Налог на недвижимость в Бельгии.

Аватар пользователя Rosalie Mignon

Уважаемые посетители форума!
Помогите, пожалуйста, разобраться в следующем вопросе.
(Возможно, Вы подскажите, куда лучше обратиться или знаете ответ на этот вопрос.)
Заранее благодарна всем откликнувшимся.

Итак, мой вопрос:

"Добрый день!
Я не являюсь гражданином Бельгии, а временно работаю здесь, арендуя жилую площадь. Юридическая фирма в Брюсселе, подсчитывая по моей просьбе размер налогов, которые я должен выплачивать ежегодно, учла т.н. "benefit in kind housing", связанный с упомянутой арендой. Более того, учитывается даже потенциальная прибыль, которую я мог бы иметь, сдавая в наем мою квартиру на Родине (отмечу, что я этого не делаю). Однако, как мне объяснили в фирме, я обязан платить в Бельгии налог на прибыль за любую недвижимость, принадлежающую мне где бы то ни было.

Другая же фирма утверждает, что в Бельгии иностранец не платит налогов за недвижимость.
Разъясните пожалуйста, должен ли я платить налог на недвижимость в Бельгии. Есть ли ссылки на бельгийские документы, подтверждающие это ? "
Спасибо.

Ссылок не дам (думаю закон можно найти на сайти минюста), но налог на недвижимость надо платить, где бы эта недвижимость не находилась.

Другое дело, что для того, чтобы этот пункт закона работал, бельгийские власти должны знать или уметь проверять наличие недвижимости за рубежом. Не думаю, что это легко им сделать, так что предположу, что закон не работает, особенно если недвижимость в России. Могу ошибаться, конечно, так что посоветуйтесь со знающими людьми (с финансовым советником).

Если у иностранца есть здесь недвижимость, то ему посчитают налог и пришлют платежку.
Если здесь ничего нет, то на нет и суда нет.
Пусть "юридическая фирма" Вам предоставит ссылки на закон, подтерждающие то, что они расчитывают :D

Аватар пользователя Лана

Между РФ и Бельгией заключено соглашение в отношении двойного налогообложения. Не так давно на форуме давали ссылки на русский и нидерландский тексты этого соглашения (думаю, что и французский вариант тоже есть).

Ссылка:
http://nalog.consultant.ru/doc12999.html
Конвенция и дальше .....

Я думаю, если вы не являетесь гражданином Бельгии вы не должны платить налоги на недвижимость в России, 100% нужно было-бы платить если бы вы являлись гражданином Бельгии,
наследующей недели проконсультируюсь у юриста и напишу

[quote="Rosalie Mignon"]Уважаемые посетители форума!
Помогите, пожалуйста, разобраться в следующем вопросе.
(Возможно, Вы подскажите, куда лучше обратиться или знаете ответ на этот вопрос.)
Заранее благодарна всем откликнувшимся.

Итак, мой вопрос:

"Добрый день!
Я не являюсь гражданином Бельгии, а временно работаю здесь, арендуя жилую площадь. Юридическая фирма в Брюсселе, подсчитывая по моей просьбе размер налогов, которые я должен выплачивать ежегодно, учла т.н. "benefit in kind housing", связанный с упомянутой арендой. Более того, учитывается даже потенциальная прибыль, которую я мог бы иметь, сдавая в наем мою квартиру на Родине (отмечу, что я этого не делаю). Однако, как мне объяснили в фирме, я обязан платить в Бельгии налог на прибыль за любую недвижимость, принадлежающую мне где бы то ни было.

Другая же фирма утверждает, что в Бельгии иностранец не платит налогов за недвижимость.
Разъясните пожалуйста, должен ли я платить налог на недвижимость в Бельгии. Есть ли ссылки на бельгийские документы, подтверждающие это ? "
Спасибо.[/quote]

Если вы получаете статус жителя королевства, с номером, то вы обязаны платить налоги со всех видов доходов, имеющих источники происхождения как в Бельгии так и за ее пределами. Если вы в браке, а ваша семья остается жить не в Бельгии, то вы под этот статус можете не попасть и оспаривать такое начисление налога.
Нельзя забывать, что этот доход от недвижимости вне Бельгии сначала суммируется со всеми остальными доходами, для определения налога по прогрессивному тарифу, а потом также вычитается суммарно с остальными вычитами тоже по проггрессивному тарифу, если недвижимость в стране, заключившей в Бельгии соглашение о двойном налогообложении.
На фламандском все хорошо разъясняется по этой ссылке
http://darius.lri.jur.uva.nl:8080/cocoon/metalex/pdf/nl/WIB-CIR_1992

[quote="Rosalie Mignon"] Более того, учитывается даже потенциальная прибыль, которую я мог бы иметь, сдавая в наем мою квартиру на Родине (отмечу, что я этого не делаю). Однако, как мне объяснили в фирме, я обязан платить в Бельгии налог на прибыль за любую недвижимость, принадлежающую мне где бы то ни было.

Другая же фирма утверждает, что в Бельгии иностранец не платит налогов за недвижимость.
Разъясните пожалуйста, должен ли я платить налог на недвижимость в Бельгии. Есть ли ссылки на бельгийские документы, подтверждающие это ? "
Спасибо.[/quote]

На основании чего "юридическая фирма" расчитывает "потенциальные" доходы от сдачи аренду квартиры в России, если нет даже контракта и фактически она не сдается?

[quote="Рина"]
На основании чего "юридическая фирма" расчитывает "потенциальные" доходы от сдачи аренду квартиры в России, если нет даже контракта и фактически она не сдается?[/quote]

Рина, бельгийский закон говорит, что налог на недвижимость нужно платить независимо от местонахождения недвижимости.

Более подробно читайте здесь:

http://www.belgium.be/eportal/application?languageParameter=fr&pageid=contentPag...

Обратите внимание на след:

Doivent être mentionnés à la rubrique B, 1, les revenus immobiliers étrangers qui ne sont pas exonérés d’impôt en Belgique, c.-à-d. les revenus de biens immobiliers sis dans un pays avec lequel la Belgique n’a conclu aucune convention préventive de double imposition.

Selon qu’il s’agit d’immeubles donnés ou d’immeubles non donnés en location, mentionnez, dans la rubrique ad hoc, le loyer brut ou la valeur locative brute, le cas échéant après déduction des impôts étrangers afférents à ces revenus.

Аватар пользователя Лана

Omnibee, в Вашей ссылке как раз и говорится о "соглашении о двойном налогообложении". Таковое между Бельгией и РФ существует.
http://zakon.kuban.ru/private3/dn03.shtml

Аватар пользователя Rosalie Mignon

Добрый день!
Большое спасибо всем ответившим мне.

Добрый день уважаемые форумчане.
К сожалению не получилось создать новую тему, поэтому прошу извинения у ТК за пользование его территорией.
Покопавшись в недрах форума не нашел информации по ежегодному налогообложению на недвижимость.
Суть вопроса в том, сколько все таки (примерно) необходимо будет отчислять государству ежегодно.
Вот что пишут различные российские ресурсы:
"Налоги на недвижимость в Бельгии
Покупка недвижимости в Бельгии облагается регистрационной пошлиной, размер которой может доходить до 12,5% от стоимости недвижимости.
В число ежегодных налогов в зависимости от ситуации могут входить:
Налог на недвижимость – 1,25–2,5% от стоимости жилья в зависимости от места его расположения.
Муниципальный налог – 7%.
Налог на прибыль от аренды – до 50%.
Налог на наследство – до 30% (зависит от расположения объекта и степени родства)."

К примеру продажная цена дома составляет 300 тыс. евро. С налогом при покупке -понятно. С ежегодным налогом на недвижимость в зависимости от стоимости -тоже. А вот с муниципальным -ВОПРОС!
Получается, что если сложить два налога вместе выходят почти круглые 10% годовых. А это 35000 евро в год! Что-то где-то не срастается в моей голове. Подскажите пожалуйста где ошибка и какие все же существуют платежи на бездоходную недвижимость, т.е недвижимость для основного места проживания владельца.
Спасибо всем заранее.

Насколько я знаю, на недвижимость в Бельгии есть только один налог, так называемый, кадастр. (возможно, что в него входят все перечисленные налоги, без разбивки на составные части). Он зависит от многого, но обычно в пределах 500-2000 в год, в зависимости от качества, размера, местаположения и так далее. Как он связан со стоимостью жилья - это я не знаю. Но, имхо, кадастр вещь более-менее постоянная, а стоимость - кто ж знает, сколько жилье стоит. За сколько продадут, столько и стоит, а пока не продадут, как узнать?

Насчет налога на прибыль от сдачи в наем, слылаш, что нет такого налога

Короче. Не все так страшно, как вы посчитали

Спасибо. Уже легче. А то совсем какие разорительные суммы складываются. Остается непонятным, откуда тогда эти "писаки" берут подобные данные...

Аватар пользователя Шанталь

"Писаки" неверно сделали раскладку, потому что сам перевод налоговых вычетов был сделан абы-якава. Вот, смотрите, откуда могла нарисоваться эта цифра 7.
Предположим, что я покупаю квариру в Брюсселе. Мне известно, что RC (revenu cadastrale)net этой квартиры - 1060 евро; Index 1,5461 (эта цифра меняется каждый год и, разумеется, в сторону увеличения! Эти данные за каждый год можно найти в тырнете). Что получается? 1060 x 1,5461 = 1639 (Revenu cadastral indexé). Вот от этой цифры и пляшем!

В документе (avertissement de rôle), который приходит один раз в год на имя владельца недвижимости, есть общая сумма к оплате (précompte immobilier), но также и разбивка по пунктам, а именно - кто и сколько оттяпает в свой карман от пирога. Это называется Taux d'imposition Пример: я должна заплатить за квартиру в Брюсселе 690,22 eвро годового налога и усё, больше меня ничего не волнует. НО (!), если Вам всё ж интересно, то в этой бумажке есть полная раскладка как и кто будет дербанить дальше мои кровные 690,22: Région себе оттяпает 1,25% ( taux d'imposition) = 20,49 евро; Commune - 33,50 % (taux d'imposition) = 549,06 евро и некий "хрен" под названием Agglo, который претендует на 7,3625 % (taux d'imposition) = 120, 67 eвро. ИТОГО: я им всем должна 690,22 eвро. Чтоб выйти на эти цифры, Вам нужно вспомнить про те самые 1639...revenu cadastral indexé и taux d'imposition всех "нахлебников" и вуаля!!!

Да, кроме годового налога, есть ещё платежи, которые зависят от самой коммуны, но это мелкие выплаты как то: вывоз мусора (110-140 евро в год на семью из 3 человек), чистка городской канализации (50 евро в год), некоторые коммуны раскатывают губу на ваш бассейн...+ 400 eвро в год.

Спасибо! Всегда интересно узнать что-то из первых рук, а не как я - по наслышке. Только я не совсем понял, сколько же все платить в вашем примере, 690 или 1639? И если всего лишь 690, то что такое 1639?

Спасибо. Осталось теперь хотя бы примерно уяснить откуда или как примерно берется этот кадастровый доход. И с чем его едят. Скажем в России тоже существует некая кадастровая стоимость жилья, которая в свою очередь может сильно отличаться от реальной, причем в ту или иную сторону. Но все же она хотя бы в количестве нулей примерно совпадает с оценочно-продажно-рыночно-жабной ценой. А налог платим уже от м2, который в свою очередь может подпрыгнуть с помощью коэффициента, который зависит от большой квадратуры и именуется налогом на роскошь :)

Слышал, что зависит от ширины фасада. Но это только слухи

Ну тогда юрта рулит. Нет фасада -нет налога :)

кадастровый налог зависит от многих показателей, один из первых- насколько новый ваш дом, затем как он соответствует всем существующим нормам и правилам, как изоляция, например , добавили изоляцию- повысили стоимость дома и соответственно налог, ну и еще целый список соответствия всему чему только можно, плюс разница по расположению в стране и историчности :)

Аватар пользователя alekcccp

Историчности.... Хммммм

Историчность, а не историческую ценность вы имели в виду, да?

Что такое историчность дома?
А лучше- историчность недвижимого имущества?

это с какого же времени данный персонаж alekcccp на ВЫ перешел? или быдлом быть надоело?

Аватар пользователя alekcccp

Когда не слишком тупите, а лишь потупываете.

Аватар пользователя Шанталь

Осталось теперь хотя бы примерно уяснить откуда или как примерно берется этот кадастровый доход.

Для покупателя недвижимости кадастровый налог этой самой недвижимости (RC non indexé) гравируется в акте покупки. Изменить эту сумму в свою пользу будет проблематично (список критериев весьма ограничен). Вот почему есть смысл узнать ДО того как...Ради спортивного интереса зайдите на сайт Immoweb и уже на стадии объявления о продаже недвижимости Вы узнаете какой у неё кадастровый налог (в хвосте объявления, последняя позиция).
Если Вы будете проводить серьёзные работы в доме/квартире, то это может в итоге привести к увеличению кадастра. Теоретически налоговая может проверить Ваше жилище. Парадох в том, что инспекторы игнорируют именно те места, где есть деньги. Они скорее ко мне придут, чем к владельцу пароходов, ибо у меня нет высокого забора... Это всё, что нужно знать о налоге на роскошь в Бельгии...

Аватар пользователя Шанталь

Paolo_Какава, зачем Вам вааще боян? Сперва купите козу...

Спасибо. Это добра их уже есть у нас

Аватар пользователя Шанталь

О, Ваше Высокоблагородие, каким ветром Вас задуло на форум, которому сами ж напророчили скорую и неминуемую кончину? А в итоге........увы и ах, грохнули Вас самих и, похоже, что навечно?! Но знайте, я буду молиться за то, чтоб на Админа в 2020 году снизошло озарение:

любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных (Мф.5:43-45).

Аватар пользователя Шанталь

Так форум в определенном смысле загнулся и превратился в филиал газеты "Из рук в руки" с неким
быдловатым бельгийским акцентом. Неужели вы не заметили ? А вот забанить меня нельзя. Местный
адмисасратор старается, конечно, но без толку.

В определенном смысле форум всегда был, есть и будет не только газетой ""Из рук в руки" для одних юзеров, но также и футбольным полем для других, виртуальным рингом для третьих, палатой N°6 для четвёртых, театром одного актёра для пятых.....список можно продолжать до бесконечности. Короче говоря, каждый юзер - сам себе фантазёр и акценты он слышит те, что ему до боли привычны. И потом, Вы, будучи столько лет модератором, так и не смогли навести порядок на форуме??? Это говорит о том, что грошь Вам цена! Теперь не жужжите. Вы просвистали время, возможности и теперь хавайте то, к чему приложили рученьки. Не нравится РвБ? На просторах интернета всё ещё существует розово-зефирный рай, где объединились именно те, кто Вас закидывал долгие годы чепчиками от умиления. Вот только не говорите, что и торжокский акцент Вам плешь проел...

Аватар пользователя alekcccp

Шанталь, мы здесь долгожилы. Заметил, последние несколько лет, вы очень активны именно в предновогодний период.

Отпуск в конце года?

Аватар пользователя Шанталь

Не хочу портить статистику форума. Если быть точнее, то хай переходящий вымпел "Звездун 2019 года" получит тот, кто реально заслужил. А я так, мимо пробегала типо...Зачем мне чужие лавры?

Аватар пользователя alekcccp

Так вам, даже если удлиннить декабрь, эти лавры так и так не получить. Вы- мутон лощённый.

Не оставляйте нас. Без вас всем похибель.

Вона милиса подглядывает, да не выступает. У ней тоже выгорание, как у Маринель, случилось. Да и фиг с ней- она глупа и неинтересна.

Вот вам я делаю поклон

Когда мы приобрели дом, у него R.C. был 1400 евро.

Мы обратились в урбанизм о разрешении трансформировать коммерческую недвижимость в жилую и сделать из него доходный дом, т.е. для сдачи в аренду жильцам (maison de rapport).

Получив разрешение, согласовав проект, сделав трансформацию, т.е перестройку и оповестив урбанизм об окончании работ. Мы все квартиры сдали в аренду .

Очень порадовало то, что нет бюрократии с Актом сдачи в эксплуатацию. Этого этапа вообще НЕТ?!!!

Через некоторое, недолгое время пришла форма из Министерства Финансов , в которой мы заполняли: количество квартир, количество ванн, туалетов, кухонь, количество комнат по функциональной принадлежности, количество балконов и гаражей.

К слову, сейчас не дают разрешение на преобразование или строительство многоквартирного дома если не обеспечено количество квартир гаражами или парковочными местами на собственной земле.
К примеру, если квартир 5 , то гаражей или парковочных мест должно быть минимум 7.

Нам повезло, у нашего коммерческого предприятия гаражей было как раз необходимое количество.

Заполнив форму, отправив по назначению, мы получили R.C. = 3000€.

Значит при расчете этого налога учитывается эксплуатационная нагрузка, благоустройство и минимальный арендный доход.
Министерство Финансов оповестила служба урбанизма, что работы окончены и объект начал давать доход.

В нашем Королевстве все отлажено и работает как часы:)))

Аватар пользователя Шанталь

Слово "грош" пишется без мягкого знака. Остальной поток вашего сознания комментировать
по понятным причинам не хочется.

Вы реально думаете, что я не знаю о том, как пишется существительное мужского рода, второго склонения???
Этот мягкий знак служит доказательством того, что потоки моего сознания изучаются буквально под лупой...Да, меня это радует. Спасибо всем моим читателям, доброжелателям, восторженным почитателям и просто обитателям этого замечательного форума! Я вас тоже всех люблю и обещаю, что и в новом году буду всех держать в тонусе.

Аватар пользователя alekcccp

Склонение тут ни при чём.
При чём- только род существительного с шипящей в конце

Аватар пользователя Шанталь

Да, вы уж не уходите. Вы здесь одна такая. Музейный экспонат, подернутый пылью десятилетий, так сказать...

C'est la vie, Ваше высокоблагородие! На свалку истории однажды отправится не только музейный экспонат, подернутый пылью десятилетий, но и бэушный модератор, списанный за ненадобностью и завалявшийся впоследствии  на "блошином рынке"... 

Аватар пользователя Шанталь

ВБР, а на кой ляд мне эта ссылка? И с какого пятерика меня должно заботить моральное лицо форума??? Если я - на кушетке...как Вы выразились "в полуразложившемся состоянии", то это совсем не означает, что на мои хрупкие плечи можно повесить "анализ человеческого Я". Психологией масс на форуме занимается профессор околовсяческих наук alekcccp. Вот и загружайте санитара мусором всяким.

Аватар пользователя alekcccp

Если уж я профессор, а ещё с полномочиями, то от практики я Вас освобождаю, НО!!! дозу нафталина для вас повышаю.
Не слушайте ВБРа, я вас сохраню, как недавно купленную меховушку

Аватар пользователя Шанталь

Если уж я профессор, а ещё с полномочиями, то от практики я Вас освобождаю, НО!!! дозу нафталина для вас повышаю.

Смотрите ж, alekcccp, не перепутайте, кого нафталином пересыпать, а кого - пеплом. А то ж, у Вас в голове - только одна Tochka...

Аватар пользователя alekcccp

Шанталь, Вы себя опять недооцениваете.
Кроме мелкой точки в моих мозгах, оценка и осмыслениеглупости которой в них не помещается, занимая предназначенное для вашей мохнатой персоны место, всё же, я изыскиваю немалые скрытые ресурсы этого органа, чтобы не забывать Вас и пиарить по случаю.

Для покупателя недвижимости кадастровый налог этой самой недвижимости (RC non indexé) гравируется в акте покупки. Изменить эту сумму в свою пользу будет проблематично (список критериев весьма ограничен). Вот почему есть смысл узнать ДО того как...Ради спортивного интереса зайдите на сайт Immoweb и уже на стадии объявления о продаже недвижимости Вы узнаете какой у неё кадастровый налог (в хвосте объявления, последняя позиция).
Если Вы будете проводить серьёзные работы в доме/квартире, то это может в итоге привести к увеличению кадастра. Теоретически налоговая может проверить Ваше жилище. Парадох в том, что инспекторы игнорируют именно те места, где есть деньги. Они скорее ко мне придут, чем к владельцу пароходов, ибо у меня нет высокого забора...Это всё, что нужно знать о налоге на роскошь в Бельгии...

Спасибо. Вот нашел:
"Revenu cadastral 1 590 €"
В результате получается примерно так: 1590 € * 1,5461= 2458 €, что вполне понятно и демократично.
Спасибо. :)

При чём- только род существительного с шипящей в конце

Правильно! Мышь – она. А вот мыш – это уже он, т.е., муж мыши)))

Аватар пользователя alekcccp

т.е., муж мыши)

Мышмуж одним словом

Ещё есть ШУБШАНТАЛ- муж у ШубаШанталь

Аватар пользователя alekcccp

Да вас ебэ, вбр, есть или нэ?
Какой-то вы мелочный и пратифный