Пенсии в Бельгии?

По просьбе рус.яз знакомой в Бельгии, хочу задать вопрос насчёт пенсий.

Сама я ещё тему пенсий, детально, не изучала.
Возможно, на форуме есть те, которые осведомлены лучше в этих вопросах.

Какая минимальная пенсия у наёмного сотрудника и у частного предпринимателя? Какой минимальный срок надо отработать для получения пенсии в Бельгии?

Заранее спасибо.

3.7
Ваша оценка: Нет Средняя: 3.7 (10 оценок)
Аватар пользователя lavrik
0
Голосов еще нет
0
Голосов еще нет

Minimalnaja pensija u rabotnika zavisit ot vislugi let i zarplati, est simuljatori gde mozhno primerno rasschitat svoyu pensiyu,chastnii predprinimatel pensiyu ne poluchaet, tipa dolzhen sam sebe pensiyu obespechivat v techenii svoei predprinimatelskoi dejatelnosti :-)

0
Голосов еще нет
Аватар пользователя clarins

Может кто знает. Есть ли у бельгийских пенсионеров какие-нибудь льготы?

0
Голосов еще нет

Какие-нибудь есть.Как прально подметили-тогда б туда не ходили:)

Вас что интересует конкретно?Здравоохранение,музеи,транспорт,электроэнергия,это ж бесконечная тема.
Например,в зоопарк на билет или абонемент скидка,или,например,на такси скидки,что интересует?Их же мульон тех льгот.

0
Голосов еще нет
Аватар пользователя Кот

Хороший вопрос!
Коли льгот нету, фик ли туда уходить?!

3.666665
Ваша оценка: Нет Средняя: 3.7 (3 оценок)

Спасибо всем за ссылки, пробежалась по ним, в принципе, общеизвестнaя инфо: 45 лет общего стажа ( в 65/60 лет выход на пенсию), минимальный пенс.стаж может составлять 2/3 этого срока, т.е 30 лет?....

Если же он составляет 25-20-15-10-5 лет, как в этом случае рассчитывается пенсия и положена ли она вообще?
Кто-то же из рус.яз бельгийцев уже получает пенсию по возрасту, полагаю, далеко не все успели отработать, даже, 30 лет.
Хотелось бы узнать о их жизненном опыте. В официальные конторы, мы, конечно, сходим.


chastnii predprinimatel pensiyu ne poluchaet, tipa dolzhen sam sebe pensiyu obespechivat v techenii svoei predprinimatelskoi dejatelnosti :-)

Читайте вышеприведенные ссылки насчёт пенсии частных предпринимателей.

5
Ваша оценка: Нет Средняя: 5 (5 оценок)

Alt ist man erst dann, wenn man an der Vergangenheit mehr Freude hat als an der Zukunft.
Coco Chanel

Маринель, поищите по форуму. Здесь была тема чуть ли не с таким же названием, постов на 100. Там и калькулятор пенсий был.

0
Голосов еще нет
Аватар пользователя Кот

Достаточно отработать 2 года с полным раб.днем или 4 с частичной занятостью для получения минимальной пенсии по возрасту в размере 650 евро (если жить с партнером или поболее чуток, коли жить одной). Ежели не достает до минимума, ОСМВ будет доплачивать. Но тогда на Канары на ПМЖ не уедешь. :(

5
Ваша оценка: Нет Средняя: 5 (3 оценок)
Аватар пользователя сантех

Да, но при этом нельзя иметь жилье в собственности или надо продать его до наступления 55 лет/ за 10 лет до наступления пенсионного возраста/.Это так называемая социальная пенсия.

5
Ваша оценка: Нет Средняя: 5 (1 оценка)

Я шото не пОняла... если иметь свой жильё :)) что... без пенсии останешься ?

3
Ваша оценка: Нет Средняя: 3 (3 оценок)
Аватар пользователя сантех

А Вы что думали? Проработаете два года в Бельгии, продадите квартиру в стране исхода, купите здесь и будете получать соц.пенсию около 800 евро/ если одиночка/ ? Если есть квартира - скажут продайте и живите на эти деньги. У меня у знакомого пенсия 80 евро/ восемьдесят/ в месяц. У него есть недвижимость и ему именно так и сказали. Продай и живи. Проешь все деньги - приходи, подсчитаем по нашим тарифам сколько было денег / копию акта продажи/и за сколько ты их проел и будем решать давать ли тебе социальную пенсию или нет.

3.666665
Ваша оценка: Нет Средняя: 3.7 (3 оценок)

,,Да, но при этом нельзя иметь жилье в собственности или надо продать его до наступления 55 лет,,
:)) надо сначалА купить жильё до наступления 55 лет

3.4
Ваша оценка: Нет Средняя: 3.4 (5 оценок)

Cheers !

Аватар пользователя Имяpекъ

надо сначалА купить жильё до наступления 55 лет

И желательно не в Бельгии.

0
Голосов еще нет

а где ?

1
Ваша оценка: Нет Средняя: 1 (1 оценка)
Аватар пользователя mari makeeva

"Маринель, поищите по форуму. Здесь была тема чуть ли не с таким же названием, постов на 100. "

-краткое содержание прошлой темы: поскольку пенсия у многих из нас будет копеечная, то ближе к старости нужно искать дедушку с хорошей пенсией и выйти за него замуж.

4.333335
Ваша оценка: Нет Средняя: 4.3 (6 оценок)

Я другое запомнила: каждый работающий заработает свою копеечку, даже если год проработает, и эту копеечку можно получать в любой стране.

2
Ваша оценка: Нет Средняя: 2 (2 оценок)

что нужно сделать, чтобы получать ее в другой стране?..

0
Голосов еще нет

Это я неправильно поняла, к сожалению(((

Мне там ниже объяснили, что для этого надо или стать гражданином ЕС, или проживать на пенсии в одной из стран, у которых есть с Бельгией договор о пенсионном обеспечении.

4.5
Ваша оценка: Нет Средняя: 4.5 (2 оценок)
Аватар пользователя bakcik

Или старую богатую бабку! И салом ее кормить нещадно......

5
Ваша оценка: Нет Средняя: 5 (4 оценок)
Аватар пользователя Имяpекъ

Или старую богатую бабку!

Старая богатая бабка вышла замуж за молодого. А когда он умер, ей досталось всё его состояние.

4.333335
Ваша оценка: Нет Средняя: 4.3 (6 оценок)
Аватар пользователя Шанталь

Или старую богатую бабку! И салом ее кормить нещадно......

Вот ещё! Только продукт зря переводить. Если бабка бельгийская, то она любого bakcikа переживёт, не надейтесь! За 20 последних лет количество древних бабок и дедок (бабок все ж больше!) в Бельгии возросло в 3 раза. Самой старой бабушке бельгийской недавно исполнилось 111 лет. Она никогда не работала, несколько раз была вдовой...

3.666665
Ваша оценка: Нет Средняя: 3.7 (6 оценок)
Аватар пользователя Vally

Она никогда не работала, несколько раз была вдовой...

вот поэтому и дожила до 111 лет

5
Ваша оценка: Нет Средняя: 5 (2 оценок)

Извините, что я говорю, когда вы перебиваете!

Аватар пользователя Имяpекъ

а где ?

На Николиной Горе.

3.4
Ваша оценка: Нет Средняя: 3.4 (5 оценок)

,,И желательно не в Бельгии,,
ну судя по вашим словам вы на Николиной горе живёте

2.5
Ваша оценка: Нет Средняя: 2.5 (2 оценок)
Аватар пользователя mari makeeva

"И салом ее кормить нещадно......"

-за что??? :)) а вдруг она окажется с Украины?

кстати рецепт от Славяночки: не надо искать старого, найти молодого и жить на его зарплату.

те, кто не хочет жениться рецепт от бельжика: прописаться где-нибудь за копеечку, получать свой социал/пенсию/безработицу; найти душевную тётеньку, у которой вы будете жить, оставшиеся копеечки отдавать ей за жильё, стирку, готовку и женское тепло, а себе оставлять на пиво. так что: чист, облюблен и слегка пьян, что создаст эйфорию счастья и старческой беззаботности, прям как в детстве.

или поселиться общиной. снять домики, типа на лыжах кататься и жить там по 12 человек: дёшево, весело и совы могут на шару пить кофе по утрам, приготовленное жаворонками. а если жаворонки всё не слопают, то может ещё и омлет достанется.

5
Ваша оценка: Нет Средняя: 5 (6 оценок)

Опубликовано Elefa в Ср, 12/01/2011 - 09:08. @ #

Я другое запомнила: каждый работающий заработает свою копеечку, даже если год проработает, и эту копеечку можно получать в любой стране.

Есть этому законодательно-документальное подтверждение или это из личного опыта форумчан?

Опубликовано Кот в Втр, 11/01/2011 - 15:26. @ #
Достаточно отработать 2 года с полным раб.днем или 4 с частичной занятостью для получения минимальной пенсии по возрасту в размере 650 евро (если жить с партнером или поболее чуток, коли жить одной). Ежели не достает до минимума, ОСМВ будет доплачивать. Но тогда на Канары на ПМЖ не уедешь. :(

Опубликовано сантех в Втр, 11/01/2011 - 15:32. @ #

Да, но при этом нельзя иметь жилье в собственности или надо продать его до наступления 55 лет/ за 10 лет до наступления пенсионного возраста/.Это так называемая социальная пенсия.

Кот, сантех, речь о социальной пенсии/ пособии без своего жилья?

Шанталь в Втр, 11/01/2011 - 22:47. @ #
Вот ещё! Только продукт зря переводить. Если бабка бельгийская, то она любого bakcikа переживёт, не надейтесь! За 20 последних лет количество древних бабок и дедок (бабок все ж больше!) в Бельгии возросло в 3 раза. Самой старой бабушке бельгийской недавно исполнилось 111 лет. Она никогда не работала, несколько раз была вдовой...

Шанталь, моей киевской соседке далеко за сто. Учитывая, что она последние лет 65 живёт на одной из самых загазованных улиц Киева, недалеко от Крещатика и окна её квартиры (спальни) выходят на проезжую часть, пережила все мыслимые войны, совковые передряги прошлого столетия и страшные личные трагедии (другому хватило бы и сотой части всех этих траблов..), до сих пор, живёт одна и сама себя обслуживает, а с приходом весны, надевает свой сарафан в горохах с плессированной юбкой, послевоенного покроя, и летит по бульвару с радостной улыбкой, то для этого необязательно быть бельгийской бабушкой.:)
Правда, старуха на редкость стервозная, вампирирующая и агрессивная, своих многочисленных наследников (прямых нет), племянников ( половина кот. уже почила в бозе) и их потомков строит не по детЦки, спекулируя своей жилплощадью. Возможно, это секрет её долгожительства, а не национальность и место жительства.:))))

4.384615
Ваша оценка: Нет Средняя: 4.4 (13 оценок)

Alt ist man erst dann, wenn man an der Vergangenheit mehr Freude hat als an der Zukunft.
Coco Chanel

Я за Элефу: там в теме калькулятор был - раз, в посольстве в Киеве висело объявление, обращенное к получателям пенсии, заработанной в Бельгии. Содержание не запомнила, но смысл был организационный, типа порядок выплат. Воооот...

0
Голосов еще нет
Аватар пользователя antadis

маринель, это скорее исключение из правила. подверджающее само правило. Люди на просторах бывшего СССР живут меньше.

По поводу поста Елефы, все верно для государственной пенсии граждан евросоюза (или при условии ,что негражданин евросоюза имеет постоянное местожительства на террритории евросоюза на момент достижения пенсионного возраста) или для неграждан ЕУ, если с данной страной у Бельгии заключено на этот счет двойное соглашение ( Турция, Израиль, Штаты, Морокко, дальше не помню).
Ссылки поищу.

К частной пенсии это не относится.

0
Голосов еще нет

Brussels Childbirth Trust
bctbelgium.org

Antadis, поищите, пожалуйста. Не разбивайте хрустальную мечту))) А то я там уже на калькуляторе насчитала...

0
Голосов еще нет
Аватар пользователя antadis

нет у украины договора с бельгией вот с кем есть:

http://zakon.nau.ua/?uid=1042.1.340&title=%C4%E2%EE%F1%F2%EE%F0%EE%ED%ED%B3%20%F3%E3%EE%E4%E8%20%D3%EA%F0%E0%BF%ED%E8%20%E2%20%E3%E0%EB%F3%E7%B3%20%EF%E5%ED%F1%B3%E9%ED%EE%E3%EE%20%E7%E0%E1%E5%E7%EF%E5%F7%E5%ED%ED%FF

на сайте посольства вы наверное о добровольном пенсионном страховании граждан, временно пребывающих зарубежом читали.

4.5
Ваша оценка: Нет Средняя: 4.5 (2 оценок)

Brussels Childbirth Trust
bctbelgium.org

В самом посольстве объявление висело. Давно дело было, но сильно меня это объявление впечатлило. Смысл был: когда за деньгами приходить, точно. А вот что за деньги имелись ввиду, подсознание, видно, уже само довоображало.

Так тогда можно сначала: проработав в Бельгии 10, скажем, лет и уехав из Бельгии (не обязательно на Родину) не-гражданином, ничего к своей украинской пенсии не добавляешь? А если ты всю жизнь проработал за границей? Получишь украинскую минималку?

0
Голосов еще нет
Аватар пользователя antadis

Смотря где будешь в момент выхода на пенсию и с какими документами на руках.
И чего они к этому времени насочиняют с законодательством.
теоретически право на эти пенс отчисления вы имеете ,а как это право реализовать практически--вот в этом вся загвоздка.

ПС У нас жаждущим вернутся экспатриируущимся из Укрвины продолжают платить украинскую пенсию (в виде дрбровольного пенсионного страхования) за счет конторы.

0
Голосов еще нет

Brussels Childbirth Trust
bctbelgium.org

Ну насчет добровольного пенсионного страхования, при современной украинской пенсионной системе в этом нет никакого смысла, абсолютно экономически невыгодно. Хотя если за счет конторы, то пусть платят конечно))) Хотя лучше все же деньгами.

0
Голосов еще нет

Антадис, а с Израилем у Бельгии договор есть? Очень мне там одно местечко понравилось на море)))

0
Голосов еще нет
Аватар пользователя antadis

Кажись есть. ссылки все еще ищу.

0
Голосов еще нет

Brussels Childbirth Trust
bctbelgium.org

Да ладно, я шучу (почти...). Спасибо.

0
Голосов еще нет

По поводу поста Елефы, все верно для государственной пенсии граждан евросоюза (или при условии ,что негражданин евросоюза имеет постоянное местожительства на террритории евросоюза на момент достижения пенсионного возраста) или для неграждан ЕУ, если с данной страной у Бельгии заключено на этот счет двойное соглашение ( Турция, Израиль, Штаты, Морокко, дальше не помню).

антадис, речь, в данном случае, шла о бельгийской пенсии для граждан Бельгии.
Об украинской и др. постсовковых пенсиях, по-моему, бессмысленно говорить, т.к. принцип: спасение утопающих- дело рук самих утопающих, ещё пару поколений будет господствовать в этих регионах, селяви. Да, вроде, она и не полагается гражданам Бельгии, бывшим в прошлом гражданами Украины.:)

Насколько я поняла, насчёт бельг. государственных пенсий, из наших дебатов в этой и прошлой теме + калькулятор пенсий, начать работать можно в любом возрасте, вплоть, пару лет перед пенсией. Пенсия будет соответствующей, но до минимекса, указанного Котом и сантехником её дотянут, если человек окажется в социальном жилье сам или с партнёром?

Насчёт пенсий для частников несколько другая ситуация, некая пенсия тоже теоретически полагается, но акцент нужно делать на различные частные пенсионные фонды. Кстати, в разных пенсионных фондах существуют нюансы? Мы пытаемся со знакомой, сейчас, изучить этот вопрос.

Я, лично, рассчитываю, лишь, на частные пенсионные фонды, мой муж и муж приятельницы - бельг.гос.служащие. Но моя знакомая, под 50, получила недавно гражданство и решает, сейчас, вопрос - есть ли смысл оформлятся как частник или служащий, в плане предстоящей пенсии, в её возрастной группе.

0
Голосов еще нет

Alt ist man erst dann, wenn man an der Vergangenheit mehr Freude hat als an der Zukunft.
Coco Chanel

Вопрос в личке, если кто-то знает ответ, пжл., объясните человеку:

Возможно, в ызнаете ответ на следующий вопрос. Положено ли женщинам-гражданкам Бельгии (родившимся заграницей), которые никогда в Бельгии, какая-то пенсия (минимальная, по возрасту и т.п.)? если да, то о какой сумме идет речь?
Я встретила недавно 87-летнюю бабушку, которая никогда не работала. Муж ушел к другой, когда ей было чуть больше за 30, она осталась с 2 детьми. Больше замуж не выходила, а бывшего мужа сейчас уже нет в живых. Сейчас дочь оформила ее в rusthuis от OCMW. Я так поняла, что государство ей выплачивает какую-то пенсию, которая частично покрывает расходы на дом престарелых, а остальное доплачивают дети. Каким образом малоимущим старикам не дают здесь пропасть?

Насколько я понимаю, в данном случае, если дети не в состоянии платить полностью или частично, то государство эту функцию берёт на себя.
На улице, здесь, из стариков никто не останется, если сами этого не пожелают, в отличие от стран с недоразвитым социализмом и победившим его диким феодало-капитализмом.:)

5
Ваша оценка: Нет Средняя: 5 (1 оценка)

Alt ist man erst dann, wenn man an der Vergangenheit mehr Freude hat als an der Zukunft.
Coco Chanel

Аватар пользователя ВБР

На улице, здесь, из стариков никто не останется, если сами этого не пожелают
Правильно, но ведь не везде есть король, который приглашает пожить в своих апартаментах бездомных...

3.5
Ваша оценка: Нет Средняя: 3.5 (6 оценок)

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

Правильно, но ведь не везде есть король, который приглашает пожить в своих апартаментах бездомных...

Согласно теории Зеланда "Трансерфинг реальности" ( книжицу прихватила последний раз из Киева) , вариантов реальности - туча @уёвa и все они реальны. :)

Если условия пребывания стариков в бельг. домax престарелых вам кажутся апартаментами короля - это сугубо ваша реальность. Хотя, сравнивая их с условиями, в кот. пребывают многочисленные старики в постсовке, они возможно, действительно, кому-то покажутся апартаментами короля.:)))

0
Голосов еще нет

Alt ist man erst dann, wenn man an der Vergangenheit mehr Freude hat als an der Zukunft.
Coco Chanel

Аватар пользователя ВБР

Согласно теории Зеланда...
Есть теории, и есть практика:
http://focus.ua/foreign/88586

0
Голосов еще нет

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

Подобная практика, также как и микроавто королевы, широко разрекламированное в Бельгии, как-то более симпатично, чем дешёвые понты нуворишей на просторах постсовка.
Последний выход первой российской мадамы в свет, а-ля из грязи в князи - оч. показательный тому пример.:)

0
Голосов еще нет

Alt ist man erst dann, wenn man an der Vergangenheit mehr Freude hat als an der Zukunft.
Coco Chanel

Аватар пользователя Dikki

Правильно, но ведь не везде есть король, который приглашает пожить в своих апартаментах бездомных...

Согласно теории Зеланда "Трансерфинг реальности" ( книжицу прихватила последний раз из Киева) , вариантов реальности - туча @уёвa и все они реальны. :)

а согласно вот этой книженции - "реальный/правильный" вариант всего один, выбранный нами задоооолго до "здесь" ;))
http://www.koob.ru/newton/
и когда возникает чувство дежа вю - мы на него как раз и попадаем, и оч важно это чувство не пропустить ;)
Так что этот бездомный всего лишь помогает королю выполнить свое предназначение... все ж до простого просто

а по теме - на гос.пенсию лучше всего не рассчитывать особо - ни у нас на родине, ни здесь. У моих свекра-свекрови пенсия составляет 800 евроВ на двоих (всего), бывшие предприниматели оба, живут на частно сделанные отчисления в свое время и сбережения. Так что мне отнюдь не кажется лишним откладывать по 72 еврика в месяц на это дело и в след.году за счет только этого получать 200-300 евриков назад с налогов. Мое имхо, я так и делаю.

3.5
Ваша оценка: Нет Средняя: 3.5 (4 оценок)

---------------------------
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше... Моё — это то, что я вижу в вас. Эрих Мария Ремарк

Я отвечаю за то, что говорю, но не отвечаю за то, что вы слышите.

Так что этот бездомный всего лишь помогает королю выполнить свое предназначение... все ж до простого просто

Да уж, многочисленные толпы бездомных и бомжей, в том числе, обобранное до нитки население постсовка, почему-то никому не помогают "выполнить свое предназначение", такая привелегия, лишь, у бельг.короля.:)))

на гос.пенсию лучше всего не рассчитывать особо

На гос. пенсию хорошо рассчитывать гос. служащим, она у них, почти %-тов 90 от зарплаты, если не ошибаюсь. Всем остальным, нужно бомбить частные фонды своими вкладами, там есть куча вариантов... имхо :)

3.2
Ваша оценка: Нет Средняя: 3.2 (5 оценок)

Alt ist man erst dann, wenn man an der Vergangenheit mehr Freude hat als an der Zukunft.
Coco Chanel

Аватар пользователя ВБР

Так что этот бездомный всего лишь помогает королю выполнить свое предназначение... все ж до простого просто

Иными словами, если нет бездомных, то и король как бы меньше нужен ? Отсюда несложно без всяких Зеландов, Ньютонов и прочих Рабиновичей
сделать вывод, что король - источник всех бед.

2.6
Ваша оценка: Нет Средняя: 2.6 (5 оценок)

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

Так что этот бездомный всего лишь помогает королю выполнить свое предназначение... все ж до простого просто
Иными словами, если нет бездомных, то и король как бы меньше нужен ?

Или реальность N 2 : потому-что есть король со своим предназначением, именно поэтому нет бездомных.:))
Веками устоявшиеся династии, наевшись материального, готовы думать о духовном и делиться с ближним. А что взять с наших шариковых, дорвавшихся до корыта с национальными богатствами, они ещё долго никого к нему не подпустят.:)

4.384615
Ваша оценка: Нет Средняя: 4.4 (13 оценок)

Alt ist man erst dann, wenn man an der Vergangenheit mehr Freude hat als an der Zukunft.
Coco Chanel

Аватар пользователя ВБР

Или реальность N 2 : потому-что есть король со своим предназначением, именно поэтому нет бездомных.:))

Так этих бездомных в Бельгии есть, или их нет ? Независимо от номера реальности, ответов может быть только два.
А как там со всякими меркелями и прочими саркозями - они что, не наемшись ?

3.666665
Ваша оценка: Нет Средняя: 3.7 (3 оценок)

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

Так этих бездомных в Бельгии есть, или их нет ? Независимо от номера реальности, ответов может быть только два.

Я насчитываю, как минимум, 3 варианта ответа, а не два. А уж сколько может быть реальностей.:)

В государствах меркелей и королей, бездомный гражданин - это свободный выбор реальности каждой конкретной личности. Всем гражданам этих стран гарантирован минимекс, озвученный выше Котом:).
Я, лично, не видела здесь бездомных, нуждающихся стариков и детей, являющихся гражданами этих стран. А вот спившиеся наркоманы работоспособного возраста, сознательно выбравшие свой путь и профессиональные попрошайки иностранного происхождения (цыгане, румыны итд.) целыми семьями, с детьми нахально требующими милостыню, встречаются, нередко, в крупных метрополиях.

4.11111
Ваша оценка: Нет Средняя: 4.1 (9 оценок)

Alt ist man erst dann, wenn man an der Vergangenheit mehr Freude hat als an der Zukunft.
Coco Chanel

Аватар пользователя Dikki

Dikki,говорят,Бельгия уже следующая за Ирландией.Куда уйдут ваши отчисления?

Я живу сегодняшним днем - 72 евро в месяц мне по карману не бьют, и особо ни на что не повлияют - их можно вложить в ценные бумаги, к примеру, но с них придется платить налог (и тут уж 100% никакой частной пенсии в будущем, а где уверенность, что на акциях с такой суммы заработок получится больше, чем налог, да еще на пенсию чего останется? я не финансист, потому возможно и ошибаюсь), а так эта сумма снимается с налоговой декларации. И на след.год возвращается где-то 30% от нее с налогов. Сумма вроде небольшая, если каким-то боком поможет мне в виде прибавки к пенсии - так и хорошо, а нет - я от нее особо не обеднею. Как по мне, так лучше перестраховаться, чем че-нить не доглядеть, примерно выплачивая налоги и не думая о будущем (хотя так, наверное, проще) ;))

У ваших родственников нет даже прожиточного минимума на двоих.Может, они врут или это здесь возможно,не смотря на все их лаб лаб.Моя бабушка получает 15.000 руб,но в России и цены не бельгийские.

я видела их пенсионные поступления на бумаге, так и есть - 400 евриков с копейками на человека, считается, что пенсию предприниматели сами себе должны обеспечивать в течение своей деятельности, а гос-во сейчас просто кидает минимальную "подачку" - и да, она намного ниже прожиточного минимума, чп-шники об этом знают заранее и откладывают ежемесячно на это дело.

3
Ваша оценка: Нет Средняя: 3 (3 оценок)

---------------------------
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше... Моё — это то, что я вижу в вас. Эрих Мария Ремарк

Я отвечаю за то, что говорю, но не отвечаю за то, что вы слышите.

Страницы