на котором темы выбирают в соответствии с проблемами, которые животрепещут у участников. за несколько дней ставят спектакль, который смотрят со зрителями и предлагают решить эту проблему, но не словами, а действиями. И это многократно повторяется, с разными вариантами...
Эффект потрясающий.
В прошлом году мы с группой родителей поставили спектакль об изменении отношений родителей и детей в иммиграции, и не только родители стали иначе видеть проблемы и реагировать, но и наша молодежь выдала такие глубокие вещи, такое понимание проблем. И такие методы их решения предлагали, что просто снимаю шляпу. Действительно, сколько среди наших молодых оказалось зрелых людей, серъезно относящихся к жизни.

Аватар пользователя Rosalie Mignon

IdeaM, спасибки! Действительно, ей нужно быть актриской:))))
А детенышей у меня четверо:)))) : две дочери, муж и кот:)))))

"чтобы не было времени их под микроскопом разглядывать:))..."

Если честно, заняться мне есть чем . И я готова все отдать, чтобы меня оставили в покое: у меня такие планы грандиозные! Однако, все срывается не по моей вине:((( вовсе не потому, что под микроскопом, а потому, что стали брёвна валиться и все это мне по голове:))) Очень мешает такая ситуация!

Аватар пользователя Rosalie Mignon

MarinaN !!!!! Мариночка!!! Спасибки! Это уже теплее:))) в точку, то, что ищу

Аватар пользователя MarinaN

написали бы раньше, а то лагерь вчера начался http://www.maisonrusse.magusine.net/spip.php?article1058&lang=ru

Аватар пользователя MarinaN

надеюсь, с нидерландским проблем нет?

Аватар пользователя Rosalie Mignon

"надеюсь, с нидерландским проблем нет?"
:))))
Конечно нет!

Спасибо! Я изучу материалы, предложенные Вами.

....
Просто размышляю

Если человек стремиться быть взрослым, можно ли таковым его считать, если он взрослый там где плод запретный, а там , где и обязанности - то мамочке на плечи сбросим? Взрослость ли это?
Дочь хочет быть взрослой. Отлично. Но у неё эта взрослость как-то странно проявляется: я натворю делов, а Вы, дорогие родители - расхлёбывайте. Сама ведь должна выкручиваться, если взрослая. В чем я не права?

Аватар пользователя MarinaN

Конечно, права, со своей точки зрения.
Проблема в том, чтобы она так считала.
А вот здесь и встает в полный рост осознание ответственности за все, за свою жизнь, за свои решения и пр.

Аватар пользователя Rosalie Mignon

Марина, да мне понравилось. И фотки посмотрела. И идея отличная! Не знаю, поддержит ли дочь, но постараюсь её убедить.
Мой вопрос:
лагерь расчитан только для русскоязычных? Дело в том, что мне бы хотелось направить в такой вот или подобный лагерь не только дочь, но и её подруг, а они не русскоязычные...

Аватар пользователя IntRiga

О, как мне это знакомо :

Дочь хочет быть взрослой. Отлично. Но у неё эта взрослость как-то странно проявляется: я натворю делов, а Вы, дорогие родители - расхлёбывайте. Сама ведь должна выкручиваться, если взрослая.

Порой в этом извечном споре "отцов и детей" руки начинают опускаться и думаешь- раз не понимает, не ценит, ну и пусть сама свои шишки набивает и за ошибки отвечает! Только вот "шишки" и "грабли" бывают разные! Есть такие, которые всю дальнейшую жизнь перевернуть могут. Неужели можно спокойно стоять рядом и смотреть как твой ребенок себе жизнь ломает?
Rosalie,Вы все делаете правильно! Ошибкой будет дать детю самостоятельно принять такое важное решение. Хочу пожелать Вам душевных сил и терпения. Рано или поздно, девочка обязательно Вам скажет за это "спасибо".

Аватар пользователя phantom

когда-нибудь она обязательно встретит человека, с которым будет счастлива. а мужчинам еще нужна семья и обязательно в счастливой семье должны быть дети. это будет страшная мука и обвинять она будет вас, потому-что не обьяснили, не отговорили, не любите и столько еще всяких обвинений будет сыпаться и вы будете виноваты. поэтому, только вы сможете объяснить, чтобы она поняла это как истину и никогда не вспоминала об этом.
предназначение женщины в этом мире рожать и воспитывать детей и ничего главнее не существует.

Так а в чем плюс стерилизации с ее точки зрения? Что не забеременеет? Можно попробовать склонить в пользу других методов... Предложите таблетки противозачаточные )) Тот же эффект, но кроме этого много побочных плюсов: прыщики исчезают, жирная кожа становится нормальной, грудь увличивается на размерчик, волосы здоровее и сильнее становятся и меньше выпадают. Одни плюсы кругом и никаких минусов ))) Ну кроме противопоказаний типа тромбофлебита. Это я про свои таблетки Ясмин, другие ОК не знаю. Прям ем и не нарадуюсь на побочные эффекты ))))

Аватар пользователя Rosalie Mignon

IntRiga, спасибо большое. Именно так как Вы я и думаю, но вот не знаю, хватит ли здоровья. Это настолько сложный характер. И что меня возмущает больше всего - она врет, завралась и сама уже не видит как далеко зашла в своей лжи.

......
Да, phantom , спасибо! Именно я и надеюсь, что встретит такого вот человека. И, вероятно, моя вина как матери в том, что я не сумела воспитать в ней настоящих женских качеств, за что и расплачиваюсь.
......
Ayazee, я против любых искусственных методов. Бесследно для здоровья ничего не проходит. Я взрослая женщина, у меня двое детей и я никогда ничем искусственным не пользовалась и беременностей незапланированных не наступало, т.к. знаю способы и методы:))) предохранения , не нарушающие нашу сексуальную жизнь с мужем, а наоборот даже.
Ну, не об этом речь.
Дочь не замужем. В нашей семье есть принцип: секс только в браке. Хочет замуж - вперёд! Но она вовсе не торопится: "патамуша все ват так", патамуша она современная, патамуша ...., патамуша...
А я считаю, что семью уважать нужно! Не хочет - дверь не заперта
Будь она личностью - давно бы ушла, а не пила бы мою кровь!

Аватар пользователя vasyatka

Возможно! Но только не мамам:)

Если папав нет- достаётся мамам;)
Врёт, может не хочет что-то говорить? А Вы и не спрашивайте.

Секс только в браке? Кошмар какой. Допустим, что кто-то вышел замуж без секса, а потом окажется, что у него не встает, или преждевременная эякуляция, или вообще он не хочет, или она не хочет, или у него кривой, или слишком большой, да мало ли что еще. В общем, окажется, что в постели им вместе плохо. Разведутся ведь. Оно надо, замуж выпихивать за заведомо несовместимого человека? Или по-вашему такого не бывает, что совершенно нерешаемая, полная несовместимость в постели у людей? Или это вообще не важно?
А вы против прививок и медицины тоже? Неестественно же.

Аватар пользователя phantom

Да, phantom , спасибо! Именно я и надеюсь, что встретит такого вот человека. И, вероятно, моя вина как матери в том, что я не сумела воспитать в ней настоящих женских качеств, за что и расплачиваюсь.

воспитать женские качества мне кажется не возможно, как и все остальные качества. все это есть на подсознательном и гормональном уровне. у кого-то выражено сильнее у кого-то слабее, и все. поэтому не вините себя так уж сильно. дарите своим детям любовь и понимайте их почаще. это единсвенное что вы сможете сделать и дать своим близким.

Дочь не замужем. В нашей семье есть принцип: секс только в браке. Хочет замуж - вперёд! Но она вовсе не торопится: "патамуша все ват так", патамуша она современная, патамуша ...., патамуша...
А я считаю, что семью уважать нужно! Не хочет - дверь не заперта
Будь она личностью - давно бы ушла, а не пила бы мою кровь!

вот. принцип это хорошо, конечно, но не сделаете ли вы хуже. дело в том, что раньше принципы работали. сейчас все по другому и не стоит так сильно настаивать на своем. не то время.

Аватар пользователя Dikki

В нашей семье есть принцип: секс только в браке.

"Да, я согласна, но у меня есть свое мнение."

И после этого Вы удивляетесь принципам Вашей дочери? И откуда они идут - даже не догадываетесь, конечно же? ;))
Мне всегда безумно хотелось того, что запрещали. Перестали запрещать - как-то и желаний поубавилось, и как ни странно - ни на что "плохое" не потянуло...

Аватар пользователя Rosalie Mignon

"общем, окажется, что в постели им вместе плохо. Разведутся ведь. Оно надо, замуж выпихивать за заведомо несовместимого человека? Или по-вашему такого не бывает, что совершенно нерешаемая, полная несовместимость в постели у людей? Или это вообще не важно?"
Физиологически человек устроен так, что можно приспособиться (если замужество по любви, конечно). А вот совместимость и несовместимость - это в голове.

О принципе запретного плода.

Итак, допустим запретный плод всегда сладок. Хорошо. Тогда сделаем его доступным. И что? Разве там, где наркотики доступны нет наркоманов. Да, м.б. их меньше, но они ЕСТЬ! Вот , в чем причина? Как-то не действует принцип этот.
.....
О нравах новых и старых

В любые времена был секс до брака (не новинка это), но не у всех. И что? Что изменилось. Не станете же Вы утверждать, что сейчас секс у всех и только с пелёнок. Не верю:)

Принцип не действует, потому что все люди РАЗНЫЕ, причем, с рождения. На примере вашей младшей дочери видно, что вы все делали правильно, но Ваша старшая дочь не захотела (или даже не смогла) быть "хорошей" в вашем понимании. Она - другая. Надо приспосабливаться. Вам. Вот еще Хауза можно посмотреть, 11-ю серию 7-го сезона.

На счет секса после свадьбы: надо еще жениха найти, который на это бы согласился;-)

Страницы