Открытый ответ Fire и другим...

Аватар пользователя Reanimator

Вопрос из лички: [i]Доброго Вам дня, уважаемый!
Разрешите у Вас спросить о "чётко отрегулированных ступенях получения позитива или негатива", упомянутых Вами в форуме в январе этого года? Я только сейчас прочитала - раньше не было компьютера. Спрашиваю вовсе не из праздного любопытства. О себе: семья из Беларуси с 2 детьми, сдавались в январе 2001(по новым законам), получили позитив, через полгода, в июне, вызвали на "основное интерью", с которого до сих пор ждём ответа. Скоро уж 2 года. Такие вот дела. Поэтому и заинтересовалась вашей теорией(?).
Заранее благодарна.[/i]

:arrow: Ответ:

Xм.... Доброго времени суток,
Я даже не знаю что вы хотите, вы спрашиваете или просто хотели похвастаться? Если спрашиваете то о чем конкретно? Если похвастаться то - могу в свою очередь: Диплом программиста, потом 3 года юрфака... потом бельгия, уже 6 лет....
Далее-, зеленая карта признанного беженца, арбайткарта тип А, желтая карта резидента, подтвержденный диплом инженера-программиста...полный тупик в желании здесь остаться и полный отказ сознания превратится в Бельгийца (после досконального изучения этой перспективы...) Еще не поняли, что мы кидаем на чашу весов, когда просим здесь гражданства и разрешения на проживание - ну-ну у вас все впереди, хотя каждому как говорится свое.... :mrgreen:

:idea: [b]Если конкретно о процедуре[/b] - то надо начать с вашего социального уровня - вы должны доказать что вы реально могли влиять на достаточно большой круг людей и ваши политические взгляды - очень расходившиеся со взглядами властей, начали очень сильно мешать официальной машине пропаганды, и действия конкретной массы людей под влиянием ваших взглядов были направлены на изменение
существующего строя в РБ или около того.
:? Лучше если все это было еще и под эгидой какой-нибудь политической партии, признанной [b]здесь[/b], как аппозиционной.. типа бывшего БНФ или гражданской партии... Далее в данный момент процедура рассматривается - если вы хотите и не боитесь отстоять свое право быть признанными - предлагаю следующий вариант - дополнительные доказательства, лучше официальные атесты из Минска о действительных или действительно подтвержденных преследований вас со стороны властей страны, из-за ваших политических взглядов (не действия в результате которых вы были преследованы, а именно взглядов расходившихся с офиц. и мешающих официальным органам власти. Так же документы доказывающие ваше членство и активное участие в той или иной партии, характеристика оттуда.

:!: Далее - очень важно что бы вы пытались в РБ отстоять свои права путем обращения в суд на жестокие и не справедливые действия в вашу сторону (преследования) со стороны властей... После того как вам это по понятным причинам не помогло - вам больше ничего не оставалось делать как скрипя сердцем бросить все и покинуть страну вашей гражданской принадлежности - в данном случае РБ, из-за жестоких и не обоснованных преследований со стороны властей, проще говоря из-за страха потерять свободу или жизнь. Очень важно доказать что преследования были конкретными и направленны были именно на вас... очень четко донести в "не понимающии" головы здешних юристов что назначенный суд по вашему делу был сделан специально что бы не дать вам к примеру организовать пикет или увольнение с работы было напрямую связано с вашим членством в той или иной партии. Этим вы докажите что понимаете каким образом с вами боролись и проследите за тем что бы они здесь тоже это связали в своих записях и случайно не забыли про эти факты.. :oops:
:arrow: Критерии определения вашего прошения на политическое убежище очень четко сформулированы и реально понимаете что дальнейшее пребывание в стране могло привести с черезмерным преследованиям по политическим мотивам - к примеру вот так: "[u]Мои аппозиционные политические взгляды сформировались в результате трезвой оценки происходящее в стране беспредела власти, насилия над личностью, общего обнищания народа. С теми кто не согласен молча наблюдать как умирает вставшая на колени Беларусь, с теми кто пытается вернуть демократию, жестоко расправляются."
Из-за своих политических убеждений и стечения обстоятельств я и попал(а) под такой пресс диктаторского режима А. Лукашенко. В результате нижеизложенных событий, я встал(а) перед выбором: либо попасть в тюрьму либо бежать из страны…[/u] И тут так сказать уже ваши события….

:arrow: Далее при этом очень важная роль правильно приехать в королевство Бельгия.... При тотальной компьютеризации системы шенгенских виз это очень сложно... и они верят вам или делают вид что верят до тех пор пока не поймали вас на вранье, потом они вообще не верят вашим словам. Итак с дорогой вы разобрались и думаете что они верят вам что вы приехали нелегально с двумя детьми к примеру на фуре...НЕТ не верят и наверное ваша виза уже лежит отдельным листочком на столе просто им нужны люди и они закрывают на это глаза...до определенного времени…

:arrow: Далее: Перед отъездом вы не хотели уезжать но другого выхода у вас не было - [u]"[i]Я знал, что ничего противозаконного я не совершал, что обвинения сфабрикованы для того чтобы лишить
меня возможности выражать свои политические взгляды и убеждения,
которые так не нравились диктаторским властям страны.
"[/i][/u]
:arrow: Теперь следует вспомнить кто же мы ? Итак вы хотите убедить комиссариат, в том что вы политический деятель – если это правда то происходит проверка на сколько вы действительно знаете историю развития событий к примеру с 1994 года и реальную политическую обстановку страны. Даже если вы находитесь здесь уже 2 года, вы должны интересоваться, а значить знать что происходит в РБ, ведь вам не безразлична судьба вашей родины за свободу которой вы так сражались пока не уехали….
Так же вы должны разбираться в движениях и партиях, законах и четко знать структуру, устав той партии членом которой вы являлись. Вы должны уметь сформулировать свою мысль, показать знание ситуации и показать и доказать что ваши политические взгляды неизменны и сформированы и изменить их вы не могли – это вас собственно и толкало на борьбу там. Отказаться от этих взглядов вы не можете так как для вас это равносильно смерти. Так же если вы активно участвовали в политическо-общественной жизне страны там, то и здесь вас спросят о том что вы знаете о Белорусской аппозиции здесь? Резонный вопрос. :evil: Вы должны понимать роль кого вы играете или являетесь на самом деле. Вы не можете придти и сказать ну я…это…типаааа…политический..- вы получите негатив.
Проситель (или по простому ВЫ) должен доказать все это на интервью и упс.. уже не 95 год, они уже много знают о Беларуси, у них есть связь с основными аппозиционными партиями и движениями, некоторые из них уже бывали там и знают что за ситуация и т.д. эта комиссия по белорусам не поверит что за участия в каком либо движении расстреляли вашу маму или вас посадили в камеру и пытали там держа без воды и еды. 8O
:!: Если вы отбывали наказание – то знаете ли вы когда и как проходил суд, какой режим в камере, кто с вами сидел, сколько раз гуляли и т.п.
[b]Все это будут проверять точно, но не в плане запросов, а в плане как вы это знаете и из этого будут исходить верить вам или нет[/b]

Так же, точно будут проверять, не экономические ли случайно мотивы подтолкнули вас покинуть страну, :lol: значит у вас был свой бизнес или престижная работа и вы (ваша семья) ни в чем не нуждалась…- экономическая миграция, а так же уклонение от армии(дезертирство) не является беженством по конвенции и рассматриваться не будет – ответ [b]негатив[/b].
Еще к примеру о вашей памяти – вы точно помните кокого числа 2,5 года назад вы пошли на подготовку митинга, но вообще не помните о том было пасмурно в тот день или было солнце. Если есть инет найдите и почитайте о том что человек помнит а что может забыть, Они это знают, там сидят психологи. Прочитайте правила ведения допроса и изучите все возможности при которых вы можете растеряться. Следите за тем как вы доказываете то что вы политический беженец, ведь вы были политиком местного значения вы не должны робеть при виде пары тройки юристов призванных изучить ваше дело, ведь вспомните вы смеялись в лицо КГБистов и ОМОНа, там в РБ, так что же с вами произошло здесь? :oops: Они на это обращают внимание. Помните как себя подадите так с вами и будут обращаться, если вы политик или около того вы должны держаться так же, а не строить из себя оробевшего ПТУшника перед мастером смены…который мямлит что то о митинге и ментах его поколотивших… А что за митинг был – ну это типа…там мы с пацанами, это против Лукашенки…- [b]так не пойдет, поверьте. [/b]
Еще один вопрос а что вы здесь все это время делаете? Учите язык…гм хорошо, работаете тоже хорошо, воруете плохо…. но это все не влияет на законы признания беженства, вам не дадут карту беженца по этим причинам – ее дадут только если вы докажите и не споткнетесь все что я написал и еще много чего того что я не описывал. Хотя можно и тянуть время, можно работать и при этом просто дождаться гуманитарного статуса, но я писал не об этом я писал о процедуре прошения политического убежища.

На этом заканчиваю, потому как уже 2 часа ночи и от себя желаю всем вам удачи в достижении выбранной цели. Убедительная просьба не просить в личке составить или откорректировать интервью – я эти мне занимаюсь, тем более мой стиль изложения фактов и доказательств очень хорошо знают в комиссариате, и убедительно просили года два назад заняться чем-нибудь другим, что я собственно и делаю, когда хорошие люди просят лучше подчиниться :lol: по хорошему…

[b]С уважением Реаниматор.[/b]

Большое спасибо,ВАМ ЗА ИНФОРМАЦИЮ.Ведь здесь действительно такие простые советы.люди попавшие в государственную мясорубку действительно полностью деморализованы и на интервью ведут себя как аферисты средней руки.Лично я была в полном шоке и ответы давала идиотски соответствующие.советую всем страждущим прислушаться.а то будет как у меня с кучей подлинных документов=полная жопа.а так будет хоть шанс.не плачьте,я знаю что удержаться невозможно,но зто только навредит.

Браво !
Чуствуется ,что в Вас умерает гениальный адвокат.
Снимаю шляпу МАЭСТРО.
Батя с глубочайшим уважением

Начинаешь уважать успехи других,только тогда, когда сам чего-нибудь достигнешь.
Макиавелли

Аватар пользователя Reanimator

:arrow: To Fira,\[i]переходим на общедоступный уровень общения[/i]\

Сорри :roll: , как то я.....не так начал..позднее время сказалось.
Сорри... :oops:

:idea: Информация которую я написал, я думаю, будет вам полезна.
Если не боитесь, то найдите приглашение на прошлое интервью,
там снизу написана фамилия юриста который ведет ваше дело,
и пошлите на его имя письмо в комиссариат с дополнительной информацией по своему делу, письмо надо сделать на нед. или фран.
языке, аттесты или справки с печатями или газетную статью с вами лучше перевести тоже, но обязательно оригинал приложить.
Это даст вам 1. дополнительный вес ваших док-в, 2. Я к примеру посылал каждые 3 месяца, по письму - они его переводили разбирали и молчали...долгие 5 лет. Время от времени мы ходили на митинги здесь и тоже посылали информацию, от которой они не могли отмахнуться - это уже была реально происходившие события здесь не требующих дополнительных док-в - тогда они решили проверить какая часть людей на здешних митингах понимает что делает а какая часть пришла потому что все пошли.. :lol: Последовали дополнительные интервью...
:!: Или к примеру такой вариант :Организуйте диспут в универе или высшей школе на тему Беларуси, объясните что это за страна, как там.. Я не знаю как в Валонии но к примеру в Генте фламандцы придут обязательно. Появятся новые знакомые, сделайте фоторепортаж с диспута и тоже пошлите в Беларусь и вашему юристу здесь. Там напечатают о том что вот к примеру в Бельгии белорусские беженцы провели диспут, подняли вопрос о проблеме диктатуры в РБ, адреса страниц с инета о ваших деяниях или газетные статьи тоже пошлите в комиссариат. С одной стороны вы работаете на себя здесь с другой стороны вы продолжаете борьбу и это идет на пользу и вам и на родине. Да, университетская газета распишет о вашем диспуте тоже, можно будет повторить, возьмите с собой ящика два Пива, за остальными фламандцы потом сами сбегают :lol: - на таких мероприятиях очень хочется пить ( пробовали), дайте возможность фламандцам дать дельные советы как изменить ситуацию в РБ они это любят, потом понадобится еще пиво и нулевая активность с вашей стороны, они сами продолжат. Пригласите кокого-нибудь здешнего советолога - он будет задавать тон, пригласите юриста с коммисариата (Он не придет, но эффект будет) В следующий раз пригласите политика(журналиста) из Беларуси (пообещайте бесплатное жилье и иинтересную программу), причем не важно приедет или нет - но о втором диспуте точно распишут в белорусской свободной прессе.
Каждый год Бельгия отчитывается сколько признанно и из каких стран. Вы можете войти в их число. Используйте ваше время активно, не сидите сложа руки и мы победим.

P.S. Если не хочешь умереть от жажды - умей пить из любого стакана
(Ницше)

[quote="Reanimator"]:arrow: To Fira,\[i]переходим на общедоступный уровень общения[/i]\

Сорри :roll: , как то я.....не так начал..позднее время сказалось.
Сорри... :oops:
quote]

Да ладно, с кем не бывает.
За советы спасибо, только ситуация у меня другая, жаль, не смогу воспользоваться. :?

Аватар пользователя Matroskin

[quote="wezir"]Однако! А юрфак-то чувствуется! :D Прям инструкция по эксплуатации! :lol:[/quote]Ещё как чувствуется! Чего стоит слово "аппозиция"!

[i]PS Sorry, я белорусского языка - ни в зуб ногой (у маскаляндыі не размаўляюць на беларускай мове), но может оно так там и пишется теперь. :lol:[/i]

Аватар пользователя Сэм Лаури

А я бы так как есть опубликовал у нас на [url=http://www.russian-belgium.be/index.php?page=5]страничке Лирика[/url], если конечно автор не против.

2Reanimator
Очень сожалею, что обратилась к Вам с этим вопросом. Ни о каком хвастовстве речь не шла. Но Вы ловко использовали свой ложный вывод для того, чтобы похвастаться самому(и конечно же делать это удобнее на форуме, хотя вопрос был задан в "личку"). Я абсолютно не просила Вас "сочинять" для меня какие-либо истории. Меня всего лишь интересовала Ваша теория ступеней(бес попутал!) :evil: .

Аватар пользователя wezir

Однако! А юрфак-то чувствуется! :D Прям инструкция по эксплуатации! :lol: