Может ли муж доказать фиктивный брак, если я не претендую на жизнь в Бельгии?
Добрый день, уважаемые форумчане.
Хочу разводиться с мужем-бельгийцем, я от него уже как полтора месяца назад уехала домой на Украину и не хочу возвращаться. Т.е. я не претендую на жизнь в Бельгии. Муж просит вернуться, но я не хочу и не вернусь однозначно. Тогда по идее нужен развод, и он ходил к адвокату, адвокат сказал, что можно сделать быстро для него развод на основании того, что брак фиктивный, но фиктивным он не был. Вот вопрос: сможет ли муж доказать фиктивность брака? Ведь я не хочу жить в Бельгии. Да и доказательств у него не будет, хотя мало ли что он сможет придумать. И вот чем для меня, да и для него грозит фиктивный брак? Просто интересно, если и для него фиктивный брак плох - пойдёт ли он на это? И сможет он без меня развестись, так как я не хочу ехать в Бельгию для этого.
Спасибо за ответы.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 5925 просмотров
Проще подогнать ему схожую на замену. Обоим хорошо будет и Вам без проблем. И людям поможете. :)
То, что брак зарегистрирован, его проблемы. Вы можете жить в Украйне как ни в чем не бывало.
Спасибо, да вот я сама ему раз 1000 об этом сказала, но он не хочет, наверное реально понимая, что с ним никто жить не захочет. Если я ему подгоню замену, нужен будет ему развод, а ещё проблемка одна есть, у него долги по банкротству его фирмочки, так вот после развода 50/50 долгов? да? вот я просто в замешательстве и не знаю, что делать. Долги ЕГО платить не хочу.
Вот что мне делать?:(
И вот чем для меня, да и для него грозит фиктивный брак?
Первое, что приходит в голову - у Вас в будущем могут быть проблемы с шенгенской визой.
А вот сможет ли он доказать, что брак фиктивный? Как мне кажется, если я хочу остаться на Украине, то фиктивным браком это сложно назвать, я же не хочу бельгийские документы.
Не знаю, как в Бельгии, а в России, например, для признания брака фиктивным нужно
доказать, как минимум, два момента:
1. отсутствие намерения создать семью в момент заключения брака,
2. отсутствие семейных отношений в течение длительного периода.
Судя по Вашим словам, доказать фиктивность брака Вашему мужу будет непросто, если
иметь в виду российскую практику. А вот как оно будет в Бельгии, я не знаю...
А вот как с долгами? Может ли муж сказать, что он их будет сам платить? Потому что мне он говорит, что невозможно, что налоговики сами приедут на Украину и продадут моё имущество. Врёт? Он сам может свои долги платить и в суде это подписать или я не знаю, как это всё работает?
налоговики сами приедут на Украину и продадут моё имущество.
Я плакав...
Да уж.....я тоже не поверила и сказала ему, а он засмеялся и сказал, что я плохо знаю.
Каролина, то что он вам говорит - бред сивой кобылы :))))) У меня знакомый вывез лизинговые автомашины и скрылся, не платя нифига по счетам, так даже за новым лизинговым джипом ЛандКрузером и грузовиком Ниссанчиком, тоже лизинговым, в Польшу никто не поехал - поленились и закрыли дело через пол года, а на Украину уж точно никто не поедет. Если долг создан ДО брака с вами - то вам не о чем беспокоится, если ВО ВРЕМЯ брака с вами, то опять же можно вам доказать что о бизнесе супруга вы были не в курсе, если вы конечно действительно были не в курсе и плохо владеете языками... А так, то кажись ему этот фокус обломится...
В Бельгии вступил закон, предусматривающий уголовное наказание за заключение фиктивных браков.
По данным местных СМИ, теперь, если будет доказано, что фиктивный брак заключен с целью получения бельгийского гражданства, нарушитель может быть подвергнут тюремному заключению на срок до двух лет.
Этот вид наказания предусмотрен на случай, если одна из вступивших в брачный союз сторон была принуждена к этому насильно.
Для нарушителей закона предусмотрены наказания в виде лишения свободы на срок от 15 суток до года, а также денежные штрафы.
До сих пор фиктивные браки в Бельгии расторгались. Кроме того, ответственный работник муниципальной управы был в праве отказать в регистрации брака, если у него возникали сомнения в искренности людей, заключающих брак.
Он сам может свои долги платить и в суде это подписать
А если он хитромудрый, то зачем ему платить самому, если есть возможность повесить часть долгов на другого? В этом плане, признание брака фиктивным было бы в Вашу пользу. Вот и скажите мужу, что у него тоже мог быть тысяча и один интерес заключить брак с иностранкой, которая полный ноль в законах и на которую он заранее спланировал повесить свои должки. Понравится ли ему такой вариант? А вообще, Вы забыли сказать, что там у Вас с брачным котрактом?
Шанталь, спасибо. Очень хорошая идея. Это значит я должна идти в суд и подавать на развод? А вот контракта у нас нет. Даже имущества. Снимает он квартиру и машину не на нём.
А вот контракта у нас нет.
Умный у Вас муж, однако?! Скажите ему, что срочно только блохи рожают. Вы хотите, чтоб всё было по закону, что согласны на развод по обоюдному согласию с подписанием документа, что он обязуется по своим долгам платить сам. Да, естественно, он может сам выплачивать свои долги, но его нужно заставить это сделать. В противном случае, Ваш хитроумный супружник попытается всё что можно повесить на Вас и в этом он не блефует. У него больше причин на фиктивный брак и ему этот вариант никак не подойдёт, а Вам как раз это и на руку, так что, если будет ешё раз заикаться про фиктивный, то соглашайтесь и скажите, что у Вас есть необходимые доказательства с чьей стороны брак был фиктивный.
Супер!!!! Спасибо за совет!!!! ОКазывается всё-таки, что он может САМ платить за СВОИ долги, а то он мне говорит, что это невозможно. Это точно, он сам может платить? И ещё он мне сказал, даже если и будет подавать он или я на фиктивный брак, то всё равно это развод и всё равно я 50% должна буду платить за его долги. А ещё он говорит, что даже если, например, мы пока не будем разводиться, а оформим раздельное проживание, то я всё равно буду 50% платить. Это правда? И ещё, я реально смогу доказать, что это с его стороны был фиктивный брак?
PS: Я могу больше 180 дней находится за пределами Бельгии? На Украине. И если я например буду 190 дней, где-то указываются даты, что я была долго на Украине? Например на электронной карте.
то всё равно это развод и всё равно я 50% должна буду платить за его долги
фигня! Если долги сделаны до брака, а не в браке, то вы никакого отношения к ним не имеете. Пусть еще докажет ваше отношение к долгам, может от скрывал их от вас?
Если брачный контракт подписан не был, автоматически вступает в силу положение о равной доле каждого в доходах-расходах.
Вообщем я попала.....И неужели нет никакого выхода из данной ситуации?
Если брак регистрировался в Белгии, то вы замужем только в Белгии. На Украине вы не замужем. Проблем у вас нет. Есть проблемы у вашего мужа.
Это я понимаю, но если какие-нибудь гос.органы узнают, что я не живу вместе с мужем - это будет фиктивный брак.
Да врёт Ваш муж во многом! Если при разводе он подпишет бумагу, что все долги обязуется платить сам, то к Вам со стороны кредиторов никаких проблем не будет. Если брак признают фиктивный, то за этим следует его аннуляция, в этом и заключается вся прелесть, как будто ничего и не было. Виновная строна, т.е. тот человек, кто преследовал меркантильные и прочие интересы будет, естественно, наказан по решению суда....ну, сами понимаете, что это уже как звёзды лягут: выдворение на родину, штраф, как исключительная мера - тюремное заключение до 2-х лет, но это всё фигня по сравнению с тем, что Вас супружник может реально на Вас повесить! Он знает, что Вы полный ноль в законах. Дайте ему понять, что он сам дурак и просто недооценил украинскую девушку. Фиктивный брак с Вашей стороны??? Ха-ха-ха, посмейтесь в трубку и спросите, какие на его взгляд корыстные цели Вы могли преследовать? Бельгийские документы? Так Вы уже давно пересекли границу (о чём есть соответствующая отметка в паспорте), находитесь в поисках работы на родине (о чём тоже есть свидетельства), оттяпать жильё у супружника? Ха-ха ещё раз, он же гол как сокол и скитались Вы в Бельгии по съемным хатам, что легко доказать. А какое у него личное имущество, на которое иностранка могла глаз положить, а?!! Фирма, которая на ладан дышала и ему нужно было найти козла отпущения, чтоб повесить часть долгов, что, собственно, он и сделал, воспользовавшись наивностью иностранки.
Я думаю, что Ваш супружник как раз будет тянуть время, потому что в этом он абсолютно прав: А ещё он говорит, что даже если, например, мы пока не будем разводиться, а оформим раздельное проживание, то я всё равно буду 50% платить. Так что, в Ваших интересах его обязать подписаться под своими собственными долгами, если он не хочет иметь проблем. Кстати, в законе оговорен период времени, после которого практически будет невозможно подвести брак под понятие "фиктивный". Не помню я сейчас эту цифру, надеюсь, что Ваш муж сказал правду о своем адвокате. Из чего-то ж он исходил, когда заявил, что поможет клинту быстро признать брак фиктивным, значит, срок ещё позволяет. В любом случае, удачи Вам и будьте уверены в себе!
Шанталь, огромное спасибо Вам за помощь, буду действовать. А вот если он не захочет подписываться под своими долгами, вот тут будет катастрофа....
из практики всем известного Жан-Люка, прохвоста и альфонса. Уж он то хаконы своей страны знает! может вам пригодится: в Украине никакие кредиторы искать не будут - это слишком накладно, это раз, во-вторых, через три года долги могут аннулироваться за сроком давности (если должник не найден, а его-то никто и не ищет!), и в третьих, если у вас нет денег и вы может даже не работаете на этот момент, то никто вас не заставит платить - так как у вас нет денег! Даже суд не заставит это сделать.
все взято из жизни
Валли, спасибо Вам огромное за подсказку!
С сегодняшнего дня начинаю делать дарственную на моих родителей. Я так понимаю я имею право в браке, без ведома мужа, переписывать своё имущество на родителей?
Если брак регистрировался в Белгии, то вы замужем только в Белгии. На Украине вы не замужем. Проблем у вас нет.
А вот это ложный путь, Karolina, и лучше про него даже не заикаться! Хороший адвокат из Вас легко и просто сделает брачную аферистку.
Вы замужем и хотите все сделать по закону, чтоб жить и не бояться никого и ничего.
Если брак регистрировался в Белгии, то вы замужем только в Белгии. На Украине вы не замужем. Проблем у вас нет.
А вот это ложный путь, Karolina, и лучше про него даже не заикаться! Хороший адвокат из Вас легко и просто сделает брачную аферистку. Вы замужем и хотите все сделать по закону, чтоб жить и не бояться никого и ничего.
2 Шанталь:
А можно узнать, почему..?
Если она будет жить на Украине и не собирается возвращаться в Белгию..В чем проблема..?
А вот если он не захочет подписываться под своими долгами, вот тут будет катастрофа....
Вот и я ж об этом! Лучше фиктивный брак, чем всю жизнь выплачивать долги козла какого-то. Поэтому поблагодарите мужа за гениальную идею, которую Вы уже обсуждаете с украинским адвокатом и у него есть два выбора: 1) развод по обоюдному согласию и взятие своих долгов на свой горб, что совершенно справедливо?; 2) в случае отказа с его стороны Вы намерены подавать в суд на признание брака фиктивным и докажете, что это у него были меркантильные интересы. Блефуйте, конечно же, своим уверенным поведением, голосом и смотрите на его реакцию. У Вас, сами понимаете, мешок над головой завязывается. Ну, а то, что Вы сидите на родине, так это ерунда, каникулы же и потом, имеете право посетить родных. Скажите мужу, что обязательно вернетесь, если он начнет выделываться, и мало ему не покажется. Пусть лучше узнает у адвоката про обоюдное решение проблемы. Вы пока ещё открыты для мирных переговоров, а то потом поздно будет.
что налоговики сами приедут на Украину и продадут моё имущество.
Скажите мужу, что он полный идиот. Завтра же Вы лёгким движением руки стряпаете дарственную на брата, свата....и нет никакого имущества?! Было и всё сплыло, как и у него, впрочем. Неужели он, наивный, думает, что Вы будете сидеть и ждать сложа руки проблем? Скажите ему, что предпочитаете отдать имущество обществу защиты животных, чем платить долги бельгийского козла. Во раскатал губу, однако, нахальный тип?!
Шанталь, Вы супер!!! Спасибо огромнейшее!!!!! Буду так решать проблему и потом отпишусь, что он мне на это скажет!!!!!
Каролин, ну вам уже действовать надо, как и говорит Шанталь - сами подавайте на признание брака фиктивным, я думаю, ваш муженек не образумится, белжики благородством помыслов обычно не отличаются, а то что он из себя представляет - уже видно...
Я так понимаю, мне нужно лететь в Бельгию, находить адвоката и самой подавать на фиктивность? Это нужно какое-то время там жить. Интересно, на какую сумму мне рассчитывать. И если фиктивность с его стороны признают, то долги я платить его не буду?
Это нужно какое-то время там жить. Интересно, на какую сумму мне рассчитывать. может вам срок рассчитать. При обоюлном согласии тягомотина на 6 месяцев, но уточните понадобиться ли ваше присутствие в течении этого срока. У меня знакомая просто приехала на месяц подала, а дальше адвокат..
Удачи
И если фиктивность с его стороны признают, то долги я платить его не буду?
Нет, не будете, потому что брак аннулируют. Это как бы Вы спали, видели кошмарный сон, а потом проснулись...и ничего страшного нет, просто ночные кошмары. Думаете, что Ваш муж не в курсе, что его штрафанут по полной программе, судебные издержки повесят и заставят одному платить долги? Всё он знает, проныра этот. Просто на понт берет. Не спешите пока ехать в Бельгию. Дождитесь его решения, чего он там выродит с адвокатом своим? Скажите мужу, что Вы обязательно вернетесь, чтоб начать бракоразводный процесс, но в ближайший месяц будете заняты с бумагами. Он же обещал, что к Вам "налоговики сами приедут на Украину и продадут моё имущество." Так вот, милый мой Дружок, я должна быть готова к такому почётному визиту и с ног сбилась, готовясь к достойной встрече....ага, усё, шо найдут - ихнее!
А вот после завершения "благотворительной" акции в Украине я вылетаю ближайшим рейсом в Бельгию защищать свои интересы. У тебя есть время подумать. Склоняйте его к тому, чтоб немедленно подавал на развод по обоюдному согласию, а Вам предоставил документ о том, что обязуется платить долги единолично. Если у Вас в Бельгии сохраняется прописка, то можете сидеть в Украине, обойдётся и без Вашего присутствия. На развод можно и по интернету подать. Не соглашайтесь на раздельное проживание! Такой вариант хорош, да, потому что через определенный срок автоматически следует развод, но для тех, над кем не зависает угроза долгов! Поэтому постарайтесь поскорее с него стрясти решение. Вот, если муж не принимает условия о разводе полюбовно, то тогда Вам нужно подавать самой на признание брака фиктивным, а его поставить в известность, какие последствия его ожидают. И пусть не пиликает! Даже, если предположить худший вариант, что Karolina вышла замуж за Бельгию, то её просто выдворят из страны...а долги фирмы бельжик всё равно будет сам выплачивать. Как ни крути, а фиктивность брака в данном случае самое меньшее из двух зол. А если он не согласен, то пусть сменит адвоката.
rusbel_1, скорее всего, что девушка имела в виду на какую сумму ей рассчитывать, если потребуется вмешательство адвоката, сколько обойдутся его услуги?
Ни в коем случае не хочу задеть или обидеть форумчан, кто искренне хочет помочь :). Я же тоже пишу Каролине, потому что хочется подсказать. Но
Каролина ,
признание брака фиктивным ничего хорошего не дает и совсем не обязательно , что это позволит Вам избавиться от его долговых обязательств если брак заключался в Бельгии и не был зарегисрирован в Украине. Или наоборот, вы выходили замуж на Украине. В зависимости от этой первоначальной информации зависит последующая тактика.
Вообще, самый хороший совет - не давать советы, если только ты не профессионал. Т.к. я не профессиональный юрист , единственное что я могу сказать, основываясь на своем печальном опыте с dutch товарищем. Вам все - таки лучше проконсультироваться у юристов, работающих по бельгийскому или международному праву. Если обращаться к бельгийцам, то лучше к тем, кто занимается разводами. В Киеве такая консультация будет бесплатной. Во всяком случае со мной разговаривали в течение 20 минут. Что помогло мне определиться с выбором моего адвоката.
Самое главное, не нервничайте.
А если Вы захотите услышать мою историю про супруга, который желает, чтобы ему платили алименты, разделили долги и отдали половину дачи родителей, то напишите мне в личку или мы могли бы созвониться
Если она будет жить на Украине и не собирается возвращаться в Белгию..В чем проблема..?
Пока никакой. Проблема возникнет в том случае, если, например, Karolina однажды на родине встретит свою любовь и пожелает заключить там законный брак. Вот в Беларуси, например, в паспорте нет отметки о заключении брака и человек как бы свободный, да? Я лукаво так спросила у нотариуса: "А как Вы можете знать о семейном положении человека, который регистрировал брак за границей? Т.е., для продажи квартиры требуется согласительная подпись мужа (жены), а в паспорте нет отметки о браке, а, каково?!!! Нотариус засмеялась и развела руками....Ну, ладно, а теперь представим вариант мстительного мужичка. Бельжики в этом плане любого хохла переплюнут. Если брак официально не расторгнут, то этот козёл обязательно появится на сцене в самый неподходящий момент. Если окажется, что я вышла замуж в Беларуси, состоя в законном браке с гражданином Бельгии, представляете, что меня ожидает? Многие сделки в таком случае можно признать недействительными и такой вот поганенький и мстительный козёл воспользуется случаем, можете не сомневаться! Да мало ли чего ещё неучтённого. Лучше по закону, надёжнее так. Долго все ситуации жизненные описывать, да и нужно ли? После оформления паспорта ПМЖ уже засвечивается официальный брак за границей и будет невозможным прикидываться свободной вдовушкой...
Проблема возникнет в том случае, если, например, Karolina однажды на родине встретит свою любовь и пожелает заключить там законный брак.
Это понятно. Предположим, что бельгийский суд обязывает автора этого топика выплачивать половину долгов. Но, насколько
я знаю, механизма реализации такого решения по отношению к гражданке Украины, находящейся
на территории Украины, нет.
А если Вы захотите услышать мою историю про супруга, который желает, чтобы ему платили алименты, разделили долги и отдали половину дачи родителей, то напишите мне в личку или мы могли бы созвониться
Боже, где вы таких бельгийцев находите?:)))
Что значить "чтобы ему платили алименты", он у вас безработный и вы его должны содержать?
А меня в нашем ЗАГСЕ , где брала справку о семейном положении, заставили принести переведенную копию брачного свидетельства. И вроде как и не замужем на Украине, но меня сразу предупредили , что если захочется подать запрос на новую справку о семейном положении, то только после предоставления переведенной копии разводного свидетельства. Или это только а Одессе загсовские работники такие "битые" ??
ООО, могу присоветовать :). мой Херой , с большой буквы естественно, был dutch. Он а-ля болел немножко, максимум на годик, который заканчивался прям к дате регистрации брака.
но в данном случае это- не принципиально
А вы в долг вместе брали или только он? Потому что, если он брал до женитьбы или даже после, но для себя, а не для общих детей, например, то это только его долги - ему все и выплачивать.
Потому что, если он брал до женитьбы или даже после, но для себя
Каролина писала, что долги возникли вследствие банкротства фирмы мужа.
В долг он не брал, у него была своя фирма в единственном лице - это он. Вот в сентябре мы поженились в Бельгии и в январе он подал на банкротство. Приходили судебные приставы и забрали часть имущества и хотели кое-что из мебели забрать, техники - да наверное и на 5 евро на аукционе не потнуло бы. ТАк же забрали все банковские карты. Вот муж ждёт письмо из суда сколько ему платить прийдётся, там должны посчитать. Сейчас каникулы в суде, поэтому письма не будет как 2 месяца, и я помню он мне когда-то говорил, что такое письмо долго ждать. ТАк вот если будем разводиться, то я должна буду половину его налогов платить, которые он должен выплачивать в связи с банкротством фирмы.
Так вот и не знаю, это его долги или совместные.
Ещё помню приходило письмо на моё имя, что и я так как его жена должна была каждый квартал какие соц.налоги платить. Бред какой-то.....Это получается он на меня что-то там написал или жена всегда тоже попадает так?
Никто и не спорит о том, что Karoline потребуется помощь хорошего адвоката, тем более, что признать брак фиктивным всегда труднее, чем просто развестись. Но муж ей звонит в Украину, нервы взвинчивает разговорами телефонными, нагло врёт и своими дешевыми зарисовками пытается повесить свои долги на иностранную жену. Она должна что ж делать? Защищаться, и уже сегодня! Раз уж так получилось, что прохлопали брачный котракт. Вы же почитайте, какой бред несет её муж?! Как на это реагировать, просто послать его?
Как на это реагировать, просто послать его?
По-моему, это самое разумное решение, если не планировать поездок в Бельгию.
Полагаю вопрос предназначен все - таки Каролине, которая задала тему.
я знаю, механизма реализации такого решения по отношению к гражданке Украины, находящейся
на территории Украины, нет.
А за рубеж ежели захоцца прокатиться? Добро пожаловать к нам, в Беларусь с Казахстаном каким?
А за рубеж ежели захоцца прокатиться? Добро пожаловать к нам, в Беларусь с Казахстаном каким?
Ну, Бельгия - это еще не весь мир:). Сильно сомневаюсь, что у стран-членов ЕС
есть общая база данных по должникам такого уровня. Но, в принципе, что произойдет,
если Каролина окажется на территории Бельгии и ее попытаются как-то привлечь
к ответственности за неисполнение решения бельгийского суда, то какие санкции ее
ожидают ? Как заставить человека заплатить, если у него денег нет ?
Сильно сомневаюсь, что у стран-членов ЕС
есть общая база данных по должникам такого уровня
правильно сомневаетесь :0))
Кстати, даже если и будут долги и я захочу, например, в Болгарию на море, меня не пустят? А если я поменяю фамилию, это ж будет уже новый паспорт. Или всё равно как-то узнают? Это применимо к Бельгии, к ЕС, ко всем странам как Турция, Египет и т.д.?
Кстати, о птичках...Вот я пыталась послать однажды, ага на ху...тор и ни фига! Они ж не понимают?! Лыпают глазами в ответ и переспрашивают недоумённо "куй"?! Блин, даже ж послать нормально и доступно невозможно!
Страницы