Так всё же: строить или покупать готовое?
Опубликовано в пользователем Лель Юрий
Кто был связан со строительством или покупкой жилья в Бельгии, отзовитесь! Кто знает строителей или фирмы связанные со строительством успевших зарекомендовать себя положительно? Интересны так же все юридические советы на эту тему. Со временем это коснётся всех здесь обитающих.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 4158 просмотров
строить
Юрий, уже много раз обсуждалось, определенного ответа на вопрос, поставленный в таком общем виде, нет. В пользу выбора готового жилья могу привести один аргумент - what you see is what you get, а чего бельгийцы настроят (и, самое главное, когда) - большой вопрос.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
Я уж точно - за строить. Но не из камня - долго, и потом ещё дольше сохнет. Из деревьев.
Одно плохо - участки дешёвые лишь в провинции Люксембург остались.
Готовое - кот в мешке. Там уже не определишь - что в стенах, и есть ли гидроизоляция фундамента...
In vivo veritas.
Что ж выбрать- действительно ?
Покупать готовое- фиг знает, какой они там фундамент лили, может там цемента нет, один песок, а стены выгоняли- конечно ж экономили, с навозом поди мешали, а крыша- как она там держится, гвоздей конечно ж пожалели. Сядешь в туалет в один прекрасный день, поднатужишься...и рухнет он к чертовой матери, и крыша съедет черепицею шурша, да ещё на соседского поросёнка.
Строить...Стоять над ними, смотреть, денно и ночно, что б цемент правильный покупали и пральна его мешали,что б в шлакоблоки опилки и навоз не клали, на крышу что б гвоздей не жалели...УУУУ..да разве ж уследишь за всем, бессонные ночи, валерьянка. А работать надо..звонят, а как их бросить..
Так скажите братцы- что ж выбрать...?
Не надо искать проблемы там, где их нет. Если дом простоял 30-50 лет, стало быть, еще столько же простоит.
О фундаменте. В Бельгии грунт - слежавшийся песок, и морозов не бывает. В таких условиях фyндамент вообще не нужен. Ложь их, родимых, стены прям на песок, и усе...
Единственная проблема - сырость там, мокрицы. Дык я уже писал - расейской водкой лечится, либо жильцы, либо мокрицы...Да и мирное сосуществование не исключено...с водкой-то...
Пошел Red Label допивать...
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
Если рассматривать вариант строить в несовсем далеких неосвоеных арденах, где земля дешевле, а в обжитом месте, недалеко от центра, то получается, что покупка участка земли плюс затем строительство дома оборачиваются дороже, чем купить уже готовый приличный дом, построенный с любовью для себя прежним хозяином, а уж переделать что то, если надо, на свой вкус, это всегда можно.
С домами еще не эксперементировал, но прицепы-машины-тележки-будки... все только начинается красиво и дешево. Выгоднее делать самому с нуля. Основная поблема- найти источник ДЕШЕВЫХ материалов и качаственных. Покупать все дорого, а потом экономить на рабсиле- очень плохой тон. Цена получается почти такой же, как купить готовое (повторюсь, что я не о доме, т.к. еще не экспериментировал), но ты знаешь качество, все сделано под тебя. Твой труд- бесплатно. А это накладно.
Теперь перемелем идею Транссиба.
О доме деревянном. Ведь он прав до безумия. Есть одно НО. Цена дерева в Европе. Но, есть момент: я не думаю, что разрешат строить дом из дерева (пожароопасность), но ведь есть и другие материалы. Их целая гамма. Причем, как я заметил, бельгийские строители пользуются ими преступно безграмотно (вредительство??). Теперь товарищ Транссиб, учтите, что принцип строительства деревянного дома (я говорю о срубе)- идея просто обалденная. Никому не надо напоминать, как предприимчивые люди покупали срубы, а потом ставили их там, где хотели?? Или как люди покупали дома, только чтобы его вывезти в другое место?? Принцип улитки, волочащей за собой свой домик- решение очень многих проблем. Например, смена города жительства, налог на продажу/покупку жилья, покупка новой мебели в другой дом, т.к. со старого не подходит, выбор формул покупки/аренды земли, возможность смены работы более легко (ведь работодатель- своего рода шантажист, жилье- якорь), раздел дома при разводе, раздел наследства, частичность покупки земли от дома (сколько людей потеряли дома достроенные и недостроенные, при злополучной неудачной оплате земли, на которой он стоит)- ведь дом разборный- можно и вывести, а не дарить владельцу земли... И много-много чего другого. Надо только сесть и подумать. Вот так вот.
Андрейка, самому всё с нуля делать нельзя.
Архитектору платить придётся. А они не просто кушать хотят, они предпочитаю ХОРОШО кушать.
Некоторые строительные работы тоже самим делать нельзя.
Многие коммуникационне работы самим делать нельзя. Ну а счёткичи ставить и тем паче.
Строя сами, вы сможете сэкономить на некоторых работах, но потеряете во времени. За месяц отпуска вы не посторите. Брать за свой счёт - можно.
А сторить только по законным выходныем - очень накладно.
Придётся платить и за иппотечный кредит и за аренду жилья.
... но только без пролетарской ненависти ...
Хорошо, гипотетически допустим существование евросоюза и какой-то там Словении, например. Где все дешевле. Импорт разборного "дома" не запрещен, я надеюсь? Потом, провести электрику, сантехнику, газ, канализацию, я так из ранее писанного понял, что все-таки можно самому. Но потом все аттестовать у уполномоченных спецов. Подключение к городским сетям- статья, сокращению не подлежащая. Это схема. Я ее не катал, прошу понять меня правильно. :)
Хорошо, гипотетически допустим существование евросоюза и какой-то там Словении, например. Где все дешевле.
Таможня позаботится, чтобы дешевле не было.
Потом, провести электрику, сантехнику, газ, канализацию, я так из ранее писанного понял, что все-таки можно самому. Но потом все аттестовать у уполномоченных спецов
В Америке такое точно возможно, там и книжки продаются, называются что-то вроде "Building code". Делаете по книжке, вызываете сертифицированного специалиста, и все. Подозреваю, что в Бельгии это не так. Мортгидж здесь под самостоятельную постройку точно не дадут.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
Да ВБР, именно так...
Главное пропустили, нельзя никак ложить стены сразу на песчанный грунт, патамушта надо гидроизоляцию сделать, во где собака порылась. Мокрицы то откуда ?? Эта гидроизоляция- она как бумага- в которую колбасу в магазине заворачивают.Вот сначала застелим грунт бумагой- тогда уж и стены громоздить. Стены мона конечно и из деревьев, как учил Транссиб, тока скока ж гваздёф надо,- жуть.
А крышу вот- то другое дело, тута надо спецов звать, иначе снесёт её, как после второй бутылки виски.
Мало ли что там Транссиб наговорит...Правильно сделанные стены вообще гвоздей не требуют.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
Не, ну чуть что - сразу Транссиб! Вуаля вам: http://www.ibc.be/
In vivo veritas.
по поводу стоимости согласна, вот и сами купили, а мечтаем строить. а переделать как вам хочется не всегда мона. только вчера в новостях сюжет о семье с 2 детьми, купили - обновили - пару стеночек пристроили ... короче обязаны все вернуть в прежнее состояние и штраф.
sterva, раз штраф выписали, значит не было разрешения получено, все надо делать по порядку. Нет я имела в виду не такие глобальные достройки/перестройки, хотя.....в определенных кварталах можно расстраивать во все стороны, разрешение выдают, только кадастр потом увеличивать будут, взаимовыгодно вообщем.
короче обязаны все вернуть в прежнее состояние и штраф.
А в демократических странах иначе не бывает.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
если с финансами хорошо, лучше таки строить, и посвятив первый тяжелый год, в дальнейшем лет 20-30 забыть о переделках. начало вашего дома - это поиск архитектора. молодая пара из нашей семьи просто искали и звонили в интересные для них дома, хозяева выдавали все планы и адреса. так же можно и свои пожелания архитектору выложить, и создать именно то что ВЫ хотите. нанимать лучше стротелей, крупные фирмы похоже строят на продажу, понаблюдайте в вашем регионе, возле строящихся домов всегда таблички кто строит. поговорите с людьми, если найдете через своих, то ... , ну про черные деньги все знают. из наблюдений, многие белги сами так же работают на строительстве, контроль и экономия. а деревянные дома так же дороги( из - за гвоздей
), да и влажность тут высока, народ все равно камнем ронд выкладывает. и страховка, и внутри как в сауне, я бы устала от однообразия. ну, мечтать не вредно.
Я обеими руками поддерживаю ВБР в этом:
определенного ответа на вопрос, поставленный в таком общем виде, нет.
и в этом:
а чего бельгийцы настроят (и, самое главное, когда) - большой вопрос
только не стал бы замыкаться на бельгийцах, но не в этом:
В пользу выбора готового жилья могу привести один аргумент - what you see is what you get,
В типичном бельгийском договоре купли/продажи жилья есть великая формулировка - "собственность покупается со всеми видимыми и невидимыми недостатками". То, что ремонт по сравнению с новостройкой непредсказуем по объёму работ (следовательно, по времени и деньгам), относится к азбучным истинам строительства во всех странах. Поверьте мне, как участнику четырёх стройотрядов. Тем не менее, мы купили не новую квартиру, и это была хорошая покупка.
Поддерживаю Юрия в том, что он переспрашивает - вопрос дорогой и серьёзный. Много случаев при покупке недвижимости попадают в другую тему - "Бельгийские мошенники".
Здесь - ссылка в тему с сайта, на котором много другой важной информации.
http://www.livios.be/fr/_immo/_guid/_buyg/1962.asp?content=Acheter%20ou%20construire
При этом, список аргументов за обе стороны - неполный. Мой совет - изучите конкретные варианты и покупки, и сторительства. Выберите тот, который Вам лучше подходит и по другим критериям - место, окончательная цена (включая налоги, квартплату за Ваше жильё во время строительства и другое), качество.
Кто знает строителей или фирмы связанные со строительством успевших зарекомендовать себя положительно?
Всё, с чем у нас есть опыт, кроме разборки старого пола и цементной стяжки, было сделано неидеально. Всё требовало наблюдения, даже сделанное работниками с рекомендациями. Примеры: половых дел мастер (паркетчик) за 10 дней до нашего вселения перестал появляться, оставаясь бесконтрольным, ставил плинтусы (из нашего материала) криво, лучшая бригада с фирмы, делающей окна, всё пыталась прихватить наши инструменты и прочее (мусорные бачки).
Интересны так же все юридические советы на эту тему.
Здесь тоже масса вещей, каждая из которых может стоить десятки тысяч. Не хочу переписывать многие толковые сайты и брошюры. Мой общий совет - когда у Вас появятся конкретные интересные варианты, обязательно советуйтесь о конкретных шагах с людьми, имеющими опыт в строительстве, купле-продаже недвижимости и владеющими нужным языком. Выберите себе нотариуса (я знаю хороших далеко от Вас, в Генте) и не подписывайте ничего без совета нотариуса.
Тем не менее, мы купили не новую квартиру, и это была хорошая покупка.
То же самое сделал и я, но я именно не новую и хотел купить. Я согласен, что старое жилье надо очень внимательно смотреть, но ведь это - несколько часов, ну - день. Я понимал, что контролировать постройку нового жилья я буду не в состоянии - ни времени не будет, ни характер не тот - над душой стоять. А о абсолютной необходимости такого контроля меня предупреждали.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
Многоуважаемый VF
Мой общий совет - когда у Вас появятся конкретные интересные варианты, обязательно советуйтесь о конкретных шагах с людьми, имеющими опыт в строительстве, купле-продаже недвижимости и владеющими нужным языком. Выберите себе нотариуса (я знаю хороших далеко от Вас, в Генте) и не подписывайте ничего без совета нотариуса.
Дело в том, что подписать акт о покупке дома может не любой нотариус, а нотариус, активный в юридическом арондесементе, на территории которого находится дом.
Нотариуса для подписания акта оплачивает, а следовательно и выбирает, покупатель. Но именно в юридическом ароднисементе, в котором находится дом. Продовец может хоть десяток своих нотариусов притащить, за свой счёт. И откуда они будут - не важно, но нотариус продавца будет иметь всего лишь совещательный голос.
... но только без пролетарской ненависти ...
ув. VF, вы или уточните пожал., или мне надо к нотариусу бежать с договором с газ.компанией?
ув. VF, вы или уточните пожал., или мне надо к нотариусу бежать с договором с газ.компанией?
В теме речь идёт о приобретении недвижимости, а не о заключении договоров о коммунальных услугах.
ув.VF, в теме речь идет не только о приобретении недвижимости, но и о постройке. как вы себе представляете строительство жилья без заключения договоров о коммунальных услугах?
КОНКРЕТНЫЕ варианты строительства начинаются с покупки ЗЕМЛИ, если она куплена поздно крыльями махать и сравнивать с КОНКРЕТНЫМИ вариантами покупки готового жилья.
Совет: Если Вы строитесь, то особое внимание уделите в договоре с фирмой-застройщиком вопросу о штрафных санкциях, в случае не сдачи дома в указанный срок. На практике часто сдают намного позже запланированного срока, по тем или иным причинам.
Причины просты: нахавали работы больше, чем могут сделать, а потом двигают всех подряд по срокам, кого подвинуть можно. А в это время занимаются другой работой, которая срочная и более выгодная. А ты сосешь лапу, платя дяде за аренду лишние месяцы. Бюджет, соответственно, весь в трещинах.
А ты сосешь лапу, платя дяде за аренду лишние месяцы. Бюджет, соответственно, весь в трещинах.
В Бельгии я с этим не сталкивался, но пункт о штрафных санкциях за задержку строительства в любом договоре должeн быть.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
Есть мнение ,что хорошо покупать старый дом из штучного кирпича оставить стены и начинить всё новым , так как в старом доме можно не досмотреть что жучки едят деревянные балки, что трубы изнутри поржавели, что ванные и туалеты имеют окна, но не имеют вытяжки на крышу, конечно можно сделать вытяжку и в стену ,но это не лучший вариант.
А за деревянные дома помоему увеличенный пожарный налог, да и сыростью будет постоянно пахнуть при таком то климате.
Не всё красиво ,что блестит,сказала женщина ,припудривая носик
Andreika, была у меня мысль, года 2-3 назад, притарабанить в Бельгию наш, отечественный, сруб.
По деньгам выходило - сущие копейки, да только застращали местными властями, и идея пока "зависла".
Но, развивать готов, если кто возьмется "пробить" схему, "что делать после того, как дрова пересекут бельгийскую границу".
Понимаете, Карл, пробла еще и в том, что ведь и правда, с пожароопасностью там проблемы. Но ведь сруб может быть и не деревянным...XXI век, как-никак, (подпись Леля)
Andreika, про пожароопасность давно пора забыть.
Все срубы пропитываются спецсоставами. Там и про жучков-паучков, и про "красного петуха", и про влажность уже давно подумали.
Приличный сруб, со всеми начинками-перегородками-балками-обшивками, в России можно взять за 300$ за квадрат готового дома, т.е. 100-метровый дом - 30000$.
Тут проблема в перевозке-растаможке-согласовании строительства, и неизвестно еще чего придумают местные Мениры.
Потому и говорю, если бы кто узнал, какие движения и во сколько обойдутся в Бельгии, я, со своей стороны, пробил бы тему покупки-отгрузки-доставки, скажем до Брюссельского вокзала.
Старый дом, хм, перестраивать. Я видел, как это делается. Человек наивно покупает, потом ломает, затем задорого вывозит груды мусора, запрашивает разрешения на перестройку в мэрии и т.д. Ещё больше времени уйдёт, чем на строительство... При тех же расходах.
Сруб, хоть я сам и прожил в таких домах добрую половину своей жизни, и участвовал в строительстве – отличается колебаниями по вертикальной плоскости из-за усадок и горизонтальных смещений.
Просто дерево – самый экологичный материал. К тому же оно – «дышит». Сырость как раз больше ощутится в каменных строениях.
Но в указанном мной сайте фирма строит деревянные домики со стенкой типа «упрощённый сэндвич». Страховка от пожара, да, дороже. По личному опыту – примерно в 3 раза. Однако, эта фирма производит противопожарную пропитку стен.
В Словении – не знаю. А вот в соседней Германии раньше продавались недорогие комплекты сборных домов. Полноценный сэндвич + разнокомпозитные материалы.
В http://www.selfmatic.be/ вы купите наборы для электричества, отопления, водопровода и канализации, там же получите необходимые инструменты и прилагающиеся подробные инструкции-«Мурзилки».
In vivo veritas.
Потому и говорю, если бы кто узнал, какие движения и во сколько обойдутся в Бельгии, я, со своей стороны, пробил бы тему покупки-отгрузки-доставки, скажем до Брюссельского вокзала.
Я попробую в этом разобраться, когда вернусь домой. ИМХО, есть две основные засады: районный архитектор, и, повторяю, таможенные пошлины. Кто бы иначе стал бы стройматериалы в Бельгии покупать ?
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
Деревянный сруб остается деревянным. А тридцать тысяч баксов- это уже не совсем и копейки. Ведь это ТОЛЬКО СРУБ. Деталь важная и дорогостоящая, но в стоимости дома- десятки процентов. Вывод- плохой вариант.
ВБР, спасибо.
Понятно, что без "граблей" тут не обойдется, но ведь интересно разобраться, и понять, стоит или нет заморачиваться.
Andreika, читай внимательно, не только сруб (каркас), но и вся начинка: балки, перегородки, обшивка и т.д.
Загляни сюда: http://www.lespromsnab.ru/price.htm
Ну, балки с перегородками- неотъемлемая часть сруба, как их можно исключить- не знаю. Потом, настил потов, их отделка, настил чердака, отделка потолков, окна-двери, крыша, отопление, водоснабжение, канализация, электроснабжение- недешевые удовольствия. Плюс недешевый сруб- ни фига не выгодно. Вылеташь близко к сотне. Дом на 50 лет- не больше... Дерево.. Потом, при перевозе дома- полный демонтаж, полный монтаж. Трудоемко.
Старый дом, хм, перестраивать. Я видел, как это делается. Человек наивно покупает, потом ломает, затем задорого вывозит груды мусора, запрашивает разрешения на перестройку в мэрии и т.д. Ещё больше времени уйдёт, чем на строительство... При тех же расходах.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Просто в старых домах ценится кирпич старого обжига, а ломать думаю не дороже чем землю для нового купить. Деревяный соглашусь что здоровее, но тут ,за не большой кирпичный пожарная страховка 300 евро, а если деревянный то значит под 1000 потянет. А вообще тут кто=нибудь жил в деревянном доме?
Не всё красиво ,что блестит,сказала женщина ,припудривая носик
Уважаемая sterva,
как вы себе представляете строительство жилья без заключения договоров о коммунальных услугах?
Приобретение недвижимости и строительство - представляю, жизнь - нет. Заключение договоров о коммунальных услугах, кстати - отдельный вопрос от их подключения. Это заслуживает отдельного разговора, идущего в соседней теме.
Уважаемая тяКа,
Дело в том, что подписать акт о покупке дома может не любой нотариус, а нотариус, активный в юридическом арондесементе, на территории которого находится дом.
Спасибо за уточнение! Пожалуйста, уточните дальше - что такое "арондесемент". В Бельгии я знаю три региона, десять провинций и много общин. В любом случае, нормальный нотариус не возьмётся ничего делать вне своей компетенции.
Нотариуса для подписания акта оплачивает, а следовательно и выбирает, покупатель... Продовец может хоть десяток своих нотариусов притащить, за свой счёт.
Я себе это по-другому представляю: покупатель платит за ВСЕ нотариальные услуги сумму, не зависящую от количества нотариусов. Эта сумма затем делится между нотариусом покупателя и нотариусом продавца, если они разные. Для покупателя это разницы не делает.
нотариус продавца будет иметь всего лишь совещательный голос.
Никакой нотариус или совет нотариусов решения вообще не принимает. Это делают покупатель и продавец. Главное, чтобы советы были правильными. А нотариус проверяет довольно много - например, нет ли у властей, а также юридических и физических лиц на него иных видов (например, не находится ли дом или земля в совместной собственности, не в заповеднике ли это и пр.).
Вот тут, почитал как люди строят и аж самому захотелось :) http://www.besthome.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=56&postdays=0&postorder=asc&start=0
Интересная ссылка, Везир! Но, хотя фундамент заливать приходилось - это как два пальца обасфальт,- я бы что-что, а это доверил профам. Вот видите, 1 год должен отстоять фундамент, потом лишь на него стены кладут. А деревянные - можно практически сразу, они лёгкие.
Кстати, лозоходством я тоже владею...
In vivo veritas.
ув.VF , а вы однако мастак " воду лить". подcкажите пожал., какая компания будет вас " подключать", без договора об услугах?? да и речь шла о " не подписывайте ничего без совета нотариуса."
ув.VF , а вы однако мастак " воду лить". подcкажите пожал., какая компания будет вас " подключать", без договора об услугах??
Уважаемая sterva,
Насчёт "воду лить", кому бы говорить...
1. Вы путаете подключение (укладку труб и кабелей) с доставкой электроэнергии, газа и прочего. Подключение коммуникаций и доставку услуг очень часто могут делают разные фирмы. В нашем случае электроэнергия и газ поставляются фирмой Nuon, кабели и трубы управляются фирмой Imewo.
2. Коммуникации к новостройке уже подключены, если это - квартира в доме, дом в жилом комплексе, дом, построенный с "ключом в двери" (может, не всегда?).
3. В большинстве случаев переезда (пере)заключать договоры о коммунальных услугах вообще не надо. Просто заблаговременно известите поставщиков о переезде.
Удивительно (я про ссылку Визиря), как можно строить дом на фундаменте, который зарыт в землю на 40 см. Этот слой промерзает зимой, что непремено должно привести к дестабилизации здания!
Я вот тоже не понял. Фундамент полагается заглублять на глубину (пардон за тавтологию) промерзания + сколько-то дециметров. В Подмосковье это составляет что-то около полутора метров. А здесь - 40 см. Может, автор рассказа где-то под Сочи домишко построил ?
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
Кажется в Воронежской области. А там ведь бывают морозы
Мой первый строительный опыт был Jumatt http://www.jumatt-industries.com/. B принципе, сравнительно не дорого. Mогу поделиться впечатлениями, если интересно.
О Господи !
Неужто из ДСП ?
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
ДСП-шные крыши видел. Они, правда в рамке из девева. Потом укрывают плоским шифером, а поверху- традиционной черепицей. Не знаю, должно быть тепло..
Не знаю, должно быть тепло..
Тепло, конечно, но если где протечет...Это-ж будет полный шандец...
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
Страницы