Дайте совет знающие форумчане - сдаваться семье лучше с адресом или без адреса

В большинстве своем такие беженцы имеют в совке квартиры и имели пусть малоплачиваемую, но всё же работу, наверное, какие-то сбережения (смогли же они оплатить визу, проезд сюда и как-то жить-быть тут первое время). Здесь же у них всё зыбко, призрачно и неопределённо. Счасливчики через нескорое время получат позитив, невезучие будут тянуть лямку в ожидании чуда.

Если многие готовы здесь унижаться и пуститься во все тяжкие в качестве нелeгалов, можно представить из каких "просвещённых" стран постсовка они приехали.:)

Вернуться они всегда смогут. Если молодые, энергии много, почему бы не попытаться урвать свой кусочек пирога, а вдруг они пополнят категорию счастливчиков и вытянут выиграшный билет.
Всё ж лучше, чем пожизненно бомжевать на родине, как +- 80% граждан постсовка, без всяких социальных гарантий и перспектив.:)

Заплатили за работу по отключению.Обещали отключить завтра.
И что все это значит с юрид.точки зрения:)Так в стране ли дело?:)В людях,в людях,все в них.
А не проще ли выкупить долю второго владельца,и закрыть это бытовое дело.Или,просто,вашему мужу оставить частичку этой хибары его бывшей жене,или не жене.За шо ж вы такие ежегодние каникулы вы себе устраиваете:)Да тот кусочек хибары, после судебного разбирательства,будет стоить 0,01.Если напишите название города-поселка-села тут же можно и цену огласить.

Доли в квартире ,судя по всему,не выделены.Если будут выделены,то вы уже не сможете контролировать вторую часть квартиры,и в продаже ваша часть будет на низшей ценовой границе.Доли выделяются через суд.Преимущество за тем,кто больше нуждается в этом жилье.То что вы оплачивали все,может будет плюсом вам.Суд может длиться долго,и вашему мужу прийдется или самому ездить,или нанимать представителя его интересов.Только столичное жилье может как-то оправдать все это.Но судя по обвалу цен на рынке недвижимости Украины,все это будет накладно и бесполезно в результате.

ИТОГО: процес вербал мы все же открыли , вещи работникам вернули через полторы недели...
В качестве резюме: закон "джунглей" действует и работает везде, разница просто в степени...

Классное резюме:)))

Сравнить постсовковый беспредел, передел многомиллиардной народной собственности горсткой подонков/кланами, стоящими ближе к корыту, чем остальное население и мелкие бытовые разборки, в которых вы сами же и виноваты.:)

Нисколько не защищаю местечковых полицейских, часто, заметьте, они защищают, пусть и неуклюже коренных бельгийцев. Но надо им отдать должное, вещи они вам, всё-таки, вернули, в постсовке вы их уже бы, вряд ли, увидели.:).
А если бы вы обратились здесь в вышестоящие инстанции, то был бы суд и по шапке получили бы и вы и владелец квартиры, понятно что этот трабл вам не нужен, поэтому никуда больше не обращались, легче обобщить и громко рассказать о "законе джунглей" в Бельгии, но при этом держаться за Бельгию всеми способами. Потому как на родинах, с вами просто никто на эту тему не станет разговаривать, если у вас не будет бабок.:)
У меня, кстати, также в Киеве квартирные разборки с соседями. Пока в жэке и в милиции не заткнула им пасть деньгами ( моя частная собственность, между прочим.:))), до тех пор, не успокоились и то, каждый раз, когда приезжаешь, не знаешь что тебя ждёт - во где непролазные джунгли.:)))

"Чел долго опирался, но в результате признал свою вину и заявил, что вернет все вещи на следующий день. Полиция его явно выгораживала и ОТКАЗАЛАСЬ немедленно открыть против него уголовное дело. Также отказалась немедленно ехать по его адресу возвращать нам вещи..."

"Чтобы сделать долгую историю короткой, напишу лишь, что на следующий день вещи никто не вернул, и через день тоже... И так - неделю... Под нашим прессингом полиция все же открыла уголовное дело. На вопрос, почему зная местонахождение преступника они не едут к нему домой был ответ, что он совершил правонарушение в первый раз и ЕМУ ЭТО ПРОСТИТЕЛЬНО. При этом они при нас болтали по-дружески с ним по телефону..."

"Мне просто непонятны были их дальнейшие действия..."

Надо было не вспоминать, а стукнуть в личку:)

На самом деле у меня таких историй 5, а не одна, просто я стесняюсь их выносить на форум. Свалилось все как-то друг за другом. Местная полиция для меня - абсолютный ноль. Просто ноль. Я не знаю, зачем она существует, и за что ей государство платит деньги, покупает красивые дорогие машины, одевает, премирует, оплачивает бесконечные больничные от пережитых жутких стрессов, дорогих и лучших адвокатов для защиты от междусобойных личных и служебных проблем...

Вы знаете, что в этой маленькой стране существуют семейные кланы по 100-200 человек? Кто-то всегда найдется работающим в полиции. В семействах с несколькими детьми часто один идет служить в полицию, другой – в адвокаты, а третий делает шаги в бизнесе, экономике или политике, потом все своих друзей и друг друга крышуют. Просто в Бельгии все это происходит по тихому, все привыкли, шума нет. Местные все знают, и чтобы самим в дерьме не оказаться, первыми стучат на других. Поэтому и сидят все здесь по своим домам, к себе никого приглашать не принято, одежонка скромненькая, машинка средненькая..., а все думают, что это такие культура и воспитание чиста европейские. С кого пример брать собираетесь? Здесь же напуганые-перепуганые все:))

Также, одновременно с несением «тяжкой» полицейской службы, совершенно свободно и открыто инспектор (например, уголовной полиции) может иметь свой собственный бизнес: бар, закусочную, ресторан... Быть директором футбольного клуба, которому необходимы спонсоры... Вот при таком раскладе, как вы думаете, выгодно местной полиции ссориться с местным населением или нет? Выгодно начальникам полиции покрывать своих сотрудников или нет? По поводу бургомистров, как главных шефов полиции, мне полиция сама сказала, что «там» уже только политика. А кто захочет ссорится с бургомистром и местными «мафиози», терять теплое местечко, наработанные связи, соцпакет и гарантированную пенсию?

Так будет ли бельгийская полиция защищать лиц, "понаехавших" откуда-то оттуда, даже приехавших на законном основании, в ущерб родному местному населению и в ущерб родной местной мафии? Никогда.

По моему мнению, спасет иногда только шум и сильная реакция.

'"Ключевое - понаехавших, мелкие издержки несовершенства системы, селяви:)"

Селяви... Пайду, кавычки поставлю:))

"С местными, знающими свои права, они разговаривают на вы и по имени отчеству"

А вот и не вот! Нету у местных отчества! :)))

А вот и не вот! Нету у местных отчества! :)))

Это русская поговорка, пора бы знать:))), хотя, за неимением аргУментов у понаехавших:)))

Неудивительно, что плачутся на форуме, о несовершенстве бег. правовой системы, одни и те же люди, у вас уже, к примеру, аж 5 случаев, может что-то в консерватории поправить.:)))

"Пока в жэке и в милиции не заткнула им пасть деньгами"
Так на Родине по Вас статья плачет? Понаехали со своими привычками местное законопослушное обчество разлагать? :)
"Сравнить постсовковый беспредел"
Кто бы говорил... :)))))

Сразу видно, что в постсовке у вас не было ни бизнеса, ни серьёзных проблем с финансовыми разборками, иначе вы бы знали что такое истинный "закон джунглей", а не несли здесь гонево о бельг. мафии.:))))

Если вам даже местечковые бельг. "воротилы" кажутся такими страшными, то о чём с вами вАще можно говорить.:)
Таким как вы нужна постсовдеповская прививка, но вы останетесь, вопреки всем несовершенствам бельг. системы:))) и будете упорно хаить здешнюю мафию, так как на вашей родине, в таких случаях, вам даже не дадут рот раскрыть, а быстро укажут ваше место. :)
Вот уж, действительно, кто бы говорил.:))))

"так как на вашей родине, в таких случаях"

В каких случаях? :)

Приехала абсолютно неподготовленной к местным европейским реалиям :((( Так, как меня ограбила бельгийская полиция и крышуемая мафия официальных лиц, меня в жизни больше никто не грабил :(((((

Вам такой ко всему неподготовленной еще повезло, что вы, а скорее ваш муж, что-то имели здесь, а не в России. Там бы вас неподготовленную просто "убрали" местная мафия, если бы вы рот стали открывать.
У меня была девочка знакомая, в начале нового тысячелетия ее папа неплохо раскрутил свой бизнес, занимался он изготовлением пельменей, имел несколько фабрик. Так вот, перешел он дорогу местной мафии. Знаете, что ему сделали? Украли его дочь, на тот момент студентку. Отправили ему кассету с записью, где она прости помощи: "папа, помоги мне, сделай все, что они говорят", предупреждали, чтобы он не ходил в милицию, ибо все равно не помогут. А он пошел, его дочь, точнее ее изуродованный труп, нашли в лесу (куда особо никто никогда не ходит), а милиция быстро ее там нашла ( все там связано). Ну и что вы думаете, ему та же милиция сказала: "ты бы по осторожнее был, а то у тебя еще дочь есть." Естественно, похитителей и убийц никогда не нашли, а он закрыл свой бизнес и уехал в другой город. При чем дело было не в лихие девяностые, а в 2003 году.
Вот, это да, обобрали: и бизнес, и дочь забрали. А у вас какие-то бумажные разборки, вам еще и отвечают на ваши запросы. При чем, как я помну, ваш муж (владелец собственности) особенно никуда не лезет, а его жене больше всех надо доказать справедливость. :-)

Маринель, благодаря вот таким "мелким бытовым конфликтам", как Вы выразились, складывается впечатление о стране, о работе в ней полиции и правовых институтов... Да вещи нам вернули, НО:

а) спустя полторы недели, зная местонахождения и вещей и преступника;

б) все это полторы недели и днем и ночью мы звонили в полицию, жаловались на их работу в прокуратуру в Брюсселе и наняли пару адвокатов. Пострадавшие работники обратились в латышское консульство в Бельгии с заявлением, что он ограблены и при этом делу ход не дается...

в) а вот тут самое интересное - вещи нам-то вернули, НО НЕ ПО ОПИСИ, более того - НЕ В ОТДЕЛЕНИИ ПОЛИЦИИ, которая умыла руки окончательно... Свою роль полицейские лишь видели в ласковых звонках преступнику с просьбой вернуть вещи... ФСЕ. Знаете, как происходила процедура возвращения? Он все вещи и наличные деньги привез и свалил на порог дома... Полицейские отказались каким-либо образом принимать участие в этом процессе, а также фиксировать, кто именно отдал вещи...

Единственное, чего мы смогли добиться, что открыто уголовное дело.

Знаете ,Маринель, по собственному опыту - в украинской глубинке милиция работает именно таким образом. Так что большой разницы, увы ах, не вижу...

olena_ukraine с такими тараканами в голове, (или намеренной дешёвой провокацией), понятны Ваши приключения!

благодаря вот таким "мелким бытовым конфликтам", как Вы выразились, складывается впечатление о стране, о работе в ней полиции и правовых институтов...

Здесь не все, конечно, безупречно. Но если впечатление о стране складывать по "мелким конфликтам", то честно сказать, даже не знаю, какое бы у меня сложилось впечатление о России, не будь она моей Родиной.
Некоторые вещи я не могу себе представит в Бельгии, но они в легкую происходят в России. Например, разве бы обвинила полиция Бельгии в нарушении правил дорожного движения девушку, которая погибла потому, что в ее машину врезалась машина директора Электорбеля, ехавшая по встречной полосе.
Все в этой жизни относительно, если здесь люди недовольны из-за каких-то мелких нарушений, то там им бы приходилось закрывать глаза на явные плевки в лицо, потому что против "системы" не попрешь.

это рюски наелись на завтрак рюсски водка и кидаются под колеса наших машин..."

Олёна, я Вас уверяю, что на месте "этих рюски" мог бы оказаться и "франкофон", который ни в зуб ногой по-фламандски в том самом Eeklo...Сама лично была в шоке от того, как судья вёл себя по отношению к своим же, бель-жи-кам (!!!!!). И дело происходило в коммуне, где административные вопросы на законодательном уровне разрешены на 2 государственных языках! Ан нет, фиг вам!!! Не говорите на нашем фламандском?! Вызывайте переводчика, господа франкофоны! Судья принципиально отказался продолжать заседание на французском. Это я к тому, что не только к понаехавшим такое отношение. Но я Вас очень и очень понимаю! Если уже белги против белгов могут так извращаться, то мы тут просто божьи коровки, которых не грех и дустом....И зря Вы себя доводите до такого состояния. Мой Вам совет - берегите здоровье! Ещё лет 6 и будете тоже прикалываться с того, как белги между собой воюютЪ, забив на всё большой и толстый... А Маринель права в том, что нужны очень веские доказательства, чтоб с ними рвануть в вышестоящие инстанции и правду качать. Это как раз тот случай, когда "без бамажки Вы - букашака". Я теперь с собой в сумке всегда фотоаппарат ношу, ручку, блокнот, отвёртку c унчаками (для тёмного времени суток)...Вы должны были исправно проплатить до последнего дня аренду, потом сдать арендуемую площадь в полном порядке, а владелец недвижимости, естественно, не имел никакого права устраивать самосуд в виде вывоза имущества квартиросъемщиков. Всё это только по решению суда и в присутствии судебного исполнителя. Короче, 1:1. А то ж навешают на Вас все издержки за суд и всё равно бельжик выйдет сухим из воды, а Вам лишние расходы?

Также мне совершенно непонятна позиция Маринель - один сплошной поток сознания на тему "здесьвсехорошоатамвсеплохо"... Причем никаких соображений как сделать "там" хорошо, она на моей памяти никогда не высказывала. То есть предполагается, что "там" плохо по умолчанию и всегда так будет, а в Бельгии - рай и это аксиома.

Что за глупости.:))))

Где я писала, что здесь всё идеально, а там всё плохо.:)))

Лично мне хорошо везде и в Бельгии и в др. странах Европы и в России/ Украине, и в Киеве, в частности.:)

И знаете почему, потому что приезжая в Киев, я могу позволить себе снять сливки всего самого интересного в Киеве, а его там достаточно.:)), ещё и деньги при этом заработать. А вот те мои знакомые, которые батрачат за копейки с утра до вечера, учителями, врачами итд., как и большинство населения в Украине - затраханы до такой степени жизнью в Украине, что едва находят время посидеть со мной где-то, т.к. приходят с работы и падают без сознания от усталости, с одной-единственной мыслЕю, дожить до завтра и повторить этот изнуряющий бег по кругу: дом-работа-дом. Многие работают в две смены, в выходные, праздники, без отпусков итд., дабы заработать на сотню долл. больше...
А уж, если встречаемся, то там такой негативный поток сознания за жистЬ в Украине, что только крепкие алкогольные напитки позволяют не поехать крышей.:)))

Процент на века устроившихся в Украине ( наворованного ими хватит на несколько поколений их выпрысков) и живущих на пиру во время чумы - минимален, ещё +- 10% так называемого среднего класса, остальные бомжуют, без всяких перспектив и социальных гарантий.
При всех негативах бельгийской реальности, я лично, вижу разительную разницу уровня жизни населения в Бельгии и в Украине и пока у меня там не будет стабильного бизнеса, в жизни не вернусь туда навсегда.:))
Да и вы, абсолютно уверена, будете цепляться за Бельгию и Европу всеми четырьма конечностями, так как на родине вы никому не нужны, ну, возможно, кроме своих близких.:)))

А негатив можно найти везде, главное - захотеть и упорно его искать. Я, лично, стараюсь его обходить, а вы постоянно с ним, здесь, сталкиваетесь и смакуете.:)

В Украине, к сожалению, негатив обойти невозможно, он там на каждом шагу, а здесь его нужно упорно искать, чем вы и занимаетесь:)

Ангел22 , да таких дешёвых понтов там достаточно, мне также они встречаются.:)

Как и те из знакомых, которые из грязи в князи, дети совковых функционеров или воров в законе, сейчас пируют в Украине во время чумы.

Но у меня времени, как правило, в Украине немного, поэтому всю эту помесь навоза и диамантов стараюсь пропустить.:))
А вот теx из знакомых, которые не смогли эмигрировать из Украины и живут очень тяжело, стараюсь поддержать, да и общение с ними намного натуральнее и без понтов.:)

Ой, лышенько, Маринель не хочет возвращаться навсегда, пока у нее в Украине не будет стабильного бизнеса... А позвольте спросить, откуда он у Вас там возьмется? Самозародится? Дядя на блюдечке с жовто-блакытной каемочкой подаст? Бизнес, ведь , как маленького ребенка, нужно развивать , чтобы он был стабильным... И не только бизнес, а и принимать активное участие в жизни страны. Может Вы не в курсе, но слово "идиот", как известно греческого происхождения, изначально обозначало человека, который не принимает никакого участия ни в политике , ни в общественной жизни... Вот и Ваша позиция крайне пассивна и пессимистична и ,как правило, сводится к константации факта, что все вокруг воры...

:)))

Идио́т (от др.-греч. ἰδιώτης; idiōtēs — незнакомец) (ц)

Напоминает ваши попытки открыть мне хау-ноу, что такое инвестиции.:)))

Какой % среднего класса в Европе и в странах постсовка и в частности в Украине вам известно?

У меня достаточно знакомых в Украине, разных возрастных групп, во всех слоях населения - ваши фантазии - богу в уши.:)))

Вы, по -моему, тоже уже не девочка, так что с нуля в Украине вам будет начать очень тяжело.
Вместо того, чтоб указывать бельгийцам на их недостатки и искать здесь негатив, занялись бы реформацией Украины, доказывая свою полит. активность.:)) Иначе, согласно вашей классификации, можно, реально, в идиотах остаться.:)))

Идио́т (от др.-греч. ἰδιώτης; idiōtēs — незнакомец)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82

olena_ukraine, пардоньте, но я не уверена, что человек, который не в состоянии заплатить за квартиру и выполнить чётко условия элементарного договора, может рассказать мне про инвестиции больше, чем мне известно.:)

Но вы попытайтесь, а вдруг, вы осветите мне тему совсем с непредсказуемой стороны.:)

/У меня достаточно знакомых в Украине, разных возрастных групп, во всех слоях населения - ваши фантазии - богу в уши.:)))/
Я думаю, что у Вас круг общения очень специфический...

Я могу себе представить ваш круг общения и в Бельгии и в Украине.:))))

/Вы, по -моему, тоже уже не девочка, так что с нуля в Украине вам будет начать очень тяжело./
Не поняла, а какое отношение к бизнесу имеет "дефачка-недефачка"?)))

Вы же сами подняли эту тему выше, несостоявшие, не вломились в тему из-за возраста.
Возраст, к сожалёнию, имеет тенденцию к увеличению, а не наоборот, и пока вы здесь занимаетесь жизнеописамием бельгийских реАлий вокруг вас, поезд в Украине может окончательно уйти, только и всего.:)

в виду совершенно другое: после развала совка неумение адаптироваться было в первую очередь связано вот именно с возрастом,

Bсе ваши знакомые в Украине - крутой средний класс, может быть олигархи? :)))

Бог ты мой, сколько 20-30 летних, сейчас, в Украине нищенствует, вам известно? Может они тоже совком отравлены.:))
И сколько лет тем, кто считается ворьём в законе, им ведь за 50, они или их родители, просто, ближе стояли к корыту, чем все остальные, посему они сейчас и мародёрят в Украине, а не потому что они кого-то умнее.:)))