30 октября в России отмечается день памяти жертв политических репрессий.
Сегодня, 30 октября, в России отмечается день памяти жертв политических репрессий.
http://www.rambler.ru/news/events/0/8998593.html
По разным оценкам, этих жертв в период с 1917 по 1959 г. было от 50..до 60..миллионов человек,- жуткие цифры. Это черная страница нашей истории, пожалуй- самая чёрная за всю историю существования государства Российского.
Вы- рассуждавшие по другому,вы- родом не из крестьян и рабочих,вы- в голод подобравшие закатившийся колосок с убранного поля, вы- вышедшие из окружения или чудом уцелевшие а плену, а так же ваши семьи, устраняли потребность молодого государства в дармовой рабочей силе с кайлом в руках на сорокоградусном морозе Колымских приисков,устилали своими костями Беломоро-балтийский канал...
Чудовищная машина репрессий не знала границ, сажают даже за это ( цитирую Солженицина)...
Портной, откладывая иголку, вколол её, чтоб не потерялась, в газету на стене и попал в глаз Кагановичу. Клиент видел. 58-я, 10 лет (террор).
Продавщица, принимая товар от экспедитора, записывала его на газетном листе, другой бумаги не было. Число кусков мыла пришлось на лоб товарища Сталина. 58-я, 10 лет.
Тракторист Знаменской МТС утеплил свой худой ботинок листовкой о кандидате на выборы в Верховный Совет, а уборщица хватилась (она за те листовки отвечала) -- и нашла, у кого. КРА, контрреволюционная агитация, 10 лет.
Заведующий сельским клубом пошел со своим сторожем покупать бюст товарища Сталина. Купили. Бюст тяжелый, большой. Надо бы на носилки поставить, да нести вдвоём, но заведующему клубом положение не дозволяет: "Ну, донесёшь как-нибудь потихоньку". И ушел вперед. Старик-сторож долго не мог приладиться. Под бок возьмёт -- не обхватит. Перед собой нести -- спину ломит, назад кидает. Догадался всё же: снял ремень, сделал петлю Сталину на шею и так через плечо понёс по деревне. Ну, уж тут никто оспаривать не будет, случай чистый. 58-8, террор, десять лет.
Матрос продал англичанину зажигалку -- "Катюшу" (фитиль в трубке да кресало) как сувенир -- за фунт стерлингов. Подрыв авторитета Родины. 58-я, 10 лет.
Пастух в сердцах выругал корову за непослушание "колхозной б....." -- 58-я, срок.
Эллочка Свирская спела на вечере самодеятельности частушку, чуть затрагивающую, -- да это мятеж просто! 58-я, 10 лет.
Глухонемой плотник -- и тот получает срок за контрреволюционную агитацию! Каким же образом? Он стелет в клубе полы. Из большого зала всё вынесли, нигде ни гвоздика, ни крючка. Свой пиджак и фуражку он, пока
работает, набрасывает на бюст Ленина. Кто-то зашел, увидел. 58-я, 10 лет.
Детвора в колхозном клубе баловалась, боролись и спинами сорвали со стены какой-то плакат. Двум старшим дали срок по 58-й (по Указу 1935 г. дети несут по всем преступлениям уголовную ответственность с 12-летнего
возраста!). Мотали и родителям, что получали, подослали.
16-летний школьник-чувашонок сделал на неродном русском языке ошибку в лозунге стенгазеты. 58-я, 5 лет.
А в бухгалтерии совхоза висел лозунг "Жить стало лучше, жить стало веселей". (Сталин). И кто-то красным карандашом приписал "у" -- мол, СталинУ жить стало веселей. Виновника не искали -- посадили всю бухгалтерию.
Репрессии...да ражве ж это репрессии ? Это чистой воды Геноцид собственного народа, предложенный Главным.. и подхваченный преспешниками , чей прах покоится теперь на самом видном месте страны .
Надеюсь, пострадавшая тогда же ( и ещё как..)церковь не оставит в этот день без памяти миллионы безвинных жертв
Аминь.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 5178 просмотров
Очень грустный этот день, Василич, спасибо, что напомнил... Чужой у власти, сумасшедший к тому же, истребил весь цвет нации. Как грится - нет такой семьи, в которой... Вообще, учитывая масштабы, превосходящие потери в ВОВ, ещё и День Победы над геноцидом бы учредить.
In vivo veritas.
Василич
Надеюсь, пострадавшая тогда же ( и ещё как..)церковь не оставит в этот день без памяти миллионы безвинных жертв
Аминь.
Что меня удивляет, очень много православных являются в данный момент сталинистами. Они оправдывают его, считают при Сталине начали открываться церкви, закрытые ленинцами, даже записывают вождя народов в верующие. Все лишь потому, что при Сталине была держава, а теперь с Россией мало кто считается.
Грустно становится, если почитать многие православные форумы. А уж как настраивают людей против всех европейских стран, пропоганда ничуть не уступает временам холодной войны с Америкой. Все мы тут, в Европе, либерасты, где полностью легализованы все мировые нравственные пороки. И именно от нас в Россию идет вся грязь, разврат. Я думаю все делается специально, с целью переключения внимания людей, живущих в России с внутренних безобразий (коррупция, пьянство..) на внешнего врага, в лице зап. стран, "черных" и жидов.
Верующие являются сталинистами- смешно ... Они просто не знают- что Сталин делал с верующими, один лишь пример. Начало тридцатых годов, дай бог не ошибиться , голод, один из священнослужителей призвал уцелевшие церкви продать различный, не нуждый для обрядов скарб..и на вырученные деньги купить зерна, хлеба- помочь голодающим.Так и было сделано, но в этом же их и обвинили. Голод произошел по вине священнослужителей, которые отказались продать церковные ценности и помочь умирающим- гласил приговор.Сколько их тысяч тогда расстреляли...служителей церкви..
Да и тюрем сколько располагается в монастырях , что- сами их отдали служители ?
При Сталине не было державы, как пишите, был большой концентрационный лагерь, за счет миллионов дармовых работников в лагерях и держалось государство Центрального Комитета партии.
Окончание войны с фашизмом внесло сумятицу в ряды победителей- победители увидели, как живут ТАМ- Восточная Пруссия, Германия...какие дома, машины, одежда,...за это их и сажали- за то- что видели...
Не обидно за державу ?
Многие из них в Европе никогда небывали, а воюют так, словно все здесь знают. Так действует на людей информационная пропаганда в извращенном виде.
Многие любят Сталина за то, что во время ВО войны вновь стали открываться церкви, закрытые еще до прихода Сталина. Потом, при Хрущеве опять начали закрывать.
Спорят, что по статистике одни заключенные не могли так высоко поднять экономику. Они не учитывают, как люди ходили на работу, за опоздание могли посадить в тюрьму. Мне рассказывала бабушка случай, когда ее знакомая пришла на работу (завод) без юбки, забыла надеть впопыхах, а вернуться домой не рискнула.
//// По разным оценкам, этих жертв в период с 1917 по 1959 г. было от 50..до 60..миллионов человек,- жуткие цифры. Это черная страница нашей истории, пожалуй- самая чёрная за всю историю существования государства Российского.
вот за эту брехню, к этой теме нормальные люди абсолютно равнодушны...
говорить о 60 миллионов репрессированых при 160 миллионах населения могут только люди не знающие, что такое 2х2...
организация Мемориал за 20 лет титанической деятельности насчитала только 1 миллион с чем то,
причем всех, и тех, кто провел в заточении по 3 часа для выяснения личности...
...боюсь. что Мемориал не согласится с Вашими выводами на основе данных Мемориала...
http://www.memo.ru/memory/spiski.htm
http://lists.memo.ru/
VM, вы с Мемориал можете продолжать складывать 2+2, и учить а и б
ваша ссылка http://lists.memo.ru/
"Результатом этой работы стал выпущенный в начале 2004 года альбом "Жертвы политического террора в СССР", где были представлены более 1 300 000 имен"
и нету больше имен, есть только вранье... и танцы на костях этих имен
Имен моих предков там нет. Это еще 2 имени и 2 семьи с ними же. Так что, только навскидку, имена есть, и, видимо, еще все-таки очень много.
Так что про вранье и танцы- это Ваше, уважаемый, вранье!
"...организация Мемориал за 20 лет титанической деятельности насчитала только 1 миллион с чем то..."
Ссылку, пожалуйста.
VM, спасибо за ссылочку.
А то я уж подумал, что начали снова переписывать историю, причем, с помощью Мемориала.
А у меня вопрос: Как можно оправдать тех чудовищ , КОТОРЫЕ !!! стучали, зная, что ближнему ох как не поздоровится, учитывая количественные масштабы произошедшего, -это сколько стукачей-то было, каждый второй что ли, если цифра 50 миллионов верная
Для человека, который живет в Бельгии, в которой стукачество является вторым по популярности видом спорта после ухода от налогов (а может и первым), вопрос странный...
Далее, и в СССР многие считали, что выполняют свой гражданский долг.
Еще, у многих показания на других выбивали под пытками, которые были не менее изощренными, чем у Гестапо.
Пока хватит.
Бот Карла 9 Ноя 2006 - 20:36
Для человека, который живет в Бельгии, в которой стукачество является вторым по популярности видом спорта после ухода от налогов (а может и первым), вопрос странный...
Стукачество тоже разное бывает. Одно дело позвонить в полицию, с целью сообщить про хозяйку, чья собака делает огромную кучу перед моим гаражем каждое утро и другое, написать на соседа политическую "телегу". Государство виновато, а не стукачи. Оно должно разбираться за что наказывать и как.
"...боюсь. что Мемориал не согласится с Вашими выводами на основе данных Мемориала...
http://www.memo.ru/memory/spiski.htm
http://lists.memo.ru/ "
По ссылке:
"30 октября 2006 года с целью хоть как-то исправить сложившуюся ситуацию мы поместили на нашем сервере списки, которыми на сегодня располагаем - они включают почти полтора миллиона имен."
...как же Вы избирательно читаете. По той же ссылке:
К концу 2006 года в изданных книгах содержится всего лишь около 2 миллионов имен, в то время как даже по официальным данным только до смерти Сталина и только по делам, проведенным органами ВЧК-МГБ, было осуждено не менее 4 миллионов человек; если же учитывать раскулаченных, депортированных, высланных, то общее число жертв террора превышает 12 миллионов.
По второй ссылке:
Результатом этой работы стал выпущенный в начале 2004 года альбом "Жертвы политического террора в СССР", где были представлены более 1 300 000 имен жертв репрессий из 62 регионов России, из всех областей Казахстана и Узбекистана, двух областей Украины — Одесской и Харьковской. Именно это издание легло в основу публикуемых списков.
Эти списки включают лишь очень небольшую часть из общего числа жертв террора — не более 10—12%.
Оттуда же:
Эти списки включают лишь очень небольшую часть из общего числа жертв террора — не более 10—12%.
Опередили.., но исправлять не буду.
Посмотрите, Имярек, сами эти списки, они же неполные, наприер, по Сврдловску фамилии лишь от "А" до "В", по Татарстану от "А" до "Е" по Самаре от "А" ДО "Л" и т.д.
Всё остальное недостоверно. По Имяреку. Мёртвые не ответят.
"списки, которыми на сегодня располагаем"
Перевод с русского: остальное недостоверно.
http://lists.memo.ru/
Алфавит на месте.
Нажмите на буковки, и прочитайте, что справа написано.Читайте:
"""Помещенные в этом разделе биографические справки на осужденных были опубликованы в "Книге памяти жертв политических репрессий. Свердловская область."
Материал расположен в алфавитном порядке от "А" до "Б".""""
Где остальные фамилии на "С" и т.д????
И еще
Эти списки включают лишь очень небольшую часть из общего числа жертв террора — не более 10—12%.
VM, даже в годы хаоса гражданской войны списки составлялись и регулярно публиковались. Отвечают обычно не мёртвые, а живые исследователи. История - тоже наука.
Рина, по вашей ссылке:
"Страница не найдена"
Дело не в ссылке, посмотрите по областям. Например Свердловск на букву на любую кроме "А" и "Б".... их нет
Увидели?
- для меня режимы, убившие один миллион, и десять миллионов - одинаково преступны. Так что спор беспредметен.
- для меня режимы, убившие один миллион, и десять миллионов - одинаково преступны. Так что спор беспредметен./////////
а для меня лгун, делающий из одного миллиона 10, есть, бесспорно, преступник
невидимка, а почему Вы не прочли и это:
"...Далее, и в СССР многие считали, что выполняют свой гражданский долг..."?
Да и насчет собачьего дерьма, только ли?
Бот Карла 9 Ноя 2006 - 22:20
невидимка, а почему Вы не прочли и это:
"...Далее, и в СССР многие считали, что выполняют свой гражданский долг..."?
Да и насчет собачьего дерьма, только ли?
Да и пусть стучат, главное здесь нет репрессий, факты проверяются, наказывают по справедливости. Сколько террористов было поймано до преступления благодаря бдительным гражданам, в том числе соседям. Жить нужно честно, тогда проблема стукачества перестанет волновать, а тем паче возмущать.
VM, ваше личное отношение к режимам предметом спора не является. Предметом спора является количество пострадавших. Если я правильно понимаю тексты, помещённые ниже.
http://lists.memo.ru/index3.htm
Поиск по странице "Свердловск".
http://www.memo.ru/memory/spiski.htm
А, понятно, хотя ничего непонятно, а я смотрела:
http://www.memo.ru/memory/spiski.htm
Материал расположен в алфавитном порядке от "А" до "Б"
Здесь полный список:
http://lists.memo.ru/
Региональные списки составляются на основе общего. Работа ещё не закончена.
Полный???? А почему иам написано:
Эти списки включают лишь очень небольшую часть из общего числа жертв террора — не более 10—12%
Здесь полный список:
... Работа ещё не закончена.
Как он может быть полным, если работа не закончена? Я проверил несколько известных мне имён, включая своего деда и деда жены. Никого из них там нет.
Север,
а для меня лгун, делающий из одного миллиона 10, есть, бесспорно, преступник
Давайте посмотрим, кто лгун и преступник.
согласно информации общества Мемориал ИХ НЕТ!!!
А теперь прочтите вступительную статью внимательно, в частности то, что выделено жирным шрифтом.
Результатом этой работы стал выпущенный в начале 2004 года альбом "Жертвы политического террора в СССР", где были представлены более 1 300 000 имен жертв репрессий из 62 регионов России, из всех областей Казахстана и Узбекистана, двух областей Украины — Одесской и Харьковской.
...
Эти списки включают лишь очень небольшую часть из общего числа жертв террора — не более 10—12%.
От себя добавлю - пока в списке представлены неполные данные 62 из 104 субъектов федерации России (к примеру, нет данных по Чечне и Ингушетии, коренные жители которых были депортированы, по Саратовской области, куда вошла бывшая республика немцев Поволжья), 2 из 25 регионов Украины (к примеру, там нет Крыма), совсем не представлены 11 из 15 союзных республик.
Кроме того, согласно вступительной статье, в списке есть только жертвы политических репрессий, там нет жертв голода, достигавшего катастрофических размеров в 1921, 1932-1933 и 1947гг. Количество жертв голода 1932-1933 гг. оценено в 6-7 млн.
В той же статье приводится оценка депортированных только за национальность- 2.4 миллиона человек. В них не учли депортации украинцев и поляков после Второй мировой войны. А списка по этим регионам нет.
О "красном терроре":
Имеющиеся оценки жертв “красного террора” колеблются от нескольких десятков тысяч (50—70) до более миллиона человек.
неужели можно на 100 процентов доверять интернетовской статистике?
Согласен. Более того, не стал бы строить на ней уравнений, непонятно что показывающих. Статистика - область математики, самая богатая на парадоксы.
Так им их внутренний голос нашёптывает.
Имярек, сколько тогда всего было жертв?
много, Рин, много. В каждой семье будет, наверное.
"тот, кто выжил в катаклизме, пребывает в пессимизме"
dont stop the dance
"мы поместили на нашем сервере списки, которыми на сегодня располагаем - они включают почти полтора миллиона имен."
1,5 миллиона осуждённых по политическим и общеуголовным статьям. В том числе впоследствии оправданных и освобождённых.
До тех пор, пока не будет обоснована другая цифра.
А вот красный террор унёс миллионы. И это доказано. Но об этом предпочитают молчать, начиная отсчёт со Сталина. Кому это выгодно, каждый решает сам.
Рина, жертв не было.
"Это всё придумал Черчилль, в восемнадцатом году"
Да и насчет собачьего дерьма, только ли?
Стук стуку рознь. Бельгийский стук предназначен потрепать нервы, хорошо, еще когда понимают, что в стране не все стучащие психически здоровы (могу говорить то, с чем столкнулась сама, когда на меня,вернее,на моего кота, стукнули), но мне этот бельгийский стук,как с гуся вода. Что касается стука "русского", и особенно в годы репрессий! О-о-о! Эта история особая. Срок по доносу 10 лет, а потом и вовсе сгинуть-этот стук ни с каким дерьмом собачьим не сравнить. Но каково доносчикам, которые стучали, и оказывается, было их не мало, треть страны-стукачи?! Ну хорошо, под пытками многие оговорили себя, но всю страну пытали что ли? Зачем надо было стучать на безобидного портного.
С невидимкой полностью согласна, вы прямо мои мысли прочитали.
Что касается стука "русского", и особенно в годы репрессий! О-о-о! Эта история особая.
Ничего особого и специфически "русского" в этом явлении нет - примерно так же стучали друг на друга и в нацистской Германии, и послевоенных США в 50-х годах (в США, правда, и до сих пор стучат). Общий принцип-то, он един для всех национальностей: лучше стучать, чем перестукиваться
.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
Я тоже не понимаю, о чем спор? Разве есть принципиальная разница в том, сколько в точности миллионов погубил этот режим?
Конечно, допущение неточностей в статистике и поголовное истребление населения - это почти одно и то же. :))
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.
////Конечно, неточности в статистике и поголовное истребление населения - это почти одно и то же. :))///
конечно - неточности в статисти и сознательная ложь про "поголовное истребление населения", это одно и то же?
:))
Окей, изменим формулировку.
Сознательная ложь при выкладывании статистических данных и истребление миллионов человек - это одно и то же. :)))
Не юродствуйте, Север. :)
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.
это Вы юродствуете - НЕТ МИЛЛИОНОВ ИСТРЕБЛЕННЫХ!
согласно информации общества Мемориал ИХ НЕТ!!!
Да как же нет, если мой отец вырос там, где их сотни только выживших из тех, что довезли, а не закопали в овраге у железнодорожной станции, сформировав из 5-ти эшелонов 2-ва??
Север, не мелите чушь с пеной у рта. Глупо выглядите!
////Давайте посмотрим, кто лгун и преступник.
согласно информации общества Мемориал ИХ НЕТ!!!
///А теперь прочтите вступительную статью внимательно, в частности то, что выделено жирным шрифтом. Результатом этой работы стал выпущенный в начале 2004 года альбом "Жертвы политического террора в СССР", где были представлены более 1 300 000 имен жертв репрессий из 62 регионов России, из всех областей Казахстана и Узбекистана, двух областей Украины — Одесской и Харьковской. ... Эти списки включают лишь очень небольшую часть из общего числа жертв террора — не более 10—12%.
я прочитал... это все и есть ложь...
по каким критериям составляются списки неизвестно,
не забывая при этом систематически подваливать лапши "про неполные данные"
есть официальные списки прошедших через комиссию по реабилитации, если бы там было хоть чуть чуть больше, чем в списках Мемориала, вой бы стоял на всю ивановскую... ...
////Добавлено Andreika, Ноябрь 15, 2006 - 06:55
Да как же нет, если мой отец вырос там, где их сотни только выживших из тех, что довезли, а не закопали в овраге у железнодорожной станции, сформировав из 5-ти эшелонов 2-ва??
да, да, я тоже знаю что такое кино...
На 1 января 2002 года в России:
население: 145,5 млн. чел.
осужденных: 0,965 млн. чел.
На 6 января 1937 года в СССР:
население: 162 млн. чел.
x = 1,074 млн. чел.
http://www.demoscope.ru/weekly/2002/063/analit05.php
- За что сидишь?
- А ни за что!
Страницы