А вот есть у вас примеры самореализовавшихся в Бельгии русских?
Опубликовано в пользователем lorka
Надоело про белго-жен спорить, хочется чего-нибудь позитивненького!
А вот есть у вас примеры самореализовавшихся в Бельгии русских? Можно без имен и паролей.
Вот я например знаю человека, открывшего здесь ателье и успешно шьющего красивые вещи. Или вот люди, открывшие здесь русские школы, респект и пожелания успехов. А вы кого знаете?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 14973 просмотра
Во бизнесменша на букву *х*, не подумайте что *хорошая* :)))
я б лучше спать пошла, чем мышинной возней заниматься...
А с другой стороны, яркий пример как бизнес( любой) делать нельзя, те конечно можно, но зачем? Сам процесс? С КПД в лучшем случае равным 0? Или самолюбование от самореализации?:)))
Автору : для начала определитесь кто Вы ведомый или ведущий, готовый увлечь, взять ответственность и повести за собой людей, как Вам комфортнее?
Не согласна с Вами, НАТАЛЬЯ.
Человек трудится в поте лица, и это по Вашему "самолюбование"?
НАТАЛЬЯ, а Вы хозяйство сами поднимали? Или всё таки оно уже было до Вас?
Сама, сама, все сама...
Трудится? Не смешите мою печень.... Можно ж и в тайге иголки собирать и в спичечные коробкИ укладывать:)
Какой в этом прок? Нужно так организовать бизнес, чтоб было выгодно или нет?, Зачем попусту понты колотить, кроме мытья полов в этой занятости ничего смыслового нет, увы, такова реальность глазами *человека в теме*
Маленький киоск на углу,к примеру, хозяева которого живут от зарплаты до зарплаты, конечно по Вашим меркам, НАТАЛЬЯ, не идёт ни в какое сравнение с супермаркетом, который "в теме". Но то, что этот киоск является неотьемлемой частью жилого квартала, где зашедших знают по имени, знают не спрашивая, что они хотят купить, желают им всего доброго в рабочий день, помогут советом, да и просто улыбкой, участем - это тоже "самолюбование"...?
"В тему"
Сельское хозяйство давно, из поколения в поколение, находится в руках определённых семей, субсидируется государством, и, ни для кого не секрет, жиреет с большого колличества "чёрных" доходов, как и с земель, что были куплены "100 лет назад", а теперь продаются под застройку совсем по другой цене, чем были преобретены(подарены?) ***лет назад.
"В тему"
Сельское хозяйство давно, из поколения в поколение, находится в руках определённых семей, субсидируется государством, и, ни для кого не секрет, жиреет с большого колличества "чёрных" доходов, как и с земель, что были куплены "100 лет назад", а теперь продаются под застройку совсем по другой цене, чем были преобретены(подарены?) ***лет назад.
Я валяюсь :)))) Откуда такие познания? Фермеры-молочники бастовавшие в Брюсселе расказали? Откуда такие байки?
И размер предприятия не причем, главное как это правильно организовать, а не в муку пукать. Владельцы киоска работают практически за здорово живешь? Если б не бельгийские налоги, то глядишь и работали б они по 8 часов в день с выходными/вакансами и куда результативнее. Поэтому с каждым годом все меньше и меньше регистрируется новых индепадантов:(((
Пс: В первую очередь я думаю выгодно мне или нет, а уж потом насколько мое предприятие *значимо* для окружающих соседей, при условии,что бизнес не расчитан на них
Откуда такие познания?
Познания действительно есть, но только относительно доходов, налогов... а не насчёт химикатов, удобрений.. Или граница государств вычерчивает настолько сильные различия? :)
В первую очередь я думаю выгодно мне или нет, а уж потом насколько мое предприятие *значимо* для окружающих соседей
Вот ещё одно новое понятие "самореализации".
Ну с этим все просто:))) Я для себя живу, а не на публику и не для публики. Хотя признаюсь, чужие признания и похвалы приятны:)
Познания действительно есть, но только относительно доходов, налогов... ,
Так значит бастующие фермеры всех за нос водят, просто потусить/подурковать летом решили?
бастующие фермеры
бастуют животноводы,вроде, а я про "картошку, морковку.."
Я для себя живу, а не на публику и не для публики
Вы меня конечно извините, я бы сама не стала этот разговор заводить, но..
Вы хоть одну тему комментировали/составляли, не упоминая при этом о Вашем доме, машинах, землях, безкрайних танцплощадках?
Вы хоть одну тему комментировали/составляли, не упоминая при этом о Вашем доме, машинах, землях, безкрайних танцплощадках?
Мурзилка,а Вам зачем за чужими следить? Хобби такое?
Нравится мне аксиома жизни : когда нет своей красоты/работы/ума/детей/любовника/ и тд, так чужое глаза мозолит до щипоты:)) Сразу *портрет* вырисовывается, кого и что травмирует.
НАТАЛЬЯ, что же Вы сразу слежку заподозрили? Я во многих темах с Вами учавствовала. Что же Вы думаете, я глаза на Ваши посты закрываю и не читаю. Вообще-то я рада за Вас, что у Вас всё хорошо и, что Вы хорошо устроены и Ваши близкие. Просто, когда Вы начинаете Ваш достаток использовать против некоторых людей, как аргумент, я не могу смолчать. И не выскажись Вы в этой теме против Olena_Ukraina, я бы и не заикнулась о Вашем, мне "чужом".
Мурзилка, да дело не в достатках у кого они меньше или больше. По-моему уже всем понятно, что галерейный человек находится в постоянном угаре. И его заявления о ведении бизнеса выглядят абсурдными, но чел не вминяем и при этом хочет научить жить других:) А люди, далекие от бизнес-дел, могут принять сей бред за реальность жизни:(
А то что я имею, то имею, и не стыжусь, но и далеко не всё афиширую. Я ж из бизнеса, а у нас принято не договаривать:))))
Не знаю, что там и как в галерейном бизнесе, НАТАЛЬЯ, но ведь сложись обстоятельства немного иначе, и ведь могло бы всё выглядеть совсем по-другому. Будь она не иностранкой, не тратила бы она столько времени на коммуны, визы и другую нервотрёпку... Даже про страховку спрашивала. А откуда нам всё тут знать? Конечно, человек делает ошибки от незнания, что влетает в копеечку, но как этого просто взять и избежать?
при этом хочет научить жить других
А может просто хочет предупредить других не повторять ошибок?
А я ей сочувствую, потому что знаю я таких людей и знаю, как им тяжело. Я рада, что отработаю свои часы и всё, гуляй, никаких забот больше, и отпуск тебе, и премии, и больничный...А у них ничего этого нет...Зато постоянная головная боль...
Не все, что добились чего то, добились этого только своими силами.
Часто им сопутствовала удача, попадались нужные люди в нужное время, поддерживала семья, была хорошая материальная база...
Мурзилка, а как Вы думаете другие через визы/коммуны/страховки и тп не проходили? У всех были эти этапы в жизни, но кто-то их преодолел благоразумно,а кое-кто все через н-место? Может все таки не надо с разбега права качать? Хотите я Вам на своем примере покажу как реально бывает трудно( и хорошо тоже)в бизнесе и Вы так же будете смеяться от галерейных потуг? Про определенные события, судьбы, таланты - это всё народные домыслы, трудоголизм - вот путь к успеху в любом деле.
ПС:по мне так лучше вызывать зависть, чем сожаление:)
НАТАЛЬЯ, да, я понимаю кажется теперь, что же Вы хотели сказать. Но, конкретно, что же ей теперь делать посоветуете? Поставить на всём крест? Начать заново? Продолжать, изменив тактику? Или Вы хотите сказать, что она не трудолюбивая?
А может всё и не так плохо, как нам описывают? Ведь принято недоговаривать в бизнесе? ;)
П.С.: зависть, сожаление....не тоже самое, что "понимание".
Как правило такие люди заканчивают очень печально :(
Но всегда есть выход:). Лучшим мне видится такой сценарий : Чел-ка берет кто-нибудь *на поруки*, те под свое крыло, умело манипулируя её амбициями и направляя энергию в созидательное русло, при этом ей надо дать понять, что она очень важный и просто незаменимый человек в деле (дело может быть совсем не галерейное). На самом деле Олену очень легко *взять под уздцы*, главное знать как :) и будет она биться в усмерть за *чужую* идею, свято веря что это она сама так решила. Только найдется ли такой желающий? Сомневаюсь очень, если только влюбится какой-нибудь мужчина, а для этого надо хотя бы смыть боевые раскраски :)
Сидеть и ждать? "Принца-манипулянта"? Ну и сценарий! А вот я думаю, что надо раздуть вокруг галереи какую-нибудь историю, как минимум на всю Бельгию, национального масштаба. Тогда все о них заговорят, вот тогда всем захочется к ним заглянуть, да искусство прикупить. Мне кажется, что всё зависит от хорошо развёрнутой пр-компании в таком деле.
А вообще, мне кажется, что у Olena_Ukraina столько забот, что у неё уже сил не хватает на основную деятельность. Может этому джигиту перестать целый день голых баб рисовать, а взять да помочь своей подруге?!
Мурзилка, сама она ничего не сделает, только если народ насмешить :) Человек в угаре, и это не лечится, это можно приостановить , но всегда есть соблазн срыва и контролирующая железная рука необходима.
Ну проведете пр-акцию ( кста, а кто будет раздувать,если они были способны, то б уже давно раздули), а дальше настают будни, надо этой акции соответсвовать и иметь хорошие здоровые потенциалы, которыми здесь и не пахнет, увы...
А вообще, мне кажется, что у Olena_Ukraina столько забот, что у неё уже сил не хватает на основную деятельность.
Может тогда не стоит заморачиваться всем, а просто перейти к работе изложенной в пункте 1?
Может этому джигиту перестать целый день голых баб рисовать, а взять да помочь своей подруге?!
Да их же только ненависть к России и обьединяет :)))
Ладно, я запуталась...мне бы со своей жизнью разобраться:)
Но Вы должны согласиться, НАТАЛЬЯ, что эта "парочка" неординарная:), может мы ещё о них услышим.
А почему грузинский флаг на лице?
Не угадали, yurik**, - глубокое дэкольте.
чтобы зырить на декольте необязательно участвовать в беседе.
а там подчеркивалось,что в беседе очень даже очаровательна (по признанию многих),а не вне. :))
yurik**, а у Вас есть фотоаппарат?
есть. длиннофокусный. (от слова фокус) :))
Олена Украина , наверное в этом и есть ваша самореализация, труд ,пот, нервы , и нужность труд ваш комуто нужен если пишут(ругают) еслиб не писали тогда плохо ,тогда никому не нужно , во всяком случае у меня вызываете уважение , . Самореализация , раньше я работал там где окружаюшие думали ооо повезло то челу , а мне там плохо было , сеичас работаю там где (типа как вы говорите моем ихние полы) да но вот мне тут хорошо , как же быть ? самореализоваться для себя или для людеи ?
>>самореализоваться для себя или для людеи ?
Смотря для кого Вы живете.
Я сейчас делаю то, что люблю.
И хобби есть, приносящее стабильный доход.
Но денег все равно пока не хватает.
Поэтому продолжаю путь самореализации :D.
//
rusbel, не скромничайте. У вас в знакомых ещё мэр Дендермонда числится.//
так то все благодаря самореализации. Хотя считаю, что моя лень не позволяет развернуть крылья как могла бы. Ну да на себя пеняю , есть над кем работать - над собой
если не определиться со значением слова "самореализация", то тема зайдет в тупик.
"Самореализация человека — это разумные поступки, которые избегают крайностей и держатся золотой середины. Поэтому основная добродетель — это умеренность и благоразумие."
Linaa, это что-то "левое".
ой,там много чего:
"самореализация вместо таланта...жертвуют детьми, разрушают семьи, самореализацией объясняют различные духовные эксперименты над собой"
кошмарики на ночь)))
самореализацией объясняют различные духовные эксперименты над собой
и сексуальные практики тоже наверное?:)))
маньяки там всякие-тоже самореализовываются...
Тогда можно ещё долго спорить, кто у нас тут "реализованный", а кто нет.:))
Какой в этом прок? Нужно так организовать бизнес, чтоб было выгодно или нет
НАТАЛЬЯ-2, а "человеческий фактор", организованных в бизнес? Заведется одна паршивая овца...или две, у которых собственное понятие "самореализации" абсолютно не совпадает с направлением вашего бизнеса...Или оно совпадает, но внутри вашего бизнеса "организованный" организовывает свой "бизнес" и целенаправленно гробит ваш...Или просто потихоньку "тырит" деньги и часть активов, пользуясь доверием и правом подписи (или "ставит" вашу подпись)...А когда вы, прознав о проделках, "туряете" его из компании (т.е. он ваш бизнес потерял, свой "бизнес" потерял + проблемы-то на задницу серьезные), эта милая умная ляля обходит "нужные" инстанции и вы неожиданно узнаете о себе много-много нового..., а также о вашей личной жизни!
Все эти "прелести" организации бизнеса прочувствованы лично. Не обещаю, что всем так повезет, но иногда такие неприятности случаются. Сотрудники все были местные. Это сказано только потому, что человеки все равны и "человеческий фактор" не зависит от границ...
Хочу еще тут добавить для начинающих предпринимателей, что бельгийское законодательство и судебная система почти всегда на стороне...Вообщем, предприниматель почти всегда не прав...
Поэтому с каждым годом все меньше и меньше регистрируется новых индепадантов:(((
НАТАЛЬЯ-2, это так. +, как Вы написали, еще и налоги!
Многие сейчас предпочитают "мыть полы" самостоятельно...
самореализация - понятие растяжимое:))
не лучше бы быть просто счастливым??:))
без наглости(в пределах) не обойтись. скромность тут не помощник.
У меня есть друг - умница, потрясающий человечище, профессионал в своем деле и постоянный самореализатор...Его любимая поговорка и девиз по жизни: "Наглость - второе счастье !"
//самореализоваться для себя или для людеи ?//
как это ни нагло звучит - только для себя!
Очень было интересно прочитать все это, спасибо! завтра двинемся в предприниматели, только вот где стартовый капитал нагрести? Вот у меня такое мнение, что многие забугорные ученые и дающие советы американские бизнесмены, используют в своих трудах западную психологию и менталитет: "Берите свои деньги и инвестируйте, я купил остров всего за 200 тысяч, а теперь он стоит миллионы"... Если бы Нобелевский лауреат по экономике пожил бок о бок с нами в совке, в перестройку или сейчас, в поссоветском пространстве, то я не знаю, какие бы выводы он сделал для своей этой работы. Здесь в Европе, в Америке, все состояния наживались годами и передавались из поколения в поколение - здесь вопрос ясен - надо рисковать, чтобы умножать. А что было у нас? аж ничего! вклады на сберкнижках и те отобрали. Нули без палочек. И если ты не мог украсть по причине характера, то так и остался в нулях и никакая наука о рисках тебе не поможет подняться. Если кубик "магги" стоил 14 копеек, а у него было бы всего 13, то что бы он сделал? Да просто не купил бы, так как продавщица бы не дала! Вот если бы нобелевский лауреат дал бы мне совет, как можно прожить с детьми без денег, без работы, без социальной помощи государства, без жилья, и не один год? А я знаю кучу примеров, когда выжили, детей вырастили, дали воспитание. Вот где кладезь экономистов и кому надо премии давать, кто просчитывал все и вся, и не только риски.
А мы, россияне, еще можем и вопрос себе задать: а мне оно надо? Все зависит от настроения. Могу копать, а могу и не копать, если в лом будет. или: зачем оно мне все надо это барахло (дом, машина, тряпки), если от меня ушел любимый? или когда крестьянин из нищеты мог разбогатеть и затем бросить свои миллионы к ногам любимой женщины, или просадить в ресторане, сжигая купюры пачками только потому, что ему так хочется по пьяни, и тд и тп. Не зря же говорят - на западе - мозги, а у России - душа.
Умом Россию не понять! Здесь, в Европе, чтобы самореализовываться, нам надо заново переучиваться жить.
//Что делать? Канеман дал нам ответ. Надо идти на риски, которые имеют неограниченный потенциал при выигрыше, но стараться ограничивать (фиксировать) риски проигрыша. Отказ от риска может означать рисковать потерять все или многое.//
то есть работать на фиксированную зарплату и иметь хобби, приносящее доход?
//Предпринимательская деятельность, статистически говоря, гораздо более безопасна, чем работа по найму.//
Работа по найму не менее рискована в случае если вы не развиваетесь , не стремитесь к лучшему, дальшему, большему, а тупо отсиживаете свои часы.
//Помните, что вы можете очень сильно рисковать, если вы избегаете рисков и считаете, что если самый "безопасный" вариант - оставить все, как есть.//
вот с этим высказыванием согласна абсолютно.
Но именно тем, что люди разные мир и прекрасен. Есть простенькая система деления типов личностей и моделей поведения на цвета- желтый, красный, синий, зеленый. То есть у каждого типа свой приоритет и свое отношение к рискам. Например,желтый - инноваторы,красный - эмоциональные ,синий - рациональные, зеленый - стабильные. Соответсвенно,представляете, если все будут такие "сорви голова", на что тогда страховщикам жить? Или, если все в предприниматели двинут, кому полы мыть?
Исследования Кенена относятся к5 процентам населения интересуюшимися бизнесом как таковым , а если мне интересна жизнь собак и кошек , нахрен мне знать про все это ? Или опять же про полы ,может я самыи лучшии поломоишик в раионе или даже в области ,и мне нравится , нахрен мне все бросить и идти в бизнесмены ? Ага патамушта бизнесмен больше денег зарабатывает , значить чем больше денег тем больше самореализация? Всю жизнь люди спорят ,патамушта люди))))
каждому по способностям и потребностям.
Никто и не говорит все бросить и из почетных поломойщиков в бизнесмены. Скорее речь об оценке рисков как способе хотя бы подумать о том , что именно тебе по душе.
Авонтюристу спасибо.
оригинально.Просчитывать риски(их вероятность),а не результат. :))
а вот вам другая задача.
пришел штраф на 1000.Если не заплатить,то может прийти второй,но уже 2500.Но это 50/50.
Вопрос:стоит ли нах.. платить 1000,если аграмадна вероятность (по теории ненобелевского лауреата,а премиста шведского банка) ваще нихрена не платить. :))
ЗЫ:папа у Васи силен в математике....
хде это видано,хде это слыхано... :))
Просчитывать риски(их вероятность), надо именно для достижения результата , максимально положительного.
Штрафов не будет ,если вы риски предусмотрите. Штраф - это уже результат.
Штраф - это уже результат.
далеко не так.замените слово штраф на оплата услуг....(вплоть до предполагаемую)
хотя,че бы я не написал....у вас все равно будет ответ-результат :))
согласно условиям задачи //пришел штраф на 1000.Если не заплатить,то может прийти второй,но уже 2500.Но это 50/50.//
после огромных умственных усилий напрашивается вывод - лучше заплатить штраф.
Если мы вашу задачу решили, то перейдем к нашим баранам - самореализации:)
я думаю,здесь более актуальна не самореализация,а саморегуляризация :))
Авантюрист граммотно показал , что под лежачий камень вода конечно течет, но и не фиг потом ныть, что дети учиться мешали или работу по душе и способностям не нашел, или у буржуев замки, а я бедный на социале. Хочешь быть поломойщиком или бизнесменом - подумай,просчитай риски, нацелься на результат и вперед, но не терзайся в рассуждениях : я бы в летчики пошел , пусть меня научат, а может в астронавты, или все-таки в кулинары..
rusbel,вам знакомо это высказывание? :))
человек предполагает,а Бог располагает.
ЗЫ:оно чаще исполняется,нежели на бога надейся,а сам....
хотя по теории должно быть 50/50 :))
простите, я человек темный, что такое регуляризация не знаю, а уж тем более саморегуляризация :)
кому надо.... те знают :))
хотя для меня пока открыт вопрос,как правильно?регулизация или регуляризация.
хочется верить , что есть люди , которые приехали не за халявой и не замуж, чтобы только за этим мужем и сидеть.
хочется верить , что есть люди , которые приехали не за халявой и не замуж, чтобы только за этим мужем и сидеть.
Ну есть. И на этом форуме их есть. И в этом треде тоже.
Верить или не верить в их сушествование, это уж ваше дело :)
Страницы