День Победы
Уважаемый Святар, форумчане!
Близится дата 60-ти летия Победы. Большой праздник, юбилей, но, короче не знаю как начать...
Ладно. НарезАл я тут, одно время, пешие круги вокруг Льежа и наткнулся на небольшое кладбище расстрелянных во время войны. Почитал таблички и оказалось, что среди остальных, там лежат пятеро наших солдат- военнопленных, расстрелянных немцами. Четверо безымянных, а на одном кресте написано: " Русский Василий". Показал я это захоронение Глебову, он его сфотографировал и отправил фото в наше посольство, но там, как и следовало ожидать, на это не отреагировали. И правильно, нефиг отвлекать дипчиновников по мелочам. У них Юбилей Победы на носу...
Что я предлагаю. Наверняка они, наши солдаты, не отпеты по православному. Не по христиански это. Так может быть соберёмся там, уважаемый отче и те из форумчан, кому не всё равно, да и помянем наших солдат, брошенных родиной?
У их крестов даже цветов не бывает.
_________________
Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 5696 просмотров
А мимо этой птички я не раз проезжал, но никогда не подумал бы , что это памятник нашим.
Думал, что это какая то база отдыха. :oops:
Памятник в Мемориале посолиднее будет.
Ну и прекрасно, что все на месте...Осталось только дату определить...
Конечно в идеале...9 Мая неплохо бы и провести 9 Мая...Хоть и понедельник...Меня это нисколько не смущает...
Если есть другие мнения...то пожалуйста...
Юрий, я готова поддержать ваше начинание. А вы готовы выступить основным организатором мероприятия?
Святар, вы готовы поддержать? :wink:
это кладбище 1-й или 2-й мировой?
в Камбре есть большое военное кладбище я знаю.
а в Льеже есть памятник нашей армии, фотографию которого я тщетно мечтаю получить от кого нибудь из форумчан...
ссылки, давал неоднократно:
"Русским воинам
Бельгия, Льеж.
Установлен 11 ноября 2000 года.
Скульпторы Александр и Игорь Бургановы.
Памятник погибшим на полях сражений первой и второй мировых войн стоит над городом на холме Куан на берегу Мааса. Монумент изготовлен при содействии Центра по сохранению российских воинских захоронений за рубежом при Минкульте РФ и преподнесен российским правительством в дар Бельгии. Церемония открытия была приурочена ко дню окончания первой мировой войны."
про советских партизан http://www.rusedina.org/?id=4118
Во время войны в Бельгии существовали концлагеря, в которых содержались и русские военнопленные. Мой сосед (пожилой бельгиец) рассказывал, как однажды он помог двум сбежавшим из плена русским солдатам,накормил их,дал им одежду,карту. Два дня он их в подвале прятал,а затем они переодевшись ушли.
Я бы поучавствовал...помянул...Кого нибудь мог еще прихватить с Брюсселя...Только как вот назад домой, после поминок??? :(
А вообще идея хорошая...
Мила: Вы правильно подметили,что для кого-то поминки как зов души,а кому-то повод для очередной попойки!!
Ну вот...налетели... :) Никто и не собирается там пьянку устраивать...
Короче я-ЗА...Могу с собой нашего святого Отца взять, если они соизволят...еще кого...(Брюса Ли...?)
и я с удвольствием присоединюсь, если позволите
Это небольшое кладбище расстрелянных во второй мировой.
Обидно, за нашу "общую душу" даже потому, что на могилах у поляков, лежащих рядом - постоянно цветы. Их помнят, а наши никому не нужны. Задаюсь риторическим вопросом: - кто же мы, друг-другу, если нас не волнует ни жизнь, и ни смерть своих же, русских?
Помню публикацию в одной из газет, где писали, что солдатские медальоны, найденные среди костей погибших в окружении под Смоленском советских солдат, разрезали пополам, а затем уничтожали во дворе какого-то военкомата тысячами... Делалось это для того, что-бы родина была освобождена от обязательств платить копеечное пособие матерям, вдовам и детям погибших... Погиб безвести, и всё. Не плачь, бабушка...
Выпьем Василич, обязательно, ни хрена с нами не будет!
[quote="Iouri Lel"]Обидно, за нашу "общую душу" даже потому, что на могилах у поляков, лежащих рядом - постоянно цветы. Их помнят, а наши никому не нужны[/quote]
Мушкетёр: дык у поляков свободный вход в Европу,а дорогим Россиянам(чтобы на Запад ехать) нужно визу открывать...разницу уловили?
[quote="Брюс Ли"][quote="Iouri Lel"]Обидно, за нашу "общую душу" даже потому, что на могилах у поляков, лежащих рядом - постоянно цветы. Их помнят, а наши никому не нужны[/quote]
Мушкетёр: дык у поляков свободный вход в Европу,а дорогим Россиянам(чтобы на Запад ехать) нужно визу открывать...разницу уловили?[/quote]¨
Какую, нам с Вами, блин, нужно визу? :wink:
[quote="Марина Матвеевна"]Юрий, я готова поддержать ваше начинание. А вы готовы выступить основным организатором мероприятия?[/quote]
Марина Матвеевна, давайте подождём Святара.
Да и нужен ли Святар...??? Не в этом дело..дело в нас..,мой дед,прошедший Финскую и Отечественную, от звонка до звонка, на 9 мая надевал свои медали на старый пиджак..., випивал и рассказывал мне, как это все происходило, как он по льду на Неве перевозил продукты в осажденный Ленинград, стоя на подножке, что бы успеть спрыгнуть,если грузовик пойдет под воду...Курская дуга, Польша, много всего было, до сих пор его рассказы у меня в памяти, как детские сказки. Я не полюблю немцев...это дело следующего поколения.
Для меня- 9 Мая..святой день...!!!
[quote="Василич"]Ну вот...налетели... :) Никто и не собирается там пьянку устраивать...
Короче я-ЗА...Могу с собой нашего святого Отца взять, если они соизволят...еще кого...(Брюса Ли...?)[/quote]
Брысь Ли хай свой "запасный Хфорум" модерируеть...
2 Брюс Ли.
........... Ну, ты понял... Фантомас....
[quote="Iouri Lel"][quote="Марина Матвеевна"]Юрий, я готова поддержать ваше начинание. А вы готовы выступить основным организатором мероприятия?[/quote]
Марина Матвеевна, давайте подождём Святара.[/quote]
У меня смутное ощущение, что он своим присутствием мероприятие не поддержит.
[quote="EVICH"]и я с удвольствием присоединюсь, если позволите[/quote]
Конечно, присоединяйтесь.
Можно мы тоже присоединимся?Дед пропал безвести-святое дело съездеть к могиле неизвестного солдата.Ещё очень хочется в Треутов парке побывать и возложить цветы к памятнику.
А когда вижу такое,то сердце замирает http://top.rbc.ru/index3.shtml
сорри за оффтоп.
[quote="Iouri Lel"]Какую, нам с Вами, блин, нужно визу? :wink:[/quote]
Не нужно включать " дурака" мушкетёр. Не у всех проживающих здесь иммигрантов похоронены родные,близкие..которые стали жертвами второй мировой войны.Те цветы,что Вы на могиле польских солдат видели,скорее всего родственниками были возложены,а не теми кто здесь проживает. Вот те польские родственники и приехали сюда без проблем,потому что Польша своя в Евросоюзе..а России ещё до этого союза,как Вам до состояния Абрамовича.
[quote="Север"]это кладбище 1-й или 2-й мировой?
в Камбре есть большое военное кладбище я знаю.
а в Льеже есть памятник нашей армии, фотографию которого я тщетно мечтаю получить от кого нибудь из форумчан...
ссылки, давал неоднократно:
"Русским воинам
Бельгия, Льеж.
Установлен 11 ноября 2000 года.
Скульпторы Александр и Игорь Бургановы.
Памятник погибшим на полях сражений первой и второй мировых войн стоит над городом на холме Куан на берегу Мааса. Монумент изготовлен при содействии Центра по сохранению российских воинских захоронений за рубежом при Минкульте РФ и преподнесен российским правительством в дар Бельгии. Церемония открытия была приурочена ко дню окончания первой мировой войны."
про советских партизан http://www.rusedina.org/?id=4118[/quote]
А где этот памятник был установлен и какой организацией?
Я знаю только один мемориал на горе, там всем союзникам и в том числе и России.
Ну а служителя церкви, настоящего , а не виртууульного найдём .
Или в Брюсселе или в Льеже.
Может быть за идею и не поедут, а за деньги не откажут.
Батя участвует в этом деле деньгами , а ИнфоВидеоКанал сюжетом.
Юрий простил тебя в прошлое воскресение так что звони .
телефон 0494 10 46 85
Я тебя Батя, тоже простил, так что приезжай. А позвоню я, обязательно. :lol:
[quote="Брюс Ли"][quote="Iouri Lel"]Какую, нам с Вами, блин, нужно визу? :wink:[/quote]
Не нужно включать " дурака" мушкетёр. Не у всех проживающих здесь иммигрантов похоронены родные,близкие..которые стали жертвами второй мировой войны.Те цветы,что Вы на могиле польских солдат видели,скорее всего родственниками были возложены,а не теми кто здесь проживает. Вот те польские родственники и приехали сюда без проблем,потому что Польша своя в Евросоюзе..а России ещё до этого союза,как Вам до состояния Абрамовича.[/quote]
по-моему у Вас д... на автопилоте от перечтения демпрессы...
за польскими захоронениями в Бельгии и Франции ухаживает польская диаспора, которая достигала своего максимума около 2 миллионов человек в начале 20 века. С тех пор, конечно, многие ассимилировались, после войны многих целыми деревнями переселили в Восточную Прусию, по Ялтинским соглашениям отошедшую к Польше. Тем не менее диаспора весьма внушительная. И недавний визит президента Квасневского во Францию прошел в "польском" регионе и на нем много говорилось о вкладе поляков в развитие северной Европы. Кстати в арми союзников в 1944-45 г первыми шли солдаты 1-й польской армии и на севере Франции и Бельгии не редко можно найти памятники этой армии. В г. Лилле их даже 2.
Не знаю как в бельгии, а во Франции до сих пор существуют чисто польские городки, и их довольно забавно посещать. В одном из них
хранят могилы 5 советских солдат, погибших в войну.
http://dsvv.pochta.ru/France/Marles/Marles.htm
И, кстати, недалеко отсюда в шахтерском пригороде города Lens родилась и прожила войну Эдита Пъеха.
Именно эта диаспора, а не залетные туристы, ухаживают за памятника, строят церкви и т.д. Благодаря им крупнейший в Европе мемориал Нотр-Дам-де-Лоретт превратился фактически в польский мемориал, в церкви развешены польские реликвии, знамена, хоругви, икона Честоховой Богоматери и служатся месы на польском языке, хотя как раз в Лорет не похоронено ни одного польского солдата. Зато лежат забытые 67 русских.
[quote="Батя"][quote="Север"]это кладбище 1-й или 2-й мировой?
в Камбре есть большое военное кладбище я знаю.
а в Льеже есть памятник нашей армии, фотографию которого я тщетно мечтаю получить от кого нибудь из форумчан...
ссылки, давал неоднократно:
"Русским воинам
Бельгия, Льеж.
Установлен 11 ноября 2000 года.
Скульпторы Александр и Игорь Бургановы.
Памятник погибшим на полях сражений первой и второй мировых войн стоит над городом на холме Куан на берегу Мааса. Монумент изготовлен при содействии Центра по сохранению российских воинских захоронений за рубежом при Минкульте РФ и преподнесен российским правительством в дар Бельгии. Церемония открытия была приурочена ко дню окончания первой мировой войны."
про советских партизан http://www.rusedina.org/?id=4118[/quote]
А где этот памятник был установлен и какой организацией?
Я знаю только один мемориал на горе, там всем союзникам и в том числе и России.[/quote]
там выше в цитате написано где:
Льеж, на холме Куан на берегу Мааса
когда:
11 ноября 2000 года
кем:
Скульпторы Александр и Игорь Бургановы
Монумент изготовлен при содействии Центра по сохранению российских воинских захоронений за рубежом при Минкульте РФ
так что по-видимому это он и есть, тот памятник, что Вы знаете на холме :)
http://www.liegeonline.be/fr/entr/m-interallie.html
вот этот
обозвать Cointe высотой 135 метров холмом :cry:
[quote="Батя"]http://www.liegeonline.be/fr/entr/m-interallie.html
вот этот
обозвать Cointe высотой 135 метров холмом :cry:[/quote]
http://mega.km.ru/bes_98/encyclop.asp?topicnumber=70063&search=%u0445%u043E%u043...
ХОЛМ, небольшая возвышенность, в плане округлой или овальной формы, с пологими склонами и слабо выраженным подножием. [color=red][b][u]Относительная высота до 200 м.[/u][/b][/color]
:wink:
это вот и есть мемориал?
[img]http://www.liegeonline.be/fr/entr/mi1.jpg[/img]
http://www.media-sport.be/site/event/tourisme/interallie/interallie.htm
Судя по тексту, этот мемориал посвящен погибшим в Первой Мировой войне. А Юрий ведет речь о Дне Победы в ВОВ.
Юрий, поясните, пожалуйста, о каком мемориале и о какой дате идет речь - тогда можно будет предоставить батюшке конкретную информацию.
нет это церковь
мемориал чуть ниже влево от Перста.
Площадка с небольшими павилионами всех союзников.
Но для тех кто хочет посетить его это хороший ориентир.
Этот божий перст со всех мест Лиежа видать.
[quote="Лана"][quote="Батя"]http://www.liegeonline.be/fr/entr/m-interallie.html
вот этот
обозвать Cointe высотой 135 метров холмом :cry:[/quote]
http://mega.km.ru/bes_98/encyclop.asp?topicnumber=70063&search=%u0445%u043E%u043...
ХОЛМ, небольшая возвышенность, в плане округлой или овальной формы, с пологими склонами и слабо выраженным подножием. [color=red][b][u]Относительная высота до 200 м.[/u][/b][/color]
:wink:[/quote]
Лана Вы туды пешком поднимались ?
Я несколько раз,
Поэтому и говорю ГОРИЩЩА :lol:
[quote="Лёля"]Судя по тексту, этот мемориал посвящен погибшим в Первой Мировой войне. А Юрий ведет речь о Дне Победы в ВОВ...[/quote]
ещё раз текст:
[quote="Север"]
"Русским воинам
Бельгия, Льеж.
Установлен 11 ноября 2000 года.
Скульпторы Александр и Игорь Бургановы.
[color=red][b]Памятник погибшим на полях сражений первой и второй мировых войн[/b] [/color]стоит над городом на холме Куан на берегу Мааса...[/quote]
насколько мне известно, это единственный вообще памятник России в Бельгии...
не считая памятника лошади полковника Сайва, спасшей его в Москве в 1812 г.
[quote="Батя"]нет это церковь
мемориал чуть ниже влево от Перста.
Площадка с небольшими павилионами всех союзников.
Но для тех кто хочет посетить его это хороший ориентир.
Этот божий перст со всех мест Лиежа видать.[/quote]
посетить мне не удастся, довольно далеко, и вопрос времени...
кстати было объявление на форуме о конференции в Брюсселе, посвященной Победе, не мог найти...
Там можно было бы возможно найти более подробную информацию.
а Вам как журналисту есть возможность на встрече с военным атташе по этому вопросу
нет это не тот памятник , потому как я на этот бугор лазал ещё в апреле 2000 и памятник там был уже не нов _ изрядно его ветром поклевало.
Так. что ошиблись Север, "ваш" памятник не первый и не единственный.
[quote="Батя"]нет это не тот памятник , потому как я на этот бугор лазал ещё в апреле 2000 и памятник там был уже не нов _ изрядно его ветром поклевало.
Так. что ошиблись Север, "ваш" памятник не первый и не единственный.[/quote]
интересно, то есть на "бугре" не один памятник, а два?
Извините, я поняла, что Юрий говорил о "небольшом кладбище"... Или я что-то не так поняла? Где оно? Рядом с памятником?
Про"ваш" памятник ничего не знаю может в вашем источнике путаница в датах или месте где он установлен
Лёля
Кладбище в другом месте.Место Юрий не указывал .
Где то в окрестностях Льежа.
Лагерь русских военнопленных был возле каменоломен.
[quote="Север"]кстати было объявление на форуме о конференции в Брюсселе, посвященной Победе, не мог найти...
Там можно было бы возможно найти более подробную информацию.
а Вам как журналисту есть возможность на встрече с военным атташе по этому вопросу[/quote]
я не считаю, что это встреча будет интересна русскоязычным эммигрантам. Встреча ориентирована более на бельгийцев , в том числе на потомков белоэммигрантов.
Пеле,Марине,Миле и Соне.
Никто вас за ручки туда не тянет, ни в этот день ни в какой либо другой.
Не нравится 8 мая,вы можете приехать в любой день, в любое время.
Это тем более если учесть, что общество наше вам не по-душе.
По поводу панихиды, в России именно 8 мая будет отслужена панихида по погибшим ( как обычно из года в год).
По поводу длительности мероприятия, целый день там никто оставться не будет и к 12.30 к 13.00 всё закончится.Так что это не может повлиять на рабочий день в понедельник , и не тем более как то сорвать планы шашлызации русскоязыкого населения.
Я думаю, что некоторые из нас присоединятся к шашлычникам, тем более, что опыт участия в таких общественных пьянках мне подсказывает, что кончится всё (шашлыки и водка ) где-то ближе к закату солнца.
По поводу всего остального
Я аттеист, но придерживаюсь русских традиций, а они как не крути православные.
Я не интресуюсь мужчинами столь преклонного возраста как Юрий,
поэтому ему совсем необязательно мне нравится.
На счёт нашей репортёрской работы, мы делаем это на добровольной основе и,за исключением нескольких дамочек из Бельгии, мы получаем хорошие отзывы со всего мира и только лишь добрые пожелания.Аудитория ИнфоВидеоКанала составяет на сегодняшний день около 5 000 человек и лишь 3 000 из Бельгии.
Так, что бог вам в помощь.
[quote="Iouri Lel"]Для Вас, Север, тоже.[/quote]
Спасибо,
весьма признателен,
Вполне возможен и такой исход....Но раз они были расстреляны..значит были против нацистского режима...
[quote="Василич"] А теперь вот они лежат здесь,в дали от Родины,которую защищали, забытые всеми, в безымянной могиле...
Отряд не заметил потери бойца.....
Надо это исправлять...[/quote]
а у многих годы службы в РОА, боевые награды за борьбу с партизанами в Беларусии и Польше...
не все так просто
http://dsvv.pochta.ru/France/t/mongol.htm
http://soldat.ru/search/f_glory/annotation.html
Так, ну и что, опять "поговорили"?
Я не модератор, поэтому не могу, да и не умею, браться за организационные вопросы, им это легче.
Что будем делать и когда, предложения?
Да и кто-то тему "затирает". Не появляется она в "новых сообщениях" на главной странице...
Модераторы :evil: !
Дык а чего организовывать то?
Вы Юрий в Льеже можете в русской церкви узнать расценки на поминальную службу на кладбище ?
Если это состовляет в Льеже трудности, я узнаю у русского батюшки из Брюсселе.Службу назначим на воскресенье или 3 мая или 9 мая.На 11 часов.
После этого выдаём всё это общественности .
А ждать что дядя сделает - это бесполезно.
Я не даром написал - звоните.
Я это имел ввиду, а Вы подумали, насчёт пивка.
Если совсем уж некогда, то дайте хоть координаты кладбища.
Будем тады без Вас.
[quote="Iouri Lel"]Так, ну и что, опять "поговорили"?
Я не модератор, поэтому не могу, да и не умею, браться за организационные вопросы, им это легче.
Что будем делать и когда, предложения?
Да и кто-то тему "затирает". Не появляется она в "новых сообщениях" на главной странице...
Модераторы :evil: ![/quote]
Юрий...Ну неужто в той жизни не приходилось командовать взводом..ротой..полком.. :D .( подводной лодкой :D )...
Для начала разберитесь с численным составом, сколько нас желающих почтить память неизвестному солдату второй мировой...
А дальше утвердим дату всем подходящую, кто с кем добирается, кто берет стаканы...,кто колбасу... :lol: ( Шутка)
И не плохо бы вам сходить туда заранее еще раз...на могилку эту...Может там инновации какие, может ничего уже и нет ???
Ну а я...записываюсь в участие, если возмете конечно... :lol:
Смотрю, Батя запостил уже...Поминальная служба- двумя руками ЗА...
Что надо делать...пишите..
Юр, беседочные сообщения в новых на первой странице не отображаются, такова, понимаешь, жизнь.
Батя, воскресенье - это не 3 или 9 мая, а 1 или 8.
8-го, напомню, у нас шашлыки.
Кладбище, о котором говорит Юрий находится в Льеже на цитадели, инноваций никаких там не предвидится.
Сначала надо договариваться о поминальной службе, у служителей церкви обычно все расписано надолго вперед. Могу это взять на себя. После этого дадим дату и начнем приглашать людей.
Так пойдет?
[quote="Василич"][quote="Iouri Lel"]Так, ну и что, опять "поговорили"?
Я не модератор, поэтому не могу, да и не умею, браться за организационные вопросы, им это легче.
Что будем делать и когда, предложения?
Да и кто-то тему "затирает". Не появляется она в "новых сообщениях" на главной странице...
Модераторы :evil: ![/quote]
Юрий...Ну неужто в той жизни не приходилось командовать взводом..ротой..полком.. :D .( подводной лодкой :D )...
Для начала разберитесь с численным составом, сколько нас желающих почтить память неизвестному солдату второй мировой...
А дальше утвердим дату всем подходящую, кто с кем добирается, кто берет стаканы...,кто колбасу... :lol: ( Шутка)
И не плохо бы вам сходить туда заранее еще раз...на могилку эту...Может там инновации какие, может ничего уже и нет ???
Ну а я...записываюсь в участие, если возмете конечно... :lol:
Смотрю, Батя запостил уже...Поминальная служба- двумя руками ЗА...
Что надо делать...пишите..[/quote]
Василич! Я всё возьму, только приезжайте :lol: :lol: :lol:
На могилку сгоняю, всё будет по-взрослому.
если публика упорно не желает связываться с посольством (что, увы, не лишено смысла) предлагаю взять карту Льежа и окрестностей и посмотреть гд енаходятся военные кладбища. Так же бывают участки военных захоронений на гражданских кладбищах, как например:
http://dsvv.pochta.ru/France/Mericourt/Mericourt.htm
Наших хоронили где попало, после войны наиболее сохранившееся число сохранившихся захоронений находится на английских и канадских кладбищах. Как правило у входа находится специальный борн с регистрационной книгой, где даны списки похороненых по странам. К сожалению в сетевой версии даны только английские солдаты.
Может оказаться, что под Льежем есть что то большее чем 5 могил.
Север....Да, тут работы хватит...В этот раз я думаю мы не будем распыляться...сделаем хотя бы то, что наметили....Ну а потом...присматриваться будем, обращать внимание, может и найдем что другое к новому 9 Мая.
Для меня- ну просто полная неожиданность...русские солдаты второй мировой- погребены в Бельгии. Безымянные могилы...Без вести пропавшие...А у каждого была семья, мать ,отец...возможно дети...А теперь вот они лежат здесь,в дали от Родины,которую защищали, забытые всеми, в безымянной могиле...
Отряд не заметил потери бойца.....
Надо это исправлять...
Был сегодня на месте захоронения, всё, действительно, "на месте".
Сфотографировал, вот только не знаю, удастся ли выложить сюда, т.к. никогда ранее этого не делал...
Да, видимо не смогу, прийдёт вечером ребёнок и всё сделает.
Для Вас, Север, тоже.
[quote="Василич"]Ну и прекрасно, что все на месте...Осталось только дату определить...
Конечно в идеале...9 Мая неплохо бы и провести 9 Мая...Хоть и понедельник...Меня это нисколько не смущает...
Если есть другие мнения...то пожалуйста...[/quote]
Василич, срочно поставьте в первом предложении двоеточие над "е" в слове "все". Это, как раз тот самый случай, когда присутствие этих точек имеет значение.... :lol: :oops:
Страницы