Работа в Глландии с бельгийским видом на жительство
Опубликовано в пользователем Aelita
Доброе время суток. Люди знающие, подскажите, пожалуйста, нужно ли мне получать разрешение на работу в Голландии, если у меня бельгийский вид на жительство ( желтая карта)? Или можно ли работать в Голландии без проблем, имея бельгийский вид на жительство? Если никто на знает, то подскажите где это можно выяснить.Заранее спасибо за ответы 
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 6148 просмотров
Council Directive 2003/109/EC of 25 November 2003 concerning the status of third-country nationals who are long-term residents.
Согласно этой директиве, граждане третьих стран, находящиеся длительное время и легально на территории государства-члена ЕС, (что подтверждается соответствующим документом = постоянным видом на жительство = "желтой картой") получают равные с гражданами ЕС права, в ряде областей, касающихся социо-экономической стороны жизни. В том числе право на свободное перемещение трудящихся.
Другими словами, никакого дополнительного разрешения вам не нужно. Однако, вы должны соответствовать ряду требований, например, относительно медицинской страховки.
И учтите, эта Директива распространяется на все страны ЕС, кроме Великобритании, Ирландии и Дании.
Удачи!
Огромное спасибо за ответ! Просто легче на душе стало!
Всегда пожалуйста))
Als Gregor Samsa eines Morgens aus unruhigen Träumen erwachte, fand er sich in seinem Bett zu einem ungeheueren Ungeziefer verwandelt.
Уважаемый Gregor Samsa, а не ответите ли вы тогда и на мои вопросы, который состоят в следующем:
1) Возможно ли с бельгийской жёлтой картой, найдя работу в другом европейском государстве (в Голландии, к примеру), переехать туда на постоянное место жительство?
2) По законам какого государства происходят в этой ситуации отчисления в пенсионный фонд?
Прошу прощения, что ответ будет не столь подробным, но работы в последнее время прибавилось)
В общем целом, примерно так:
1. Да. Согласно все той же Директиве, не позднее 3 месяцев с момента въезда на территорию третьего государства (в Вашем случае Нидерландов), Вы должны подать заявление о предоставлении постоянного вида на жительство в местный муниципалитет. Обязательными условиями являются: а. наличие средств к существованию; б. медицинская страховка.
Однако возможны и дополнительные требования (к примеру - копия трудового договора);
2. Отчисления в пенсионный фонд производятся по законам государства работы. А в Вашем случае, по любому, в Нидерландах, так как Вы там еще и постоянно проживать собираетесь. Думаю вполне очевидно, что получая постоянный вид на жительство в Нидерландах, вы лишаетесь аналогичного документа в Бельгии.
Удачи!
Als Gregor Samsa eines Morgens aus unruhigen Träumen erwachte, fand er sich in seinem Bett zu einem ungeheueren Ungeziefer verwandelt.
см личное сообщение
Извините, а кому смотреть?
Vielen Dank fuer die ausfuehrliche Information, ich wuensche Ihnen auch alles Gute.
Простите, Gregor Zamza, но мне довольно четко обьяснили в Немецком Arbeitsamt что я, имея желтую бельгийскую карту, не имею права работать в Германии ( хотя и живу в приграничном с Германией раёне,в 500метрах от немецкой границы). Только при условии, что немецкий работодатель будет действутельно нуждаться во мне ,как в специалисте, которого сложно найти в Германии ( что маловероятно) или же при наличии гражданства одной из стран ЕС. Действительно ли это так? Благодарю за ответ.
Не совсем, по крайней мере на сколько я понимаю законодательство ЕС.
Дело в том, что необходимо различать две ситуации:
1. Вы законно и постоянно проживаете на территории одного государства ЕС, но хотите работать в другом государстве ЕС, не меняя при этом места жительства;
В этом случае никаких препятствий быть не должно, Вы ищете работодателя и если он принимает Вас на работу, никаких дополнительных разрешений от кого-либо вам не требуется.
2. Вы законно и постоянно проживаете на территории одного государства ЕС, но хотите работать и постоянно проживать в другом государстве ЕС;
Здесь действительно, для решения вопроса о предоставлении постоянного вида на жительство, государства участники могут устанавливать дополнительные ограничения, в том числе, даже дискриминировать не граждан ЕС по отношению к гражданам ЕС и собственным постоянно проживающим не гражданам ЕС.
Здесь, безусловно, многое зависит от заинтересованности работодателя именно Вашей персоной.
Надеюсь этот ответ помог прояснить ситуацию.
Удачи!
www.a-law.eu
Als Gregor Samsa eines Morgens aus unruhigen Träumen erwachte, fand er sich in seinem Bett zu einem ungeheueren Ungeziefer verwandelt.
"Здесь действительно, для решения вопроса о предоставлении постоянного
вида на жительство, государства участники могут устанавливать
дополнительные ограничения, в том числе, даже дискриминировать не
граждан ЕС по отношению к гражданам ЕС и собственным постоянно
проживающим не гражданам ЕС.
Здесь, безусловно, многое зависит от заинтересованности работодателя именно Вашей персоной."
На самом деле, достаточно иметь разрешение на постоянное проживание в Европе и все проблемы снимаются.
Alexey
Спасибо за ответ Gregor Zamba . Но , скажите пожалуйста, вы действительно сталкивались с подобной ситуацией на практике или только цитируете директиву? Хотелось бы знать, есть ли на сайте люди , которые , имея желтую карту работали в других странах ЕС. Спасибо за ответ.
"Хотелось бы знать, есть ли на сайте люди , которые , имея желтую карту работали в других странах ЕС."
Есть. Правда не желтую карту и даже не зеленую.Но смысл тот же.
Alexey
Только, похоже. нет таких, этот вопрос на форуме периодически задаётся, только так и остаётся без ответа.
Я вчера задала такой вопрос социальному ассистенту в школе, она обещала узнать. Если получу какую-либо информацию, сообщу.
НЕЛЬЗЯ!!!
Блин век живи - три учись..
Тоже узнавал у коллег, не все так просто, или все не так просто..
Из 27 членов ЕС Директиву имплементировали только четыре, Нидерланды к ним относятся, Бельгия нет..
Это значит, что ссылаться на нее можно, так как у нее прямое действие, но добиться по ней чего-либо будет не просто.
Как бы то ни было и в этом главная моя ошибка (хотя и не единственная), для того, чтобы устроиться на работу в стране ЕС лицу имеющему постоянный вид на жительство в другой стране ЕС, ему необходимо получить постоянный вид на жительство в желаемой стране работы.
Другими словами, возвращаясь ко всем прошлым сообщениям, работать в Голландии с Бельгийским видом на жительство НЕЛЬЗЯ!!!
Нужно подавать на Голландский, со всеми вытекающими..
Anzhela с Германией значит, в общем целом Вам правильно объяснили.. в случае, если работодатель в Вас будет незаменимо нуждаться, Вам могут предоставить вид на жительство..
Относительно вопроса X-Elle значит не "можно" а "нужно" и без этого никак!
(по поводу соц. отчислений все в силе)
Вот.. прошу простить за дезинформацию, виноват, обещаю исправиться!
www.a-law.eu
Als Gregor Samsa eines Morgens aus unruhigen Träumen erwachte, fand er sich in seinem Bett zu einem ungeheueren Ungeziefer verwandelt.
НЕЛЬЗЯ!!!
Блин век живи - три учись..
Подтверждаю - век живи, век учись, а дураком помрешь.
Для того чтобы жить и работать в любом гос-ве европейского союза достаточно иметь постоянный вид на жительство в этом самом европейском союзе.
Сие есть факт.
Alexey
Ну прямо сказка про белого бычка.
Так всё-таки можно или нельзя???
Читайте внимательно что Вам пишут!
Тогда не будете задавать подобные вопросы.
Я точно написал, когда можно.
В вашем случае нельзя. Но! Изменить ваш случай очень просто.
lefsha , подскажите, как же на практике получить так называемый европейский вид на жительство, имея бельгийский. Где и как осуществляется эта процедура.Спасибо за ответ,
lefsha , подскажите, как же на практике получить так называемый
европейский вид на жительство, имея бельгийский. Где и как
осуществляется эта процедура.Спасибо за ответ,
Этот вид на жительство получается там же где Вы получали обычный вид на жительство. В моем случае это был отдел по борьбе с иностранцами...
Alexey
Подтверждаю - век живи, век учись, а дураком помрешь. - Во истину!
Уважаемый Левша, от части, прав (хотя на счет любого гос-ва ЕС все равно загнул, как я уже говорил, на Великобританию, Ирландию и Данию не распространяется).
Под "Разрешением на постоянное проживание в Европе" подразумевается, по всей видимости, так называемый statuut "langdurig ingezeten derdelander" - или статус длительно проживающего чужестранца (перевод вольный).
В связи с тем, что на данный момент, приведено в соответствие с упоминавшейся Директивой только законодательство Нидерландов, Италии и Австрии, принудить её исполнение в оставшихся странах довольно проблематично, однако возможно. В Бельгии соответствующий запрос нужно подавать в gemeentehuis (местный ЗАГС) по месту регистрации. Условия для получения статуса:
1. постоянный вид на жительство в Бельгии;
2. минимум 5 лет легального и непрерывного пребывания на территории Бельгии.
На практике, скорее всего, в gemeente скажут, что слыхать о таком статуте ничего не слыхивали...
В таком случае рекомендуется обратиться на прямую в Службу по Чужестранцам (Dienst Vreemdelingenzaken) где всем и все обещают разъяснить. тел: 02/274.60.35
www.a-law.eu
Als Gregor Samsa eines Morgens aus unruhigen Träumen erwachte, fand er sich in seinem Bett zu einem ungeheueren Ungeziefer verwandelt.
Уважаемый Левша, от части, прав (хотя на счет любого гос-ва ЕС все
равно загнул, как я уже говорил, на Великобританию, Ирландию и Данию не
распространяется).
Я прав не отчасти, а окончательно и бесповоротно!
Великобритания и Ирландия не входят в Шенген,
посему на них данное право не распространяется.
Великобритания - по причине конфликта с Испанией.
На счет Дании я Вам не поверю, так как не вижу для этого оснований. (почему право не распространяется)
Во всех остальных случаях оно распространяется.
И только попробуйте возразить!
В связи с тем, что на данный момент, приведено в соответствие с
упоминавшейся Директивой только законодательство Нидерландов, Италии и
Австрии, принудить её исполнение в оставшихся странах довольно
проблематично, однако возможно. В Бельгии соответствующий запрос нужно
подавать в gemeentehuis (местный ЗАГС) по месту регистрации.
Это неверная информация. Прошу остальных подписчиков относится к ней как к личному мнению данного подписчика! Вам же хотелось бы заметить, что прежде чем вводить людей в заблуждение ознакомится с фактами. Они, как говорят, упрямая вещь.
Касательно Бельгии можно только заметить, что незнание закона не освобождает от его исполнения, как это было например в моем случае.
Тот факт, что бельгийские чиновники не в курсе дела меня лично не удивляет. В Бельгии вообще мало кто в курсе дела законов. В этом она чем-то близка с Россией.
Так что Вам Anzhela и подобным необходимо стоять на своем в получении данного статуса. Вне зависимости от того, что Вам будут рассказывать служащие!
Условия для получения статуса:
1. постоянный вид на жительство в Бельгии;
2. минимум 5 лет легального и непрерывного пребывания на территории Бельгии.
"Это опять случай, так называемого, вранья!" (с)
Уважаемый подумайте сами, своей собственной головой, каким образом европейский закон может требовать постоянного вида на жительство в Бельгии?! Это нонсенс! Я лично его не имею и как-то до сих пор обходился. Однако статус постоянного жителя EU имею.
По-мимо остальных требований условием является постоянное проживание в одной из стран EU в течении 5 лет и более. Статус должен подразумевать независимое проживание с регулярной оплатой налогов , пенсионного и социального страхования и медицинской страховки. Время обучения в уни или подобный статус засчитывается 1:2 при подаче на статус постоянного жителя EU.
P.S. Уважаемый Gregor, прошу более не вносить путаницу в данную ветку. Я очень сомневаюсь, что Ваша информация является актуальной в данном вопросе.
Alexey
Я прав не отчасти, а окончательно и бесповоротно!
Великобритания и Ирландия не входят в Шенген,
посему на них данное право не распространяется.
Великобритания - по причине конфликта с Испанией.
На счет Дании я Вам не поверю, так как не вижу для этого оснований. (почему право не распространяется)
Во всех остальных случаях оно распространяется.
И только попробуйте возразить!
Шенген здесь совсем ни при чем. Данные ограничения предусмотрены самой Директивой, упоминавшейся выше.
www.a-law.eu
Als Gregor Samsa eines Morgens aus unruhigen Träumen erwachte, fand er sich in seinem Bett zu einem ungeheueren Ungeziefer verwandelt.
Это неверная информация. Прошу остальных подписчиков относится к ней как к личному мнению данного подписчика! Вам же хотелось бы заметить, что прежде чем вводить людей в заблуждение ознакомится с фактами. Они, как говорят, упрямая вещь.
А можно подробнее, в чем неверность этой информации?
Данная Директива никак не отображена в законодательстве 24 стран ЕС, в этой связи, в 21 из них она действует на прямую (это минус Великобритания, Ирландия и Дания). Отсутствие соответствующего внутреннего законодательства создаёт трудности (и я подчеркиваю, трудности) с её применением на практике, в виду неосведомлённости сотрудников соответствующих гос. органов на местах (тут согласен, они даже собственных законов частенько не знают или не хотят знать).
В чем же неверность??
www.a-law.eu
Als Gregor Samsa eines Morgens aus unruhigen Träumen erwachte, fand er sich in seinem Bett zu einem ungeheueren Ungeziefer verwandelt.
Уважаемый подумайте сами, своей собственной головой, каким образом европейский закон может требовать постоянного вида на жительство в Бельгии?! Это нонсенс! Я лично его не имею и как-то до сих пор обходился. Однако статус постоянного жителя EU имею.
Хорошо, логика такова, "неограниченное право на пребывание в одной из стран ЕС" -> Бельгия - одна из стран ЕС -> неограниченное право на пребывание в Бельгии.
Документы на "европейский вид на жительство" следует подавать по месту постоянного проживания. То-есть, в приведенном случае и учитывая специфику данного сайта, в Бельгии. Соответственно и неограниченное право должно быть на пребывание в Бельгии.
По-мимо остальных требований условием является постоянное проживание в одной из стран EU в течении 5 лет и более. Статус должен подразумевать независимое проживание с регулярной оплатой налогов , пенсионного и социального страхования и медицинской страховки. Время обучения в уни или подобный статус засчитывается 1:2 при подаче на статус постоянного жителя EU.
При наличии факта постоянного прибывания на территории государства ЕС в течении 5 и более лет, пусть даже легального, но при отсутствии неограниченного права на пребывание в данном государстве, права на "европейский вид на жительство" не возникает.
www.a-law.eu
Als Gregor Samsa eines Morgens aus unruhigen Träumen erwachte, fand er sich in seinem Bett zu einem ungeheueren Ungeziefer verwandelt.
Хорошо, логика такова, "неограниченное право на пребывание в одной из
стран ЕС" -> Бельгия - одна из стран ЕС -> неограниченное право
на пребывание в Бельгии.
Документы на "европейский вид на жительство" следует подавать по месту
постоянного проживания. То-есть, в приведенном случае и учитывая
специфику данного сайта, в Бельгии. Соответственно и неограниченное
право должно быть на пребывание в Бельгии.
Мне казалось, что я ничего сложного не сказал, но жалко что приходится поправлять ход вашей мысли. Я не говорил про неограниченное право на пребывание в EU и как следствие в Бельгии! Речь довольно точно шла о 5 лет которые надо иметь за плечами!
И учитывая специфику сайта НЕ НУЖНО иметь неограниченного права на пребывание в Бельгии!!!
Почему Вы не можете прочесть с первого раза?
При наличии факта постоянного прибывания на территории государства ЕС в
течении 5 и более лет, пусть даже легального, но при отсутствии
неограниченного права на пребывание в данном государстве, права на
"европейский вид на жительство" не возникает.
Уважаемый! Вы очередной раз противоречите фактам! Я бы возможно согласился с Вами, если бы сам лично не был бы примером противоположной точки зрения.
Alexey
P.S. Уважаемый Gregor, прошу более не вносить путаницу в данную ветку. Я очень сомневаюсь, что Ваша информация является актуальной в данном вопросе.
Не стоит так сильно верить в свою непогрешимость, я за конструктивный диалог.
www.a-law.eu
Als Gregor Samsa eines Morgens aus unruhigen Träumen erwachte, fand er sich in seinem Bett zu einem ungeheueren Ungeziefer verwandelt.
Не стоит так сильно верить в свою непогрешимость, я за конструктивный диалог.
Никто не против диалога и нет никакой веры в свою непогрешимость. Просто в данном вопросе я лучше осведомлен и потому привожу здесь реальные факты, а не различные теоретические рассуждения о правоте, которых можно было бы спорить.
Согласитесь, что если я обладаю статусом о котором идет речь, но наверно в курсе каким образом я его получил и что именно для этого требуется.
Объясните - зачем именно Вы спорите? Что Вы хотите тут доказать?
Alexey
Товарисчи !
О чем спор, вы говорите о двух разных типах карт.
1. Желтая карта - запис в регистр местных жителеи - в новои версии карта С
2. ЕУ - европеискии вид на Жит-во - в новои версии карта Д !!! В Белгии ета карта и статус еще не существует.
Только через персоналЬныи конаткт с ДВЗ.
Предлагаю остановит все дискусси по поводы второго случая.
Рассмотрет толко случаи с Желтои картои (карта тип С), и варианты с переселением в холанд или нет т.е. типа Гренз-арбайд.
Но, опять же на сколько я понял, данная карта типа D, которой еще нету, но получить которую уже можно на основании треклятой Директивы ЕС, выдаётся лишь при наличии "неограниченного права на пребывание" - прописано черным по белому (пусть от обратного), в самой Директиве:
Artikel 3
Werkingssfeer
1. Deze richtlijn is van toepassing op onderdanen van derde landen die legaal op het grondgebied van een lidstaat verblijven.
2. Deze richtlijn is niet van toepassing op onderdanen van derde landen die:
e) in een lidstaat verblijven uitsluitend om redenen van tijdelijke aard, als au pair of als seizoenarbeider, of als gedetacheerd werknemer van een dienstverlener in het kader van grensoverschrijdende dienstverlening, of als verlener van grensoverschrijdende diensten, of in gevallen waarin hun verblijfsvergunning formeel beperkt is;
Отсюда вопрос: говоря о том, что "постоянного вида на жительство" у Вас, уважаемый lefsha, нет, хотелось бы знать:
1. Что Вы подразумеваете под "постоянным видом на жительство"? (я подразумеваю под этим абстрактным, отсутствующем в местном законодательстве понятием, любой документ, свидетельствующий о неограниченном праве пребывания в данной стране (здесь таких всего два, опять же, на сколько мне известно);
2. Каким документом, свидетельствующим о праве пребывания на территории Бельгии или другой страны ЕС, Вы располагали до того, как получили "европейский вид на жительство"? (если конечно не секрет).
В остальном солидарен с hana) Хотя карту D всетки сбрасывать со счетов не стоит)
www.a-law.eu
Als Gregor Samsa eines Morgens aus unruhigen Träumen erwachte, fand er sich in seinem Bett zu einem ungeheueren Ungeziefer verwandelt.
Но, опять же на сколько я понял, данная карта типа D, которой еще нету,
но получить которую уже можно на основании треклятой Директивы ЕС,
выдаётся лишь при наличии "неограниченного права на пребывание" -
прописано черным по белому (пусть от обратного), в самой Директиве:
Вы сочтете меня занудой, но меня интересует на каком языке написана европейская директива... Уж очень хочется надеятся, что не на недерландском...
Я в этом языке не силен. Точнее не знаю его совершенно. Могу только догадываться основываясь на других знаниях.
В ответ посылаю линк на английском, где даны рекомендации требований для получения постоянного статуса и права с этим получаемые:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32003L0109:EN:HTML
Как видим постоянный статус в стране не нужен!
1. Что Вы подразумеваете под "постоянным видом на жительство"? (я
подразумеваю под этим абстрактным, отсутствующем в местном
законодательстве понятием, любой документ, свидетельствующий о
неограниченном праве пребывания в данной стране (здесь таких всего два,
опять же, на сколько мне известно);
Постоянный вид на жительство это как Вы заметили и есть разрешение на неограниченное проживание в данной стране. Я лично не в курсе какое кол-во подобных типов разрешений в Бельгии.
2. Каким документом, свидетельствующим о праве пребывания на территории
Бельгии или другой страны ЕС, Вы располагали до того, как получили
"европейский вид на жительство"?
Я располагал временным разрешением, которое выдавалось тот на год то на два. Иначе говоря разрешением с фиксированной датой окончания действия.
Надеюсь это внесет ясность в наш спор.
Alexey
Вы сочтете меня занудой, но меня интересует на каком языке написана европейская директива... Уж очень хочется надеятся, что не на недерландском...
не сочту.. рабочим языком, вероятно, был английский. Однако существуют версии на языках всех государств-членов ЕС, и все они, на сколько мне известно, обладают равной правовой силой.
В ответ посылаю линк на английском, где даны рекомендации требований для получения постоянного статуса и права с этим получаемые:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32003L0109:EN:HTML
Как видим постоянный статус в стране не нужен!
ну вот не могу с Вами согласиться, ибо вижу как раз обратное:
Article 3
Scope
1. This Directive applies to third-country nationals residing legally in the territory of a Member State.
2. This Directive does not apply to third-country nationals who:
(e) reside solely on temporary grounds such as au pair or seasonal worker, or as workers posted by a service provider for the purposes of cross-border provision of services, or as cross-border providers of services or in cases where their residence permit has been formally limited;
Я располагал временным разрешением, которое выдавалось тот на год то на два. Иначе говоря разрешением с фиксированной датой окончания действия.
Должен заметить, что неограниченность права прибывания в стране никак не связана (только без фанатизма) с ограничением во времени документа, подтверждающего это право. Грубый пример - у паспорта тоже есть срок годности, однако своего гражданства, с истечением этого срока, гражданин не теряет.
В связи с чем прошу уточнить (и не сочтите меня занудой), что имеется в виду под временным разрешением: документ подтверждающий право пребывания или решение соответствующего органа, на основании которого возникло право?
Постоянный вид на жительство это как Вы заметили и есть разрешение на неограниченное проживание в данной стране. Я лично не в курсе какое кол-во подобных типов разрешений в Бельгии.
говоря о "читайте внимательней", ничего такого я не "замечал".
я "заметил", что, в моём понимании, это "любой документ, свидетельствующий о
неограниченном праве пребывания в данной стране".
Опять же вопрос, а в какой стране Вам выдали "европейский вид на жительство"?
www.a-law.eu
Als Gregor Samsa eines Morgens aus unruhigen Träumen erwachte, fand er sich in seinem Bett zu einem ungeheueren Ungeziefer verwandelt.
mne toze interesen etot vopros,potomu sto ja imeia zeltui kartu hotela bi pereehet na postojannoe mesto zitelstva v shveciu.no ja tak i ne ponala vozmozno eto ili net?
mne toze interesen etot vopros,potomu sto ja imeia zeltui kartu hotela
bi pereehet na postojannoe mesto zitelstva v shveciu.no ja tak i ne
ponala vozmozno eto ili net?
Все возможно, если этого захотеть.
Как относится данный вопрос к теме?
Alexey
otnositsia potomu sto pri pereezde nado rabotat taki
Как это связано с бельгийским видом на жительство?
Говорят правда, что EU хочет изменить это, но планы пока на новую директиву на 2009 год. Плюс добавьте лет 5 на принятие данной директивы отдельными членами...
Вообще-то Бельгия это детский сад какой-то.
Желтые карты, белые... может зеленые в горошек придумают... Глупость какая-то.
Alexey
a mi gde prozivaem sechas ne v shvecii ze!
ну вот не могу с Вами согласиться, ибо вижу как раз обратное:
Вы не видите обратного, Вы просто не умеете читать по английски. Я прошу прощения, но это так.
1. Нигде не написано, что необходим постоянный статус проживания в стране. Вы такого как минимум не привели.
2. Особый статус проживания такой как Au-Pair и другие действительно не позволяет получить статус постоянного жителя Европы. Но в этом нет ничего нового и не естественного.
3. Речь шла о статусе с рабочей визой, о чем я говорил раньше.
Я Вам честно советую отказаться от спора. Ваша позиция неверная и лучше это признать.
Должен заметить, что неограниченность права прибывания в стране никак
не связана (только без фанатизма) с ограничением во времени документа,
подтверждающего это право. Грубый пример - у паспорта тоже есть срок
годности, однако своего гражданства, с истечением этого срока,
гражданин не теряет.
Банальность не имеющая к нашему спору никакого отношения!
В связи с чем прошу уточнить (и не сочтите меня занудой), что
имеется в виду под временным разрешением: документ подтверждающий право
пребывания или решение соответствующего органа, на основании которого
возникло право?
Бессмыслица. Вы сами поняли свой собственный вопрос?
Разрешение на что либо, это ВСЕГДА документ. И он ВСЕГДА выдается на основании решения соотвествующего органа.
Сформулируйте вопрос еще раз в боле адекватной форме.
Alexey
Я извиняюсь, нет сил читать всю дискуссию, поэтому если глупость скажу, простите великодушно. Но все-таки скажу, поскольку из собственного опыта. В свое время меня с белой картой на временное пребывание сослали на проект в Маасстрихт. Действительно, белая карта не дает права на работу в Голландии, и надо было получать разрешение на работу. Но, мне запросили какое-то хитрое разрешение для "Пограничных рабочих", которое выдала местная полиция очень быстро. Может поможет....
1. я не спорю, я пытаюсь внести ясность (согласен, получается пока хреново)
2. документ - это всего лишь письменное подтверждение конкретного решения соответствующего органа, в данном случае, о предоставлении определенного статуса и о наличии этого статуса у соответствующего лица.. например: так называемая "белая карта неограниченной длительности" - подтверждает наличие у соответствующего лица права неограниченного пребывания в стране. Однако сам документ должен обновляться каждые 5 лет, при этом никакого повторного решения не требуется.. надеюсь теперь моя мысль яснее?
3. может у меня что-то с глазами (или мозгами), но по-моему здесь довольно четко написано, я Вам строчки вместе сдвину, чтобы читать удобней было: This Directive does not apply to third-country nationals.. in cases where their residence permit has been formally limited. Что именно здесь можно не правильно прочитать? "Данная Директива не применяется в отношении граждан третьих стран.. в случаях когда их разрешение на пребывание формально ограниченно". Можете дать свой вариант перевода..
4. Вы почему-то упорно игнорируете мою просьбу сообщить, каким документом располагали, при подаче заявления на предоставление Вам "европейского вида на жительство"..
Цель моих упорных к Вам вопросов - составление обобщающего поста, в котором можно было бы суммировать собранную по теме информацию, предварительно устранив всяческие заблуждения..
www.a-law.eu
«Адвоката надо брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает».
(В.И.Ленин)
Als Gregor Samsa
2. документ - это...
Тут все понятно. Непонятно какое отношение оно имеет к разговору.
3. может у меня что-то с глазами (или мозгами), но по-моему здесь
довольно четко написано, я Вам строчки вместе сдвину, чтобы читать
удобней было
Да. Мне именно так и кажется. Ваша главная ошибка в том, что Вы сами начинаете кромсать закон не имея на это никакого права. Это частый прием у журналистов, чтобы добыть горячий материальчик..
В законах лучше не делать, чтобы было удобно читать итд.
Для тех кто не делает купюр написано - директива не применяется в случаях когда люди проживают исключительно по временным признакам таким как...
За словом таким как идут примеры! разъясняющие смысл правила! Иначе говоря это не само правило.
Тот пример который Вы взяли говорит о случае, когда временный вид на жительство не может быть продлен по каким либо причинам. Сам по себе временный вид на жительство туда не попадает, так как очевидно может быть продлен при определенных условиях.
Другой момент - закон составляется европейским союзом и не расчитывает только бельгийский случай, а рассматривает ситуацию вообщем. Поэтому приятжки за уши к конкретным законам страны безосновательны.
4. Вы почему-то упорно игнорируете мою просьбу сообщить, каким
документом располагали, при подаче заявления на предоставление Вам
"европейского вида на жительство"..
Это скорее Вы упорно не желаете читать то что написано черным по белому. Я в который раз заявляю, что располагал временным разрешением на работу.
Alexey
я может и кромсаю закон, а вы его трактуете, также, должен заметить, не понятно на каком основании..
Тот пример который Вы взяли говорит о случае, когда временный вид на жительство не может быть продлен по каким либо причинам. Сам по себе временный вид на жительство туда не попадает, так как очевидно может быть продлен при определенных условиях.
Ну с чего вы это взяли?? residence permit - вид на жительство, может быть limited - ограниченный, временный или unlimited - неограниченный, постоянный. В данном случае речь идет о первом. Продлен - prolonged, об этом там ничего не сказанно!
Другой момент - закон составляется европейским союзом и не расчитывает только бельгийский случай, а рассматривает ситуацию вообщем. Поэтому приятжки за уши к конкретным законам страны безосновательны.
В том то и дело, что соответствующей нормативной базы в стране нет, посему Директива применяется на прямую!
Тут все понятно. Непонятно какое отношение оно имеет к разговору.
Я в который раз заявляю, что располагал временным разрешением на работу.
а я в который раз спрашиваю, что подразумевается под временным?
и к стати, повторяю вопрос:в какой стране вы им располагали, если не секрет?
www.a-law.eu
«Адвоката надо брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает».
(В.И.Ленин)
Als Gregor Samsa
Ну с чего вы это взяли?
Я Вам ответил. С того, что в директиве указано, что данный пункт относится только к временному статусу. Представьте себе дальнобойщика, который проезжает европу насковзь он принципиально временно находится на ее территории. Он даже может задержаться, но это не изменит его временного статуса. И он как раз попадает под данный пункт.
а я в который раз спрашиваю, что подразумевается под временным?
Я не понимаю Вашего вопроса. Приведите примеры различных временных разрешений. Я таких не знаю, законодательство тоже.
Страна - Германия.
Alexey
Господа, не подскажите какие трудности меня ожидают в получении бельгийского "вида на жительство" если: я и моя жена(француженка) 10 лет роживали в Германии (вид на жительство продлевался каждые 5 лет).
Поделитесь если не секрет - зачем?
И лучше не делайте этого. Вам не понравится. После Германии жить в Бельгии очень тяжело если не невозможно.
Я конечно понимаю - француженка и все такое - лучше во Францию тогда.
Прежде всего получите постоянку если прожили такой срок.
Иначе у Вас будут проблемы. Либо жене придется Вас приглашать к себе.
Alexey
Не секрет,в плане работы у нас лучшие переспективы. А что такого ужасного в Бельгийской жизни,после Германской , и что значит что жене меня придется приглашать к себе.
Когда мы приехали в Берлин,мне сразу выдали вид на жительство на 5 лет,только на основании того ,что моя жена гражданка ЕС.
У нас это у кого?
На счет бельгийской жизни могу только сказать, что зависит от человека. Некоторым и в России нравится. Так что это субъективно.
Но думаю, что мало ошибусь в ваших будущих ощущениях.
..Именно что когда Вы приехали в Берлин....
Я раньше тоже думал, что в Европе везде одинакого после Германии.
Ан нет. И Бельгия это думаю один из худших вариантов. По крайней мере мои знакомые из Штатов и Англии, тоже так думают.
Несогласны лишь те которые никогда не жили в нормальных странах.
Вот те которые попали из бывшего СССР сразу в Бельгию почти как один заявляют - а что... тут ничего...
Ладно это длинная тема. Испытайте на своем опыте. Будет полезно в плане оценки жизни в Германии.
Alexey
После Германии жить в Бельгии очень тяжело если не невозможно.
Прекрасно живется. Мне, например, Германия меньше нравится. В Лондоне жила больше 10 лет, в данный момент предпочитаю Брюссель: здесь хоть как-то можно по городу на машине передвигаться, толпа поменьше, да и много других преимуществ.
Не надо уж категорично-то, "лучше-хуже" - детсад сплошной. Все относительно и все субъективно.
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.
Вы прежде чем возмущаться - научитесь читать!
Я сам и написал про субъективность...
Так что разберитесь со своим детским садом.
Потом я довольно точно обозначил - после жизни в Германии. Вы же начали про Лондон...
Я не в курсе в какой части Германии находится Лондон...
Так что еще раз читать читать и читать...
Вот когда поживете в Германии 10 лет, тогда будет что сказать...
Alexey
Я не в курсе в какой части Германии находится Лондон...
В западной.
:)
Левша, а Вы вообще, в курсе, что такое "перечисление"? Особенно, это бывает заметно, когда две мысли находятся в разных предложениях.
:)))))) В Германии 10 лет? А можно я не буду так над собой экспериментировать?
По поводу детсада - простите великодушно. Учреждением оБшиблась.
Удачи!
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.
Страницы