Завод по переработке асбеста в Schoonaarde (Dendermonde)
Народ, вот мы с вами живем в Бельгии и нам кажется, что тут все не так, как у нас на родине, что государство при принятии решений учитывает интересы своих граждан. Так вот, в Schoonaarde (часть Dendermonde) собираются строить ЕДИНСТВЕННЫЙ в Восточной Фландрии завод по переработке асбеста прямо посреди густонаселенного района. Строительство этого завода уже было запрещено в Baasroode, потому что предприятие должно было находиться в непосредственной близости от жилых кварталов, где проживает большое количество семей с детьми, которые активно протестовали. Так почему там нельзя, а здесь при равных условиях можно?
В этот раз фирма Asbeco bvba решила действовать более умно, заседание городского совета по этому вопросу в Дендермонде было назначено на 20-е июля (сезон отпусков), население не было проинформировано, администрации соседних населенных пунктов тоже нет. Никто вообще не был в курсе. Было принято положительное решение на уровне города. Мы, живущие в гементах по соседству вообще ничего не знали до вчерашнего дня, так же, как и наш бургамистр. В начале сентября должно быть принято решении на уровне провинции. Т.е. было сделано все, чтобы не могло возникнуть большого протеста. В день собирается перерабатываться от 2 до 9 т асбеста, при этом все это должно транспортироваться к месту по узким дорогам между домами.
Как-то неуютно от такого соседства. Сегодня идем протестовать :(
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 1922 просмотра
издержки индустриальности Фландрии,густонаселенности и связей на высоком уровне. Вы думаете здесь взяток не берут и интересы не лобируют?
//Было принято положительное решение на уровне города.//
значит на мыло бургомистра, который такое допустил. Только поздно уже, процесс пошел и провинция одобрит. Если не будет протеста и сейчас, несмотря на отпуска и недосточно своевременное информирование.
//при этом все это должно транспортироваться к месту по узким дорогам между домами.//
в подобной ситуации могут построить дорожный обьезд, если жители будут постоянно протестовать, но не закрыть или перенести завод.
Вы думаете здесь взяток не берут и интересы не лобируют?
Теперь знаю, что берут и лобируют :( Просто, не знала, что все настолько плохо, что могут вот просто так построить высокотоксичный завод у тебя на задворках. От нас до этого завода километров пять должно быть и то страшно, представляю, что испытывают люди, до домов которых 100 метров.
На сегодня назначен пикет, мы идем; Протестная волна уже поднялась, собрали уже много подписей. Только поможет ли? Вообще, странно все это. Разговаривали с нашим заместителем бургамистра, она тоже слегка в трансе. Вчера показывали ее в новостях. Говорит, что не понимает, почему их никто не проинформировал, так как предприятие занимает первое место по какой-то там шкале по опасности для здоровья населения.
Сочувствую. Протестуйте до последнего.
Сибби, спасибо. Мы сами себе сочувствуем. Очень неприятно почувствовать такое на своей шкуре.
//Протестная волна уже поднялась, собрали уже много подписей. Только поможет ли? //
конечно идите !!!если надо то и дневать и ночевать там надо
//Разговаривали с нашим заместителем бургамистра, она тоже слегка в трансе.//
я знакома с бургомистром Дендермонда - хитрый мужик, вышедший на пост по наследственной династии. И вы верите , что его зам не в курсе, что такую гадость хотят строить? да это же важный огромный проект, а не сарайчик дяди Васи, глупости, которым только буры поверят.
Собирайте народ, зовите прессу, жалуйтесь во все инстанции, пока не поздно. Им уже раз не разрешили построить, так значит кто-то смог не допустить такого издевательства над населением.
я знакома с бургомистром Дендермонда - хитрый мужик, вышедший на пост по наследственной династии. И вы верите , что его зам не в курсе, что такую гадость хотят строить?
Нет, вы не поняли. Как раз бургамистр Дендермонде это активно проталкивает, а мы живем в Берларе. соседняя гемента, вот они-то как раз не знали. Наш бургамистр - Карл Де Гюхт, но его обязанности выполняет заместитель.
Так почему там нельзя, а здесь при равных условиях можно?
Ну, Вы же сами сказали, что "там" активно протестовали. У населения и выхода другого не остается, чтоб защитить свои интересы? Подключить СМИ, TV и рассказать, как это дело во время отпусков "положительно обтяпывалось". В противном случае, наскоряк сплавлять недвижимость и убегать в другой район, пока ещё этот завод в проекте.
Да ужас, имхо. Асбест же запрещен здесь к применению, насколько я знаю. Они его там утилизировать собрались? Интересно, а работать туда кто вообще идет? И за какие деньги люди соглашаются работать с канцерогеном подобной силы действия?
Подключить СМИ, TV и рассказать, как это дело во время отпусков "положительно обтяпывалось".
+100
посмотрите на мигрантов, которые с крыш не слезают, и им дают добро, а здесь надо вообще на смерть стоять. это же здоровье ваших детей!!
//В противном случае, наскоряк сплавлять недвижимость и убегать в другой район, пока ещё этот завод в проекте.//
не получиться, так как люди уже в курсе , разве что за копейки скинуть, но что это изменит? даже в радиусе 100 км - этот Чернобыль будет распостраняться.
звоните-пишите во все газеты и тв, и организовывайте круглосуточные пикеты. В Бельгии бояться массовых манифестаций. Это не Украина где на Крещатике постоянная революция.
Я уверена они где-нибудь в местной газетенке и может на тв Оост показали и затихли.
Я уверена они где-нибудь в местной газетенке и может на тв Оост показали и затихли.
Так и было.
Я только не понимаю, почему только Schoonaarde протестует, там же куча городов поблизости, кругом одни дома и все молчат, ведь эта зараза и на 20 км распространяется, плюс транспорт.
даже в радиусе 100 км - этот Чернобыль будет распостраняться.
За 100 км ничего не будет. Маленькая концентрация асбестовой пыли в воздухе присутствует постоянно - это ж природный материал.
Сибби, а земля с водой, это помойка загрязнит все! уж точно не в населенном пункте ее строить!
автор , они строят на земле, принадлежащей гементе, поэтому надо гементу во главе с бургомистром добивать.
русбел, асбест в воде не вреден, только при вдыхании его пыли. Он и в домах не вреден, пока его не потревожат и не "распушат" до состояния пыли и волокон.
ЗЫ: если кто не понял, это я не к тому, что нужно завод-таки, построить в жилом районе, а к тому, что врага нужно знать в лицо :)
спасибо за разьяснение. У меня не примеримое отношение к загрязнению окружающей среды. Маловероятно, что пыль астбеста не распушат и тогда что ? наверняка букет болезней и мутация.
//к тому, что врага нужно знать в лицо :)//
поэтому рекомендую автору вооружиться не только подписями жителей, но и выписками,выдержками экспертов о возможных результах в последствии.
У меня не примеримое отношение к загрязнению окружающей среды.
У меня тоже :) Профессия такая: специализируюсь, среди прочего, в экологическом праве и законодательстве об ограничении использования хим веществ. Но асбест "среду" как раз не загрязняет особо. Это сильнейший канцероген, который опасен при вдыхании пыли или волокон. Попадание в желудок опасным не признается.
наверняка букет болезней и мутация.
не букет, а определенный тип рака легких будет. Мутагенность не доказана пока даже в отношении амфиболовой группы асбестов - самой опасной. В России, кстати, разрешено применение в гражданских целях другой группы асбеста - хризотиловой, типа, эт не вредно нефига, а тока происки жадных капиталистов, у которых нет таких природных залежей хризотила, как у нас. :))))
Cибби вы такая умная и профессия весьма перспективная. Снимаю шляпу.
Может проконсультируете как шоколадная фабрика влияет на близлежащие районы? у нас их 2 и обе рядом.
Еще волнует как индустриальная зона, даже если на первый взгляд нет вредных производств, влияет на здоровье людей живущих рядом?
Да фигня, какая там умная :) насчет профессии согласна - перспективная и надеюсь полезная. Как именно влияет шоколадная фабрика, на пальцах не объяснить, это же полный анализ нужно делать. Я консультирую предприятия именно с точки зрения соблюдения ими существующих законов и норм. Я ведь юрист, а не химик :)))
Ой,ну прямо одни трепетули собрались!
А если не будут заводы и фабрики строить,где людям работать и как будет инфраструктура развиваться?
В Китая да Польшу предприятия переносят не довольны,здесь строят опять не довольны,хочется и на елку влезть и задницу не ободрать,так не бывает!
Сколько автомобили гадят ни одному заводу не угнаться за такими результатами,однако никому и в голову не придет отказаться от машины и ездить на велосипеде!
У нас под боком тоже химическое предприятие нет,нет и пованивает от туда особенно по вечерам,ничего богачи виллы как строили,так и строят,уже и полей то вокруг не осталось и еще технологии давно ушли вперед и если уже решили строить в густонаселенном районе,значит опасности для населения нет,и вред окружающей среде минимальный!
Ларка, если хотите, то пусть строят у вас, нам не жалко, а мы будем к вам асбест возить. Смерть от асбестового рака наступает через 6-9 мес. который, кстати, неизличим. Спасибо, нам не надо.
А шоколадная фабрика ну очень плохо влияет на здоровье,особенно худеющих,этот вкусный запах горячего шоколада разносится вокруг и зараза аппетит возбуждает!
По опыту проживания в Алматы знаю!!!!!!!!!!!
Ларка, если хотите, то пусть строят у вас, нам не жалко, а мы будем к вам асбест возить. Смерть от асбестового рака наступает через 6-9 мес. который, кстати, неизличим. Спасибо, нам не надо.
Да была какая то возня пару лет назад в прессе и на местном телевидении,тоже что то там про асбестовый завод!
Так вот процент заболевших раком людей работавших непосредственно на этом заводе , некоторые и не по одному десятку лет был очень низкий,(передача была о том,что бы платить им помимо пенсии,еще какие то компенсации) а это было сто лет назад,так там наверное и пыль эта летела со всех щелей и по всей округе!
Удачи Вам конечно в этой борьбе,но думаю деньги проплачены,земля выделена,чинуши и дельцы шампанким уже обмыли все это дело..........
А пусть у нас строят,все равно везде соломки ни настелишь,продукты с гормонами,вода на десять рядов переработаная,в небе самолеты коптят,на голову все сыпется,и что теперь ехать жить в тайгу к Агафье Лыковой?
Будем мУдифицироваться вместе с продуктами и современным миром!!!!!!!!!!! (оптимитично так)
Асбофобия
еще пара таких заводов... и народ в россию домой попрет. :)
http://de.wikipedia.org/wiki/Berlaymont-Geb%C3%A4ude
v 1992 Berlaymont закрыли, и влили миллионные инвестиции для санации и реконструкции из-за асбестовой угрозы, можете привести в качестве аргумента:)).
Народные манифeстации протеста в Бельгии очень действенны , это же не Россия и все страны бывшего совка - край непуганных идиотов, где народ безмолствует, даже если пытается протестовать, кто с ним будет считаться.:)
У нас, в экологически чистой зоне, захотели выстроить радиоактивный мусоросборщик, так все кто мог и стар и млад и социальщик и мультимиллиардер объединилсь и протестовали не по детски, таки победили.
Вести с полей :)
Это была первая акция, собралось достаточно много жителей. Мы уже собрали 900 подписей на настоящий момент. В понедельник выходим в Дендермонде с плакатами. Приезжал и владелец, который живет в Алсте (ха-ха), пытался что-то невнятно говорить о том, что асбест безопасен, что везде асбест. На заводе будет работать ТРИ человека, если что случится, пожар, например, то пожарники будут ехать из Дендермонде (15 км), так как это не индустриальная зона и своих там нет, так что пока они приедут, мы вдоволь надышимся асбестом. Самый прикол, этот товарищ уже закупил оборудование, не имея нужных бумаг на производство. Во время заседания в Дендермонде он показывал фотографии, которые были сделаны так, как будто вокруг пусто и никаких домов нет. За два дня будет приезжать 27 грузовиков с асбестом, никаких герметичных контейнеров не будет (морские контейнеры не значит герметичные). На этом месте владелец спекся и удалился. Удачи нам, короче говоря.
адольф Schoonarde - это глухая деревня, гемента Дендермонде, где есть прекрастная вынесенная индустриальная зона. Вы возите по большим городам, индустри зонам и потртам, где соответствующие маршруты, пожарники и вообще меры ... Понятно, что не только в Бельгии, но на земле живого места нет, но кому хочется под трубой жить? тем более здесь уже изначально идет развод по крупному!!
Вы что возите?
svetlana25 пробелы есть и добить господ можно и нужно. Собирайте подписи по всему Дендермонде и Аалст, вы же недалеко от Аалстовских гемент , они тоже пускай не спят.
rusbel, спасибо на добром слове. Эта фирма занимается снятием асбестовых покрытий, так что им очень выгодно утилизировать асбест у себя же. Они собираются его в бетон заливать, и не остановятся в попытке этот проект реализовать, если не у нас, то в другом месте. Просто непонятно, как это можно делать в неприспособленном для этого месте. У нас тут уже был асбестовый завод много лет, у многих родители и бабушки-дедушки умерли от рака легких. У моего мужа и бабушка, и дедушка, например.
Да, Schoonaarde - глушь, но тут и в округе проживает много молодых семей с детьми, многие - приезжие из Гента, Алста и т.д. из-за цены на жилье. Люди на природу рвались, так сказать, а тут такая подстава.
если уже решили строить в густонаселенном районе,значит опасности для населения нет
Ага, конечно. Вы хоть сами-то подумайте: если этот отличный по изоляционным, утеплительным и некоторым другим качествам, а также относительно дешевый материал запрещают сейчас во всем мире, то насколько он тогда должен быть опасным? Ссылка на "асбестофобию" реально позабавила.
Еще учтите, что хотя и существуют правила безопасного обращения с химическими веществами, они далеко не всегда соблюдаются, даже в Бельгии, где ситуация с этим более-менее нормальная (в сравнении с теми же Украиной и Россией, где в этом отношении просто трындец, говорю как человек, который провел далеко не единственный аудит предприятия). И вообще, кому охота рисковать, даже по минимуму, здоровьем своим и своих близких из-за чужого, прасцыте, бизнеса? Надо оно им?
//Да, Schoonaarde - глушь, но тут и в округе проживает много молодых семей с детьми,//
я потому и сказала, что там именно жилой район. Сама в глуши живу именно для того чтобы не дышать автострадами, портами, заводами и густонаселенными городами. В надежде,что не предет такой товарищ с фабрикой и не начнет коптить под окнами.
Светлана у вас должна быть метсная газета на подобии Стрееккрант или Зондаг , дайте большое обьявление на эти выходные об акции в понедельник. Это дело общественное, поэтому гпзеты вам должны помочь и взять инфу в номер в срочном порядке.
вы еще узнайте не только про вредность при транспортировке, но и про безопастность, ограниченность, возможность дорожного движения и шумы при прохождении траков. Представляете какая будет радость в 7 утра? или если траки поедут вдоль велосипедных дорожек, по которым дети в школу едут = вредность пыли+опастная дорожная обстановка
rusbel, слава богу, нашлись люди, которые за короткий срок смогли организовать протестное движение.
Специально для администратора. Существенная информация на нидерландском.
http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?articleid=1H2DURSM
http://sites.google.com/site/gasschoonaarde/
http://www.nieuws.be/Schoonaarde
http://www.gemeentewichelen.be/website/index.php/200908272787/Algemeen-nieuws/On...
Карта местности для оценки плотности населения.
http://maps.google.be/maps?hl=nl&tab=wl
Про отказ в Басроде
http://www.gva.be/oost-vlaanderen/buggenhout/geen-asbestverwerker-aan-briel.aspx
http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=i623hoag
Проблемы со здоровьем при вдыхании асбеста
http://www.gezondheid.be/index.cfm?fuseaction=art&art_id=4203
Народные манифeстации протеста в Бельгии очень действенны , это же не Россия и все страны бывшего совка - край непуганных идиотов, где народ безмолствует, даже если пытается протестовать, кто с ним будет считаться.:)
Мда...в России- заводы открываются вообще без бумаг, "откат" - это главное разрешение на пуск завода.
Мама моя живет в промышленном городе (Липецк,заводы NLMK, STINOL - самые крупные), так вот, напротив (700м) жилой зоны (ПГТ в самом городе) постоили стекольный завод, ночью делали пробный пуск - утром люди проснулись - на подоконниках стеклянная пыль.
Единственное,что смогли добиться своими протестами, и народными восстаниями - это повторное расследование - но опять его перекрыли "откатом", типа договорено было очистные сообружения возвести (фильтры, улавливающие даже нано-частицы) - но суммы штрафов за загрязнее окружающей среды гораздо ниже стоимости этих очистительных фильтров(
Светлана, пусть организаторы обратяться в VOKA Oost Vlaanderen in Dendermonde, FIT flanders investment&trade, UNIZO
они курируют предприятия и могут официально повлиять
ставки где принимают?
откроют/не откроют. :))
ЗЫ:место для подъема абщественнасти выбрано более чем удачно:русские в бельгии.
ЗЫ:место для подъема абщественнасти выбрано более чем удачно:русские в бельгии.
А я и не поднимаю тут общественность, просто, хотела поделиться, что у нас тут происходит. Нашлись люди, которые через это тоже прошли, другие поддержали морально. Я считаю, что эта тема имеет место быть как один, пусть редко встречающийся, из аспектов жизни в Бельгии :) Дураку понятно, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
rusbel, еще раз спасибо :)
yurik именно если общественность поднять то не откроют. А если еще русскими в бельгии припугнуть, с намеком понабегут чеченцы с калашниковыми....
к слову о чеченцах
как у меня на терраске народ отдыхал о политике-чечне разговыривал, докучливый сосед пасся в огороде... видимо только и понял что Чечня, но свой эффект имеет до сих пор. Сосед больше не бузит, только ненавистно смотрит :)
Кому еще интересно...
Немного про предприятие, с которым мы боремся. Причина отказа в Baasrode. Фиерический документик, после этого нужно вообще запрещать работать с асбестом, так как люди не имеют никакого представления, что имеют дело с сильнейшим канцерогеном.
В ссылке пункт 7. Advies milieuvergunningsaanvraag...
Читать начало и конец.
http://81.188.4.122/notulen/gr_publ/nc081107.htm
В двух словах для тех, кто не понимает нидерландский. Товарищи собирались обрабатывать асбест в старом здании, в котором птица свила гнездо (так и написано), залетала через дыру в двери. Фильтры секондхенд лежали и ржавели на улице. Асбест уже, возможно, перерабатывался у нас без всяких лицензий, а там они его хранили. У нас местные жители уже связались с полицией. Перевозить собирались в открытых контейнерах. Написано: "Предприятие не вызывает доверия". При любой аварии жителям пипец.
И у нас никто ничего строить и модернизировать не собираются, будут перерабатывать в старом здании фабрики середины 20-го века: дешево и сердито, за это еще и субсидии получат. Так что, если получат лицензию, так сразу и начнут, и тогда отсюда лучше уезжать. Вот тебе и уютная маленькая Бельгия :( Нахожусь в шоковом состоянии, если честно, такое даже в страшном сне не могло приснится. Это какой-то сюрреализм.
Существует 2 основных типа асбеста:"хризотил-асбест-скрученные или изогнутые волокна" и "амфибол-асбест"-прямые иглообразные волокна.Опасна "асбестовая пыль"-иглообразные волокна попадают в легкие и не растворяются в жидкой среде организма. Последствия начинают проявлятся, в среднем, через 25 лет.(зависит и от состояния организма) У курильщиков риск заболевания на 25-50% выше. При перестройке зданий строительные материалы из асбеста упаковываются в спец. пакеты и все это вывозится во Фландрию, занимаются этим спец.организации(по техники безопасности): обученные рабочии, спец. одежда, маски.
"Удовольствие" дорогое, поэтому правила не всегда соблюдаются, особенно в частном секторе.
У курящих рабочих, последствия действия асбестовой пыли не будет признано проф.заболеванием...
Linaa, все так. К тому же, на этих предприятиях работают молодые люди, которым море по колено, они просто не понимают, что рискуют. У нас тоже те, кто работает на предприятии, отказываются подписываться и говорят, что все там в порядке, но факты говорят об оратном. Если они считают, что это не опасно, то не значит, что мы тоже должны подвергаться риску вместе с ними. Это не наш выбор.
К тому же, хозяева этих фирм часто люди с минимумом образования и мозгов с двумя месяцами предпринимательских курсов.
Будьте внимательны, все провинции пытаются проталкивать асбестовые программы, за это они получают большие субсидии. Что-то подобное может появиться и перед вашим домом!
Сегодня протестовали в Дендермонде. Возможно, будет репортаж по ТВ-ОСТ. По крайней мере, снимали. Мы присутствовали на заседании городского совета, журналисты там тоже были, так что завтра, надеемся, будут публикации. Неприятно удивил бургамистр Дендермонде. Какая-то дохлая рыба без эмоций :) Люди, кто из Дендермонде, как у вас в бургамистрах оказался такой товарищ? Очень неприятный скользкий тип. Сказал, что все формальности были соблюдены, а то, что люди протестуют, ему фиолетово.
Возможно, выложу отдельной темой, так как все очень прикольно получилось. А еще говорят, что у бельгийцев чувства юмора нет.
Страницы