Как вывезти из России несовершеннолетнего ребенка

Вопрос к юристу, знающему русские законы: моя знакомая выходит замуж за бельгийца. У нее [u]после развода[/u] 4-х летняя девочка. Бывший муж алиментов не платил и особенно девочкой интересовался. А когда она попросила у него нотариальное разрешение на вывоз в Бельгию ребенка, он вдруг сообщил, что он в ней души не чает и ни в какую ей не даст разрешения на вывоз. В Бельгийском консульстве в Москве у нее требуют нотариальное соглашение отца. Что ей делать?
Заранее спасибо за ответ.

HTTP / Socks прокси сервера: http://www.checkproxy.com

Прям как маленькие. Есть два пути.

Первый. Законный и дорогой. Заплатить бывшему мужу за разрешение

Второй. Незаконный и дешевый. Заплатить нотариусу за фальшивое разрешение. Потом, конечно, муж может поднять бучу, что разрешение фальшивое, только уже поздно будет. Да и захочет ли он связываться с бельгийскими властями, чтобы вытребовать дочь назад?

Муж денег не хочет. Он принципиальный. А вывозить с подделкой ей страшно. Да и к тому же это значит полностью закрыть возможность дочери видеться со своим отцом. Есть ли официальные пути для получения этой бумаги? Может ли суд решить такой вопрос? Есть ли прецеденты? В чью пользу выносится обычно решение?

сочувствую, путей нет, только по- хорошему с папочкой :roll:

Если алиментов не платил: иск в суд, пусть насчитают за все годы (может, он и слегка поостынет)

Если с ребенком не общался: процедура лишения родительских прав

А так: договариваться, фальшивое разрешение может повлечь большие неприятности

//edit

На "эхо Москвы" каждую субботу отвечает на вопросы М.Лабковский, причем последняя суббота месяца: свободные темы

Пусть подруга дозвониттся и спросит. На подобные вопросы он отвечал уже, но я не помню деталей

Если не лень можете почитать архивы http://www.echo.msk.ru/guests/7998/2005/05.html

Она может попробовать купить тур. Некоторые фирмы делают сами такие разрешения.

Аватар пользователя Сибби

За злостную неуплату алиментов и за неучастие в жизни ребенка можно лишить бывшего мужа родительских прав (см. Семейный кодекс, статья по-моему 69) Это делается через суд. Правда, процесс лишения довольно трудоемкий. Зато законно и муж выбывает из игры.

Только не отправляйте девушку в суд, будто не знаете, что это ничего не даст, ну посадят его , в худшем случае на 4-5 месяцев за неуплату, или, как по закону обяжут выплачивать по 50% от зарплаты, что растянется на всю его жизнь, а зарплату он минимальную покажет по стране на сегодняшний день и что от этого изменится. К сожалению, только по- хорошему и полюбовно, как бы это не было бы неприятно, только если вдруг получится убедить папашу пойти на это ради ребенка, либо ему заплатить.

Аватар пользователя Сибби

Девушка, по-моему, спрашивала как раз насчет закона. :D

[quote="sibriel"]За злостную неуплату алиментов и за неучастие в жизни ребенка можно лишить бывшего мужа родительских прав (см. Семейный кодекс, статья по-моему 69) [/quote]Только трудно доказать злостную неуплату. Насколько я понимаю, злостная неуплата предполагает сознательное уклонение от уплаты алиментов. Для этого бывшая жена должна представить документы, что она неоднократно подавала на алименты, а муж уклонялся. Причем не просто не платил, ведь когда исплонительный лист приходит на работу, платит уже бухгалтерия, а по приходе этого листа увольнялся, скрывался и так далее. Если же бывшая жена вовсе не подавала на алименты, то доказать уклонение будет нелегко.

А неприятности от фальшивого разрешения могут быть только такие. Бывший муж может обратиться к бельгийским властям с заявлением, что его дочь была обманным путем вывезена в Бельгию, и тем самым его лишили законного права на свидания с дочерью. После этого бельгийские власти начнут поиск матери с ребенком. Сами знаете, как быстро это будет происходить.

Так что смело воруйте дочь и не заморачивайтесь.

Аватар пользователя Сибби

Все верно, Паоло.
Просто закон говорит об уклонении от выполнения обязанностей родителей, в том числе злостной неуплаты. Таким образом (при наличии хорошего юриста и минимальных связей :D ) можно попробовать лишить экса его родительских прав именно за уклонения от участия в жизни ребенка. Стоит попробовать, так как в этом случае от всех претензий избавляешься навсегда. :lol:

Теоретически вы правы, а на практике все очень даже непросто, к сожалению :roll:

Аватар пользователя Aлександр

Ээх, теоретики... В России лишить человека родительских прав за уклонение от уплаты, стоит столько, что можно купить 50 липовых разрешений, или 25 туров в Европу, или 5 раз самого папу, даже такого принципиального...

Аватар пользователя ВБР

[quote="Elena Satchkova"]Вопрос к юристу, знающему русские законы: моя знакомая выходит замуж за бельгийца. У нее [u]после развода[/u] 4-х летняя девочка. Бывший муж алиментов не платил и особенно девочкой интересовался. А когда она попросила у него нотариальное разрешение на вывоз в Бельгию ребенка, он вдруг сообщил, что он в ней души не чает и ни в какую ей не даст разрешения на вывоз. В Бельгийском консульстве в Москве у нее требуют нотариальное соглашение отца. Что ей делать?
Заранее спасибо за ответ.[/quote]
Вообще-то, понять этого папашку можно, каким бы злостным алиментщиком он ни был - перспектива больше никогда не увидеть свою дочь вряд ли может его радовать. Думаю, единственный выход для Вашей подруги - попытаться как-то договориться с бывшим мужем. Всякие липовые разрешения на вывоз после серии скандалов с усыновленными иностранцами российскими детьми могут для Вашей знакомой обойтись очень дорого - в России ведь и отделения Интерпола теперь есть...

Возможно, не самое лучшее решение вопроса... Дать ребенка отцу на недельку пожить, может, желание отпадет препятствоват переезду.

[quote="Elena Satchkova"] В Бельгийском консульстве в Москве у нее требуют нотариальное соглашение отца. Что ей делать?
Заранее спасибо за ответ.[/quote]

бельгийское консульство должна устроить справка о том, что у матери исключительные родительские права (не уверена, что верно выражаюсь, но суть в том, что не надо никого их лишать, надо просто доказать, что мать имеет решающий голос в том, где и с кем проживает ребенок). ее можно получить в суде как раз на основании того, что отец не принимал участия в воспитании ребенка и не выплачивал алиментов. на суд может, естественно, явиться отец и утверждать обратное, ее дело - доказать, что он не прав, желательно бумагами или же их отсутствием (как-то квитанции об оплате)
если она будет вывозить ребенка по фальшивке или через другую страну, ей потом тоже вполне реально устроить все бумаги через суд (будет это, конечно, дороже, один адвокат в копеечку влетит), но при этом нужно отдавать себе отчет, что в россию она с ребенком поехать, скорее всего, не сможет, либо ехать на свой страх и риск - вполне возможно, что папочка будет там поджидать с приговором российского суда совершенно противоположного значения.
и вообще, маленький совет: пусть дама решит вначале, чего она хочет. не лишать отца возможности видиться... так когда их жаренный петух в задницу клюет, простите, они все принципиальные становятся, толку с этого. хорошего отца издалека видно, когда еще и до алиментов не доходит, а плохого лучше и не подпускать. сугубое имхо от мамочки по призванию :)

Хорошо, про пап мы уже знаем,а как с мамами быть?
Ребенок 1.5 года в Бельгии,ест справка от белг натариуса о том что мама доверяет мне воспитание и прож ребенка со мной тут.
Но возник небольшой казус-мы приехали в *гости*и мама сказала что ребенка не отдаст и еще хочет получить 40% от моей зарплаты алиментов :P
Даст ли мне эта чертовая справка в суде что-либо на исторической родине?

почему нет? пробуйте. переведите (с апостилем и всеми делами) и обратитесь в суд.
договоренность бессрочная?
в бумаге было оговорено, что ребенок будет посещать маму, а потом возвращаться к вам? нарушение контракта и в африке нарушение, так что берите справку с собой. кстати, алименты ей придется запросить тоже по суду.

я, конечно, не специалист, но знаю, что бельгия с россией на судебные конфликты не идет - это и алиментов касается, никто их у вас запрашивать оттуда не будет, я предполагаю - , то есть отсюда в ее уже не достанете, даже если и получите приговор местного судьи (который, скорее всего, будет положительным, если со справкой все в порядке). а там вам надо будет доказывать, что ребенку в бельгии в общем и с вами в частности живется лучше и т.д, и т.п. (да, на вашем месте, я пособирала бы всякие отзывы, например, из школы, о том, как ребенок себя здесь чувствует, внимательный ли вы родитель, занимаетесь ли воспитанием - не знаю, как в вашей школе к этому относятся, мне вот пару лет назад воспитательницы писали письма для суда, правда, в бельгии), в сущности, то, за что я сама не берусь, я просто туда не езжу с ним.

желаю удачи.