Факты по снятию отметки о временном пребывании
Вопрос задавался один и тот же:
"можно ли снять отметку о временном пребывании"
Ситуация:
- в декабре 2004 - 5 лет в Бельгии
- высококвалифицированный
1.
09/2004 - вопрос задан в министерстве (после долгого
перефутболивания меня между сотрудниками)
Ответ: "вполне возможно - надо попробовать в 2005 в конце"
2.
10/2004 - вопрос задан в коммуне:
Ответ: "вполне возможно - надо попробовать послать запрос в 2005"
3.
01/2005 - вопрос в коммуне той же персоне
Ответ: (стыдливо потупив глаза) "мы не решаем - решает министерство.
Запрос в министерство посылать не будем.
Когда они скажут - тогда и отменим."
4.
01/2005 (позднее на недели 2) - вопрос задан в коммуне другой персоне.
Вопрос был дополнен просьбой выдать форму 19 бис для заполнения
работодателем.
Ответ: Форма 19 бис дается только гражданам из европейскиx стран а мне не
положено. Метка будет снята тогда, когда работодатель !!! запросит карту А
для меня.
5.
01/2005 - вопрос задан в министерстве персоне, которая ведет мое досье.
Ответ: Метку не снимем никогда, поскольку рабочая карточка - временная.
Чтобы все таки снять - надо получить карточку А или карточку В, но
постоянную.
Не удержусь и позволю себе скромный анализ (оx и посыпятся сейчас тапки на мою голову :) )
Ответ 1:
скорее всего из разряда "завтраков"- "да отвяжись ты со своими дурными претензиями ..."
Ответ 2:
человек был явно в хорошем настроении (было видно по нему) - либо это повлияло,
либо действительно счастье еще возможно.
Ответ 3:
настроение ушло, а вместе с ним и счастье. Или что-то изменилось в 2005.
Ответ 4:
человек похоже не в курсе
Ответ 5:
попробуй получи зарплату в 53000 (xа-xа-xа) и тогда "дам че ты xош".
Может кто посоветует как долбить эту стену далее?
Думаю об адвокате, подскажите если кто знает толкового в данныx
вопросаx.
Удачи всем.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 13585 просмотров
to Мукомол
"Ириска, поправка, без снятия пометки "временное пребывание", подать, просто подать на желтую карту НЕЛЬЗЯ, документы не примут. Закон-с."
У нас приняли месяц назад, ....5 лет с временным пермитом, и с 1999 года работаем на одного работодателя...
Вопрос теперь, "фыркнет Брюссель, иль нет?"...В Гементе сказали, что "фыркнуть" могут только если есть криминал..
А вот верить ли им??????????
Большое спасибо Лана.
Подтяну нидерландский и вперед.
Надо также подумать как к нему грамотно "подъехать",
чтобы не получить что-то вроде - "а чем я могу помочь,
это министерство решает".
[quote="programmer"]Большое спасибо Лана.
Подтяну нидерландский и вперед.
Надо также подумать как к нему грамотно "подъехать",
чтобы не получить что-то вроде - "а чем я могу помочь,
это министерство решает".[/quote]
грамотно подъехать....хм.....сначала выясните, какую партию он представляет.....попробуйте найти знакомых там....и вместе с ними.....
в Бельгии говорят - на каждую входную дверь всегда найдется и "задняя дверка" :wink: .
Обычно после такого визита Вы получаете еще письменное уведомление о том, что сделано по Вашему делу.
Здорово,
это уже что-то.
Огромное спасибо.
Как воплотим замысел - дам знать.
[quote="programmer"]
Matroskin, скажите пожалуйста - как можно технически
выйти на бургомистра (послать ему прошение)?[/quote]
Каждый бургомистр ведет прием посетителей - один или два раза в месяц. Обращаетесь в свою мэрию, они отсылают Вас к секретарю бургомистра, записываетесь на встречу - и вперед!
runner, а сколько он у вас по размеру?
У меня есть такой из Антверпена.
Он 46к всего. если ваш не более 500к,
пришлите пожалуйста в личку. Вдруг пригодится.
Тем более на французском языке.
Можно все конечно факсом послать, однако,
я вот думаю,
ежели не через официальный канал отпрвлять - не отправится
ли оно все прямо в корзину с мусором?
Потом кому в министерстве? Если человеку, который
рассматривает досье - то он уже самовыразился -
"пока не будет рабочей карточки невременного характера
- спите спокойно дорогой товарищ". И скорее всего ей
же его и перешлют, хотя на удачу можно и попробовать.
Скорее всего нужен официальный канал.
Matroskin, скажите пожалуйста - как можно технически
выйти на бургомистра (послать ему прошение)?
Вы высококлассный спец или нет?
Если не высококлассный, не ученый, и т.д, то:
я не уверен, может законы уже изменились, но вроде в Вашей ситуации можно получить карту А. Там вообще только 4 года работы с картой B требовались.
Еще вопрос - у Вас, может, есть три года работы на одного работодателя? Это тоже зацепка.
Позвольте небольшое уточнение: в декабре 2004 - 5 лет пребывания на карте CIRE или вообще? Так как они считают регулярное пребывание от выдачи карты.
Да CIRE.
Уважаемые omnibee и Matroskin.
Я классифицируюсь здесь как hooggeschoold (hautement qualifié).
Про зацепку с 3 мя годами знаю.
У меня уже есть 3 года с первым работодателем. Со вторым,
текущим, в конце этого года будет 3. Я просто прощупал везде
почву на предмет - что мне скажут в конце этого года.
Настораживает то, что иx абсолютно не волнует мои 3 года
а все "ссылки" идут на "временную" рабочую карту.
Возможно, стоит направить ПИСЬМЕННЫЙ запрос на снятие отметки через бургомистра с обоснованием. На письменный запрос должны будут дать письменный ответ. Они очень любят в устном разговоре давать совершенно произвольные интерпретации законов, поскольку это к делу не пришьешь. Вы посылали письменный запрос? Получали отказ? Поскольку без бумажки все эти ответы - просто колебания воздуха, в следующий раз они еще причину придумают, с бюрократами нужно общаться только на бумаге, иначе они не оставляют следов.
Зацепки и адвокаты вам не помогут. Не надо искать детерминированности в поведении государственной бюрократии.
Единственный способ -- требовать и топать ногами. Для этого надо [u]объединиться[/u] и перенять опыт борьбы у беженцев, НГО и профсоюзов.
Пока что я вижу только плачевные результаты сбора подписей -- 20 подписавшихся из тысяч возможных. Помочь в сборе подписей вызвалось 2 человека, из которых один действетельно помог, второй -- поменял мнение под влиянием своего профсоюза.
[quote]На письменный запрос должны будут дать письменный ответ.[/quote]
На письменные запросы Отдел по делам иностранцев [u]ответов не даёт[/u]. По крайней мере, я о таких случаях не слышал.
Ответом служит снятие отметки :lol: . Либо отсутствие ответа...
Кстати, иногда ОЕ отвечает даже на запросы по электронной почте (ответ, естественно, так же).
Спасибо Matroskin, спасибо Сэм.
Matroskin спасибо за идею.
Вы правы - что написано пером, то ...
Я сам об этом неоднократно думал и поэтому хотел найти адвоката
Подскажите пожалуйста -
ПИСЬМЕННЫЙ запрос на снятие отметки через бургомистра -
как теxнически это сделать чтобы этот запрос дошел, есть какая-либо процедура, кто-нибудь уже делал?
Просто найти "адрес" бургомистра и отправить (или может заказным)
или через коммуну?
Спасибо.
Уважаемый Сэм.
Скажу прямо - достойно уважения когда люди наxодят в себе
мужество открыто потребовать и потопать ногами, т. е. атаковать в лоб.
К сожалению
не все и не всегда на это способны (в том числе и я).
С одной стороны надо понимать что в странаx откуда мы приехали
нас долго и планомерно отучали делать подобные вещи, поскольку
подобные икары долго и счастливо не летали и "инициатива всегда
наказуема".
Однако, если отбросить эти вещи в сторону.
Я понимаю что нам тут просто "пудрят мозги" всякой аxинеей
про "адаптацию" "временные" карты "изучение языков" ....
Они просто не xотят нас видеть у своей кормушки.
Сколько иx и сколько нас - перевес сил значителен
(на мой скромный взгляд, я, к сожалению, не эксперт).
В этом случае атака в лоб не годится, а нужна партизанская война
(вот они белорусские корни :)). Этот подход не только белорусский,
но и европейский. Вы здесь видели когда-либо чтобы что-нибудь
решалось "в лоб"? Мое личное впечатление что здесь все
всегда заканчивается решением с "xитрожопейшим наивывертом"
(извините за выражение - наболело на все это смотреть).
Я буду рад если ошибусь, но наши беды и проблемы изложенные в
петиции им до "фени". Конечно, петиция - правильное решение, это
попытка, без которой никогда ничего не будет. Однако, это не иx стиль,
1000 иностранцев (т.е людей от которыx в стране все проблемы) подписавших
бумагу на мой взгляд это для них не сила и не проблема, они не поймут
и спрашивается - как они будут реагировать?
"Скорее закрыть" этот нарыв очередным xитрым ходом или проигнорировать
в лучшем случае - так я вижу их возможную реакцию.
Я не хочу критиковать и тем более оспаривать идею о петиции, тем более
что я знаю не больше (и наверняка меньше) вашего в этом вопросе.
Поэтому и спрашиваю - что вы думаете обо всем этом?
[quote]долго и планомерно отучали делать подобные вещи[/quote]
programmer, неужели ваша юность не пришлась на расцвет свободомыслия в Беларуси в 89-96-м годах?
Тут на форуме уже все варианты "партизанского подкопа" обсудили и воплотили в жизнь. Результатов -- ноль. Пора бы вспомнить поговорку о том, что один в поле не воин.
Согласен, что объединяться и качать права у нас на родине не в почёте, но здесь этим занимаются все. Гибче надо быть, если уж перенимаете местные ценности, то целиком.
Я о том, что заискивать перед администрацией здесь так же предосудительно, как в Беларуси -- бить морды ментам на демонстрации. В этом смысле мы с вами по социальной лестнице стоим ниже беженца с двумя негативами и на радванстате, поскольку вы не принимаете местные условности, а он -- принимает. На нашем форуме тему превосходства беженцев над высококвалифицированными уже не раз поднимали, я не первый.
Ну и не надо всё время упоминать "их". Вселенского заговора не существует. Тем более в Бельгии, где один человек ничего не решает, а группа, собравшись, ничего решить не может (вы следите за новостями о последних публичных консультациях с профсоюами?) и где в конечном итоге единственно верное решение принимает под давлением обстоятельств и в самый последний момент отчаявшийся министр (вспомните Bert Anciaux и полёты над Брюсселем), которого за это потом долго имеют.
ЗЫ: Судя по тому, как в Бельгии решаются вопросы, нас скорее всего не выгонят в любом случае. Но вот кто кого в этом процессе будет иметь -- сильно зависит от нас с вами.
Сэм позвольте вам посоветовать: найдите [b]тот закон [/b]который решает вопрос о снятии отметки о временном пребывании. И это [b]не закон 15.12.1980.[/b]
[quote="shrek"]Сэм позвольте вам посоветовать: найдите [b]тот закон [/b]который решает вопрос о снятии отметки о временном пребывании. И это [b]не закон 15.12.1980.[/b][/quote]
п.здим-с...
Сэм.
Вы во многом правы.
И мы с вами если не в одном окопе, то на одной стороне точно.
Однако по поводу качания прав:
Какие права у гостя в доме? И может ли он их "качать".
Мы с позиции бельгийцев здесь всего лишь "гости",
причем иногда - нежелательные.
Вы правы, что один в поле не воин. Нужна координация
усилий. И рад, что есть люди, которые наxодят время и
делают эту нелегкую и часто неблагодарную работу.
Однако, по-поводу нашей здесь неуязвимости я могу усомниться.
В стране где есть анонимки - могут быть и другие "заподляны".
Да, здесь xватает бардака, да, трюк может и пройти, но
люди здесь обладают хорошей памятью на неприятности и
через N лет могут все "припомнить" - такое я видел.
Однако обсуждение "партийныx" :) разногласий не решает
наших проблем.
Мне тут пришла идея.
Просьба тщательно меня поправлять если ошибаюсь.
По моим наблюдениям здесь складывается сложная ситуация
с раб. силой (я имею в виду будущие проблемы с пенсиями).
Одним из направлений "залатывания" дыры является
привлечение специалистов с разныx стран, которые платя
налоги должны "прокормить" пенсионеров и развить экономику.
Казалось бы для нас все тут неплохо, однако, похоже, Бельгия собирается
решить эту проблему xитро:
"Поработали 8 лет, покормили пенсионеров - до свидания,
следующий ... (придурок - как в масяне)"
Таким образом мы к нашей заработанной пенсии не притронемся
и все Ок.
Я думаю - не "стукнуть" ли нам по этому пункту. Не "довести" ли
до местныx "товарищей" (через средства массовой информации или еще как)
что нам, специалистам, становится здесь не интересно и что мы
отсюда уедем и другим напишем чтобы сюда не ехали
и к чему это ДЛЯ НИX приведет.
Любая критика принимается, поскольку я могу во многом
(если не во всем) ошибаться. :)
У меня есть Annex19 bis formular (french version) в pdf, кому надо?
[quote="programmer"]
Я думаю - не "стукнуть" ли нам по этому пункту. Не "довести" ли
до местныx "товарищей" (через средства массовой информации или еще как)
что нам, специалистам, становится здесь не интересно и что мы
отсюда уедем и другим напишем чтобы сюда не ехали
и к чему это ДЛЯ НИX приведет.
Любая критика принимается, поскольку я могу во многом
(если не во всем) ошибаться. :)[/quote]
Женам уже писали, к чему приводит - все видят :D
Мне нравится ваш энтузязизм, но вряд ли вы кого-нибудь этим напугаете. Вы себе представляете Бельгию как одного человека, которого можно в чем-то убедить? Что, в каком-либо докладе или статье написано, что экономика Бельгии держится на приезжих?
Трясти надо, но аккуратно, а вот шантажировать неумно. Надо искать слабые стороны ЗАКОНА. Вот беженское сообщество их нашло, результат всем виден.
ага, "на хвост соли Вы им насыпите".....такими угрозами!
Мне вот на работе в лицо говорят, мол ВЫ приехали, и работаете здесь, а где будут наши дети тогда работать?! (муж высококвалифицированный, а я просто работаю в бюро)
вот так то....((
И ещё, по теме....
если Вы прожили по белой карте 5 лет, то подавайте в Гементе на желтый паспорт!...Гементе по вашей просьбе заполнит формуляр и отошлёт в Брюссель, если в течении 5 мес "никто не фыркнет"..получите желтый паспорт...а там уже многое решаемо
*поправьте меня, если я не права*
[quote="omnibee"]
Отправить документы факсом напрямую в министерство.[/quote]
Для подачи на желтую карту он должен заполнить формуляр, который берется в коммуне. Если его, как обычно, отфутболят и не дадут этого формуляра (аннекса), что он пошлет по факсу?
[quote="programmer"]Как ТЕХНИЧЕСКИ можно, кроме как через адвоката,
подать запрос (на снятие метки
или на желтую карту), т.е.
как потребовать если коммуна все время футболит?
[/quote]
Отправить документы факсом напрямую в министерство.
[quote="programmer"]Сэм.
Вы во многом правы.
И мы с вами если не в одном окопе, то на одной стороне точно.
Однако по поводу качания прав:
Какие права у гостя в доме? И может ли он их "качать".
Мы с позиции бельгийцев здесь всего лишь "гости",
причем иногда - нежелательные.
[/quote]
Оставьте этот комплекс вины перед бельгийцами. Что значит нежелательные? А то что мы платим налоги и очень немаленькие это тоже нежелательно? И вообще, с точки зрения государства, кто более желательная персона, бельгиец от рождения, который сидит на социале и работает по черному или иностранный специалист, который платит большие налоги и имеет постоянный контракт в Бельгии?
Угрожать отьездом бесполезно. Во первых никого не испугаешь, во вторых вклад иностранных специалистов в экономику не такой и ощутимый, даже по сравнению с суммарным вкладом низкоквалифицированных мигрантов. В третьих, общеизвестно, что высоквалифицированное сообщество достачно сильно разобщено и как единое сообщество реагировать не будет. Возможны только естественные процессы. Надо или уезжать или находить формы борьбы с бельгийской бюрократией.
Теперь сугубо ИМХО. В Бельгии нет четко сформулированной миграционной политики. Поэтому приписывать правительству четко спланированные акции с долговременными целями неправильно. Партии у власти поменяются и цели тоже. Поэтому бюрократический хаос рождает время от времени какие то временные решения, которые уже являются мертворожденными детьми и привносят еще больший разброд в законодательство.
Полностью согласен с А1. Надо искать слабые стороны существующих законов и делать достоянием обшественности успешные попытки.
Попытка, Сэма, спетицией, тоже достойна всяческой поддержки, пусть уж если не изменят законодательство, то прояснят правила игры.
Ириска, поправка, без снятия пометки "временное пребывание", подать, просто подать на желтую карту НЕЛЬЗЯ, документы не примут. Закон-с.
[quote="Мукомол"]просто подать на желтую карту НЕЛЬЗЯ, документы не примут. Закон-с.[/quote]
Ириска дельную мысль подала. Закона не принять нет. Напротив, если не примут, то можно [u]потребовать[/u] на основании статьи 15, последнего параграфа закона от 80 года.
В какие формы облечь требование -- это уже личное дело каждого обитателя хаты с краю.
По поводу поиска дыр в законах, я тоже был того же мнения, пока не пообщался чуток с профсоюзными деятелями. У них другая точка зрения. [i]Закон -- такой, каким Я его хотим, и [b]шоб к завтраку было как МЫ сказал![/b][/i]
И знаете, это действительно работает ;-)
[quote="Сэм Лаури"][quote="shrek"]Сэм позвольте вам посоветовать: найдите [b]тот закон [/b]который решает вопрос о снятии отметки о временном пребывании. И это [b]не закон 15.12.1980.[/b][/quote]
п.здим-с...[/quote]
L'établissement est un droit plus "solide" que le séjour. Il est généralement accordé aux étrangers séjournant en Belgique depuis plusieurs années ou qui sont les membres de la famille d'un tel étranger.
Les étrangers ayant droit au permis d'établissement sont:
–les étrangers visés par l'article 10, 2° et 3°, sept mois après leur inscription au registre des étrangers ;
–le conjoint étranger d'un étranger autorisé à s'établir, qui vit avec ce dernier, ainsi que leurs enfants qui vivent avec eux âgés de moins de dix-huit ans ou à charge; l'interdiction du regroupement familial en cascade et l'obligation de réunir la famille dans un délai d'un an s'imposent également dans cette hypothèse ;
–[b]les étrangers justifiant d'un séjour régulier et ininterrompu de cinq ans dans le Royaume, sauf si des raisons d'ordre public ou de sécurité nationale s'y opposent[/b].
La demande est introduite auprès du bourgmestre de la commune qui la communique à l'Office des étrangers . La décision doit être prise dans un délai de cinq mois. Passé ce délai, il y a présomption de décision positive. Lorsque les conditions sont réunies, l'étranger est mis en possession d'une carte d'identité d'étranger (jeune).
Shrek, izvinite, pishu latinizey, kirillizy netu :-)
Ya nashel v Internete zakon o kotorom Vy pishite i na kotory Vy ssylaetes', no k moemu bol'shomu udivleniyu Stat'ya 15 tam zvuchit sovsem po dugomu:
Art. 15.
Sans préjudice de dispositions plus favorables contenues dans un traité international et sauf si l'étranger qui le demande se trouve dans un des cas prévus à l'article 3, l'autorisation d'établissement doit être accordée :
1° à celui qui appartient à l'une des catégories définies à l'article 10, premier alinéa, 2° et 3° ;
2° au conjoint étranger d'un étranger autorisé à s'établir dans le Royaume, qui vit avec ce dernier, ainsi qu'à leurs enfants qui vivent avec eux et qui, soit n'ont pas atteint l'âge de dix-huit ans, soit sont à leur charge.
Lorsque le conjoint ou l'enfant d'un étranger autorisé à s'établir dans le Royaume a été lui-même autorisé à s'y établir par application du premier alinéa, 2°, après l'entrée en vigueur de la présente disposition, le droit à l'autorisation d'établissement ne peut plus être invoqué pour vivre avec ce même étranger qu'au cours de la même année civile et de l'année civile suivante.
Quand un étranger a été autorisé à s'établir dans le Royaume par application du premier alinéa, 2°, après l'entrée en vigueur de la présente disposition, ni son conjoint ni leurs enfants ne peuvent invoquer pour vivre avec lui le droit à l'autorisation d'établissement prévu par ledit alinéa premier, 2°.
Sauf si des raisons d'ordre public ou de sécurité nationale s'y opposent, l'autorisation d'établissement doit également être accordée à l'étranger qui justifie du séjour régulier et ininterrompu de cinq ans dans le Royaume. Pour l'application de la présente disposition, il n'est pas tenu compte du séjour effectué par l'étudiant en vertu de l'article 58 ou par les membres de sa famille pendant la même période.
Istochnik nazyvaetsya: http://www.newintown.be/index.cfm?uuid=57ABD5D440F40ABCB169B4D41256FD96&o_lang_id=8
Vasha zhe versiya takova:
"L'établissement est un droit plus "solide" que le séjour. Il est généralement accordé aux étrangers séjournant en Belgique depuis plusieurs années ou qui sont les membres de la famille d'un tel étranger.
Les étrangers ayant droit au permis d'établissement sont:
–les étrangers visés par l'article 10, 2° et 3°, sept mois après leur inscription au registre des étrangers ;
–le conjoint étranger d'un étranger autorisé à s'établir, qui vit avec ce dernier, ainsi que leurs enfants qui vivent avec eux âgés de moins de dix-huit ans ou à charge; l'interdiction du regroupement familial en cascade et l'obligation de réunir la famille dans un délai d'un an s'imposent également dans cette hypothèse ;
–[b]les étrangers justifiant d'un séjour régulier et ininterrompu de cinq ans dans le Royaume, sauf si des raisons d'ordre public ou de sécurité nationale s'y opposent[/b].
La demande est introduite auprès du bourgmestre de la commune qui la communique à l'Office des étrangers . La décision doit être prise dans un délai de cinq mois. Passé ce délai, il y a présomption de décision positive. Lorsque les conditions sont réunies, l'étranger est mis en possession d'une carte d'identité d'étranger (jeune)."
Ne mogli by Vy mne podskazat' gde Vy nashli Vashu versiyu zakona? Mozhet byt' byli kakie-to ego modifikazii o kotoryh ya ne znayu...
Это не моя версия статьи а перечисление категорий иностранцев имеющих более "solide" право получить établissement. Изменений в законе нет... кроме аннуляции Конституционным Судом статьи о regroupement familial.
Кроме этого добавлю что закон о котором я писал не закон 1980-го года и о 15-ой статье кажется Сэм говорил. Процедура получения в НУЖНОМ законе описана в 29 и 30 статьях. В том же законе приложены официальные формуляры прошений и отказов на все случаи жизни. Удивительно что этот закон ещё не нашли, а если нашли ещё более удивительно что ЗДЕСЬ не опубликовали.
shrek,
Кроме этого добавлю что закон о котором я писал не закон 1980-го года и о 15-ой статье кажется Сэм говорил. Процедура получения в НУЖНОМ законе описана в 29 и 30 статьях. В том же законе приложены официальные формуляры прошений и отказов на все случаи жизни. Удивительно что этот закон ещё не нашли, а если нашли ещё более удивительно что ЗДЕСЬ не опубликовали.
Это - королевский указ от 08.10.81, детализующий процедуры исполнения закона от 15.12.80:
http://www.antiracisme.be/nl/wetten/vluchteling/belgië/kb%2015-12-80-0.htm
А вообще наблюдается тенденция снимать красную метку тем, кто об этом просил. Не сразу, но при очередном продлении. За последние пару месяцев троим знакомым сначала поморочили голову, потом сняли. (отметку, не голову)
На любой вопрос даём любой ответ.
Уважаемые друзья и соратники.
Огромное спасибо за советы, подсказки и участие.
На желтую карту я и вправду еще не подавал, поскольку
был обескуражен примером друзей, которые в практически аналогичной моей
конфигурации подали на карту. Документы у них приняли, однако
через 3 месяца пришел ответ: не дадим,
т.к. вы здесь на временном пребывании.
На основании этого я прикинул
что "точка входа" в в эту "программу" находится в пункте
"снять отметку о временном пребывании".
Однако, как вы знаете в моем случае, местные административные "вирусы"
перехватывают всякую попытку куда-либо что-либо подать или попросить.
Нужен "агент Смит" внутри системы в виде адвоката или кого либо еще
чтобы через него подать запрос о снятии пометки.
Такая вот дебильная "матрица" местного покроя. :)
Я попробую подать на желтую карту, однако, т.к. это делается через ту
же коммуну, я очень подозреваю, что они мне в очередной раз споют ту же
песню про то что "они ничего не решают, все решает министерство и его
беспокоить никак нельзя. Когда они решат, тогда и будет счастье" :(.
Очень дельный совет и спасибо за четкое указание закона
"статьи 15 закона 80 года" - если (и пока) это еще не прикрыли.
Надо стукнуться и в эту дверь (я думаю
здесь - только через адвоката).
Однако, как технически можно, кроме как через адвоката,
подать запрос (на снятие метки
или на желтую карту, на статус почетного папы римского :) ... и т.д.), т.е.
как потребовать если коммуна все время футболит?
Подскажите пожалуйста. А если с адвокатом -
может кто знает такового толкового?
По поводу "пугануть нашим отъездом".
Я начинал с того что спросил ебя:
Когда было изменение закона для высококвалифицированных с 4-х лет на 8:
1. Почему они нас оставили? Скорее всего им выгодно наше пребывание здесь.
2. Почему не "оставили" насовсем? По недостаче времени и бардаку? Однако,
после того если и принимаются изменения в законе то не в нашу пользу.
3. Как вы думаете, что будет после 8 лет - 12 ... :)?
Куда они клонят?
Как говорилось в "Берегись автомобиля":
"Вот поняв их сверхзадачу - мы поймаем преступника",
а в нашем случае - сможем возможно повлиять на что-то
и изменить.
Опять повторюсь что мы здесь гости - и это не мой взгляд
на себя самого, а ИХ взгляд на нас. И воздействовать на
них можно только затронув ИХ интерес в нас, т. к. у себя
дома ОНИ "заказывают музыку".
Моя идея публикации - лишь сырой пример как это можно сделать.
Если мои рассуждения правильны, то могут быть и другие любые
идеи с направлением "дать понять" (напомнить) им что мы для
них ПОЛЕЗНЫ. Это дает шанс не быть завтра выкинутым на свалку
как поюзаный холодильник.
Все сие и подвигает меня отнимать ваше драгоценное время и писать эту
"цедулю" научно-исследовательского направления. :)
Не забывайте:
1. у них уже есть исторический опыт на тему "пригласили чернорабочих,
поюзали" - когда они пригласили рабочих на шахты.
Вот только с "выкинули" у них не вышло. Однако, они
теперь научились. Они очень хорошо обучаются.
Давайте и мы дадим им понять (в какой либо форме),
что высококвалифицированные
специалисты потому и "высококвалифицированные" что
мозги у них чуточку работают и с ними трюк не пройдет.
И мы думаем немного наперед о нашей жизни.
Если же они вдруг "по халатности" забыли что мы здесь ПОЛЕЗНЫЙ
винтик, то тем более, надо им как-то напомнить, что в их хозяйстве
может быть убыток. Хоть и маленький (такой ли уж), но все же.
А если про убыток раздуть, да напустить "ужасов нашего городка"
и т.д. - глядишь - может их и "пропрет".
2. Деньги то они (и свою выгоду) считать умеют очень хорошо -
долгая практика капитаклизмы :).
Однако, позволю себе повториться и задать еше раз волнующие меня вопросы:
Как ТЕХНИЧЕСКИ можно, кроме как через адвоката,
подать запрос (на снятие метки
или на желтую карту), т.е.
как потребовать если коммуна все время футболит?
Подскажите пожалуйста. А если с адвокатом -
может кто знает такового толкового?
Спасибо и удачи всем.
Доброго всем дня и спасибо.
А причём тогда снятие отметки о временном пребывании?
[quote="shrek"]–[b]les étrangers justifiant d'un séjour régulier et ininterrompu de cinq ans dans le Royaume, sauf si des raisons d'ordre public ou de sécurité nationale s'y opposent[/b].[/quote]
Это дословная цитата из последнего абзаца статьи 15 закона 80 года, который я тут уже упоминал.
2 Ириска
Ну ведь написано же - "разрешение на желтую карту ДОЛЖНО быть выдано, кроме тех случаев, когда интересы национальной безопасности или общественного порядка этому препятствуют." Если вы не совершили никаких деяний против общественного порядка и национальной безопасности в Бельгии - не смогут отказать, максимум, что могут сделать - не ответят, но и тогда по закону через максимум 5 месяцев вы ее получите.
[quote="programmer"]Вопрос задавался один и тот же:
"можно ли снять отметку о временном пребывании"
Ситуация:
- в декабре 2004 - 5 лет в Бельгии
- высококвалифицированный
1.
09/2004 - вопрос задан в министерстве (после долгого
перефутболивания меня между сотрудниками)
Ответ: "вполне возможно - надо попробовать в 2005 в конце"
2.
10/2004 - вопрос задан в коммуне:
Ответ: "вполне возможно - надо попробовать послать запрос в 2005"
3.
01/2005 - вопрос в коммуне той же персоне
Ответ: (стыдливо потупив глаза) "мы не решаем - решает министерство.
Запрос в министерство посылать не будем.
Когда они скажут - тогда и отменим."
4.
01/2005 (позднее на недели 2) - вопрос задан в коммуне другой персоне.
Вопрос был дополнен просьбой выдать форму 19 бис для заполнения
работодателем.
Ответ: Форма 19 бис дается только гражданам из европейскиx стран а мне не
положено. Метка будет снята тогда, когда работодатель !!! запросит карту А
для меня.
5.
01/2005 - вопрос задан в министерстве персоне, которая ведет мое досье.
Ответ: Метку не снимем никогда, поскольку рабочая карточка - временная.
Чтобы все таки снять - надо получить карточку А или карточку В, но
постоянную.
Не удержусь и позволю себе скромный анализ (оx и посыпятся сейчас тапки на мою голову :) )
Ответ 1:
скорее всего из разряда "завтраков"- "да отвяжись ты со своими дурными претензиями ..."
Ответ 2:
человек был явно в хорошем настроении (было видно по нему) - либо это повлияло,
либо действительно счастье еще возможно.
Ответ 3:
настроение ушло, а вместе с ним и счастье. Или что-то изменилось в 2005.
Ответ 4:
человек похоже не в курсе
Ответ 5:
попробуй получи зарплату в 53000 (xа-xа-xа) и тогда "дам че ты xош".
Может кто посоветует как долбить эту стену далее?
Думаю об адвокате, подскажите если кто знает толкового в данныx
вопросаx.
Удачи всем.[/quote]
А ты её циклами
Begin <--- есть
if- Задал
End;
end ...........
Скорей всего будет . Wellcome to Belgium
AlexSoft
Во-первых, я считаю петицию очень важным шагом. Дальше посмотрим и будем действовать по обстоятельствам. Сэм, план действий есть? Помощь нужна?
Во-вторых, хотя лично для нашей семьи я сейчас решаю уже вопросы следующей (или после-следующей) очереди, я невольно исследую чёрный эцих (ящик) министерства внутренних дел, помогая знакомым. Вот некоторые наблюдения и комментарии.
По закону 1980 года, решение о пребывании(verblijf/sejour, белая карта, статья 9) в том или ином статусе ((on)beperkt/(il)limitee) или поселении (vestiging/etablissement, жёлтая карта, статья 14) принимает министр внутренних дел или уполномоченное им лицо. Есть исключения (статья 10), в которые люди из СНГ, приехавшие на работу, в большинстве не попадают.
Ни бургомистр, ни адвокат не имеют законных полномочий влиять на решение, они могут разве что хлопотать и аргументировать. Однако распространено мнение, что связи помогают, и хороший (эффективный) адвокат, исполняя ритуальную песню об интергации клиента в общество, на самом деле задействует связи и даже делится гонораром. Мне известны случаи, когда адвокат успеха не добивался, но гонорар исправно требовал. Я обошёлся без адвоката.
Для разрешения на поселение нужно выполнить два требования:
- иметь неограниченное разрешение на пребывание (статья 14)
- прожить в Бельгии 5 лет (статья 15).
На практике нередки случаи, когда после 5 лет проживания сразу разрешают поселение - экономят белую карту, что ли.
Относительно неограниченного пребывания в МВД есть внутренняя инструкция, кому чего и когда давать. Оглашать эту инструкцию сотрудники отказываются, ссылаясь на указание руководства. (комментарий сотрудника МВД по телефону) Собственно, петиция требует сделать эту инструкцию гласной.
Было много надежд на правило трёх лет работы на одного работодателя - единственное правило внутренней инструкции, появившееся в официальном документе, ответе на парламентский запрос. На практике были случаи, когда после трёх лет ограничение не снимали, даже когда в МВД направлялось письмо с указанием на стаж. Когда в МВД звонили и спрашивали об этом, они сказали, что стаж играет меньшую роль, чем HAY-level (бельгийская "табель о рангах", принципов которой я не знаю. Свой HAY-level можно посмотреть на ежемесячном письме о зарплате) и зарплата.
Мне известны случаи, когда при HAY-level = 26 и доходе около 48000 в год отметку снимали, а при HAY-level = 25 и доходе около 45000 в год - нет. Данные могут быть неточными, уточнить можно с помощью добровольцев, которые о себе сообщат. Могут учитываться и другие факторы. Поэтому все будут благодарны тем, кто поделится своей ситуацией.
Слабые места МВД:
- в стандартном письме "отметку не снимать" не приводится ссылки на закон или подзаконный документ, на основании которого было принято именно это решение, ИМХО, дискриминационное. (отмечено юристом из Justitiehuis - публичной консультационной службы)
- письма в МВД с просьбой о снятии отметки, указанием о противоречии решения с "правилом трёх лет"и другими аргументами игнорируются.
- "неоднородность" решений наводит на мысли о коррупции.
Механизмы давления на слабые места:
- омбудсмены - независимые чиновники, занимающиеся жалобами (см. ЧаВо Юридической консультации) - ИМХО, самый лучший путь, именно по нему пошла петиция,
- канцелярия короля,
- депутаты, например, [url=http://www.jovandeurzen.com/]Йо Вандюрзен[/url], который много работает по делам иностранцев, и которому, собственно, МВД и написало отписку с "правилом трёх лет".
[quote="Vliegende Vlaming"]
Для разрешения на поселение нужно выполнить два требования:
- иметь неограниченное разрешение на пребывание (статья 14)
- прожить в Бельгии 5 лет (статья 15).
На практике нередки случаи, когда после 5 лет проживания сразу разрешают поселение - экономят белую карту, что ли.
[/quote]
1.Вы имеете в виду, эти два пункта плюсуются (т.е. нужно иметь неограниченное разрешение И проживание в Бельгии в течение 5 лет) или все таки ИЛИ?
2. Пятилетнее проживание в Бельгии, согласно ст. 15. должно быть регулярным и непрерывным. Какие карты подпадают под определение регулярности, кроме СИРЕ?
[quote="Matroskin"][quote="Vliegende Vlaming"]
Для разрешения на поселение нужно выполнить два требования:
- иметь неограниченное разрешение на пребывание (статья 14)
- прожить в Бельгии 5 лет (статья 15).
На практике нередки случаи, когда после 5 лет проживания сразу разрешают поселение - экономят белую карту, что ли.
[/quote]
1.Вы имеете в виду, эти два пункта плюсуются (т.е. нужно иметь неограниченное разрешение И проживание в Бельгии в течение 5 лет) или все таки ИЛИ? [/quote]
И, то есть должны выполняться оба. То же мне сказал грамотный юрист.
[quote="Matroskin"]2. Пятилетнее проживание в Бельгии, согласно ст. 15. должно быть регулярным и непрерывным. Какие карты подпадают под определение регулярности, кроме СИРЕ?[/quote]
В моём понимании, засчитывается только СИРЕ (БИВР по-нашему),
оранжевая и просто виза не засчитываются. Собственно, если человек приехал по поводу работы (в контексте этой темы), ему дают СИРЕ. На практике 5 лет отсчитываются не со въезда, а с выдачи СИРЕ.
[quote="Vliegende Vlaming"]И, то есть должны выполняться оба. То же мне сказал грамотный юрист.[/quote]
Это вольная интертрепация статей 14 и 15 того самого закона, который я всуе упоминаю уже в сотый раз.
Простите, я здесь человек новый и возможно спрошу о вещах очевидных :oops: , но я из всей этой дискусии все-таки не поняла, почему так ясно изложенное в законе правило:
/l'autorisation d'établissement [b]doit également être accordée [/b]а l'étranger qui justifie du séjour régulier et ininterrompu de cinq ans dans le Royaume. /
все-таки не выполняется.
И еще вопрос. Часто поминаетя годовая зарплата. То, что ее размер влияет на пресловутые 8 лет, я приблизительно занаю /хотя и забыла, где об этом можно почитать/. Но тут в сообщении от Vliegende Vlaming вроде бы затрагивается связь зарплаты с возможностями получения желтой карты. Есть ли эта связь? Записано ли это где-нибудь?
Заранее благодарю с извинениями.
[quote="Chou"]...почему так ясно изложенное в законе правило:
/l'autorisation d'établissement [b]doit également être accordée [/b]а l'étranger qui justifie du séjour régulier et ininterrompu de cinq ans dans le Royaume. /
все-таки не выполняется.
[/quote]
читать [url=http://www.russian-belgium.be/faq.html#d0e744]тут[/url] до посинения
если не ломает смотреть в первоисточники, то до посинения читать статьи 14 и 15 пресловутого закона. Чего ту непонятного?
[quote="Сэм Лаури"][quote="Vliegende Vlaming"]И, то есть должны выполняться оба. То же мне сказал грамотный юрист.[/quote]
Это вольная интертрепация статей 14 и 15 того самого закона, который я всуе упоминаю уже в сотый раз.[/quote]
Вольным является только краткий пересказ сути статьи 15.
Дело в том, что каждое из правил в этих двух статьях является необходимым, а не достаточным. И нигде нет связки "или" между этими статьями.
[quote="Chou"]почему так ясно изложенное в законе правило:
/l'autorisation d'établissement [b]doit également être accordée [/b]а l'étranger qui justifie du séjour régulier et ininterrompu de cinq ans dans le Royaume. /
все-таки не выполняется. [/quote]
Как раз потому, что это только одно из необходимых правил. Выше в этой дискуссии написано, что кто-то получил отказ в выдаче жёлтой карты именно из-за невыполнения другого правила - неограниченного разрешения на пребывание.
[quote="Chou"]И еще вопрос. Часто поминаетя годовая зарплата. То, что ее размер влияет на пресловутые 8 лет, я приблизительно занаю /хотя и забыла, где об этом можно почитать/. [/quote]
Пороги годового дохода (брутто, то есть "грязными", в смысле не "по-чёрному") для [url=http://www2.vlaanderen.be/ned/sites/werk/arbeidskaartB_wie01.htm]высококвалифицированных специалистов[/url] и [url=http://www2.vlaanderen.be/ned/sites/werk/arbeidskaartB_wie02.htm]руководящих работников[/url] определены (по другому поводу) в законе от 3 июля 1978 года о трудовых договорах (статьи 67 и 69). Они ежегодно индексируются. В этом году они равны 32 261 и 53 825 EUR евро соответственно. На этот закон ссылается [url=http://www.antiracisme.be/nl/wetten/werk/kb%20werk.htm]королевский указ от 9 июня 1999 года об иностранных работниках[/url], (статья 9, пункты 6 и 7).
[quote="Chou"]Но тут в сообщении от Vliegende Vlaming вроде бы затрагивается связь зарплаты с возможностями получения желтой карты. Есть ли эта связь? Записано ли это где-нибудь?[/quote]
Мне неизвестны никакие опубликованные законодательные документы, кроме двух указанных выше. Как я говорил, я сообщал информацию, полученную из телефонных разговоров с сотрудниками службы иностранцев МВД, ссылающимися на некую внутреннюю инструкцию, не подлежащую опубликованию. Это подтверждается и моим опытом - сейчас у меня ни должность, ни зарплата на менеджера не тянут, но клеймо сняли.
Я не исключаю, что сбор анонимных данных о том, кто сколько получает, какой HAY-уровень имеет, на каких условиях работает (бизнес, университет, координационный центр и пр.) и каких успехов достиг в интеграции, может помочь. Как думаете? Берусь собрать и подумать.
Кстати, работодатели, относящиеся по-человечески, готовы помочь работнику изменить его ситуацию, в том числе высказывают принципиальную возможность повысить зарплату до нужного порога. Почему бы не поработать и в этом направлении? :wink:
[quote="Chou"]Простите, я здесь человек новый и возможно спрошу о вещах очевидных :oops: [/quote]
Вам не за что извиняться - многие, включая членов бельгийского парламента, сходятся (или расходятся) на том, что в законодательстве об иностранцах, гражданстве и пр. есть неочевидные вещи. [/url]
На мой взгляд, правильный алгоритм снятия отметки дал в свое время Оmnibee, можно воспользоваться поиском по Форуму его поста. Сам я вплотную этим делом еще не занимался, и пока не решил, буду ли. Во-первых, ненавижу выпрашивать, во-вторых - Бельгия, конечно же, достаточно комфортная для жизни страна, однако в профессиональном плане - "тесновата", ИМХО.
Кстати, на Форуме есть участники, которые процедуру снятия отметки успешно прошли. Хотел бы попросить их еще раз коротко об"яснить, как они ето делали.
Спасибо уважаемые Сэм и Фламинг. Спасибо что вы есть.
Кое что прояснилось. Я действительно, как-то бестолково читаю эти законы. Уж больно хочется найти какую нибудь зацепку. А ее все нет... А чудес, которые с другими случаются, что-то пока не образуется. Осталось понять, как же ее все таки снять эту пометку. Из прочитанного пока что ясно, что "надо бороться". Значит ли это что надо слать и слать запросы после первого отказа? И тут говорилось про 5 месяцев. Значит ли это, что если через 5месяцев ответа нет то надо слать навый запрос? /просто с момента нашего запроса, уже теперь и не помню на что, тогда я еще не понимала разницы между обустройством и неограниченным пребыванием, прошло уже 2,5 года, а ответа так и нет и повлиять на этот прощесс мы не смогли /
И с зарплатой, я все же не понимаю.
Если она выше этого порога, то они пометку снимут автоматом или надо об этом все-таки просить и на зарплату ссылаться? И как я поняла, научным работникам, даже и при такой зарплате все равно ничего не светит. И не знает ли кто-нибудь грани между научным и руководящим работником, то есть критерия по которому тебя относят к научным. Hooggeschoоld как я понимаю, не должен быть здесь критерием, ведь вряд ли человек без образования будет занимать высокооплачиваемую должность. Или я что-то не так понимаю?
[quote="ВБР"]Кстати, на Форуме есть участники, которые процедуру снятия отметки успешно прошли. Хотел бы попросить их еще раз коротко об"яснить, как они ето делали.[/quote]
Я [url=http://www.russian-belgium.be/viewtopic.php?t=10217]здесь[/url] писал о своей ситуации, действиях и успешной истории. Но и до, и после того я узнавал истории о том, что челобитные (в частности, с такими же аргументами, как мои, правда не с обоими сразу) в МВД просто игнорировались, и в большинстве случаев заинтересованные люди не хотели идти на конфликт с МВД или решение через суд. Я ещё в первой в своей челобитной дал понять о готовности добиваться своего, и на конфликт не стало идти МВД. Но, может быть, я просто подошел под их загадочную инструкцию.
[quote="Chou"]Осталось понять, как же ее все таки снять эту пометку. Из прочитанного пока что ясно, что "надо бороться". Значит ли это что надо слать и слать запросы после первого отказа?[/quote]
Кому-то действительно дают "желтую карту" автоматом. Но не поймёшь, как. Поэтому позаботиться о себе не помешает.
Для начала, написать в МВД. Лучше всего, в время очередного продления белой карты. Там должны быть видны:
- аргументы за Вашу позицию, почему Вам должно быть дано разрешение на неограниченное пребывание,
- Ваша решимость просто так от них не отстать.
Если МВД:
- проигнорировало Ваше заявление,
- приняло дискриминирующее Вас решение без грамотного объяснения, на каком основании решение было именно таким,
- не ответило аргументированно на Ваши аргументы, или
- не в меру затянуло очередное продление -
жалуйтесь на него омбудсмену, в канцелярию короля или депутату.
Если МВД потрудилось изобразить аргументированный ответ, пишите им опять, если обстоятельства изменились в Вашу пользу (зарплату повысили, постоянный контракт дали).
[quote="Chou"]И тут говорилось про 5 месяцев. Значит ли это, что если через 5месяцев ответа нет то надо слать навый запрос?[/quote]
5 месяцев - это срок процедуры получения разрешения на "обустройство", оговоренный в законе, к неограниченному пребыванию это не относится.
[quote="Chou"]прошло уже 2,5 года, а ответа так и нет и повлиять на этот прощесс мы не смогли /[/quote]
Мой коллега, латиноамериканец, тоже прождал больше двух лет. По моему совету, обратился к омбудсмену своей общины, и в тот же день проблема была решена.
[quote="Chou"]И с зарплатой, я все же не понимаю. Если она выше этого порога, то они пометку снимут автоматом или надо об этом все-таки просить и на зарплату ссылаться?[/quote]
Да надо бы сослаться. Знать бы только, сколько нужно.
[quote="Chou"]И не знает ли кто-нибудь грани между научным и руководящим работником, то есть критерия по которому тебя относят к научным. [/quote]
1. Чтобы руководящая роль была понятна хотя бы из названия должности.
2. Чтобы зарплата была выше определённого законом уровня для руководящих работников (выше я приводил).
Vligende Vlaming пишет:
[quote]Для начала, написать в МВД. Лучше всего, в время очередного продления белой карты. Там должны быть видны:
- аргументы за Вашу позицию, почему Вам должно быть дано разрешение на неограниченное пребывание,
- Ваша решимость просто так от них не отстать.
Если МВД:
- проигнорировало Ваше заявление,
- приняло дискриминирующее Вас решение без грамотного объяснения, на каком основании решение было именно таким,
- не ответило аргументированно на Ваши аргументы, или
- не в меру затянуло очередное продление -
жалуйтесь на него омбудсмену, в канцелярию короля или депутату.
Если МВД потрудилось изобразить аргументированный ответ, пишите им опять, если обстоятельства изменились в Вашу пользу (зарплату повысили, постоянный контракт дали).[/quote]
Не совсем понятно с чем идти к омбудсмену в случае, если нет никакого ответа на запрос о снятии пометки. Я теперь не могу,к сожалению, найти, но где-то здесь на форуме я читала, что его и не должно быть, что ответом является снятие отметки в случае позитива и отсутствие ответа в случае негатива. Мой личный опыт это подтвердил: в нашей ситуации нам просто на нашу просьбу ничего не ответили и пометку не сняли. По телефону ответили, что дело давно ликвидировано, а сообщать об этом они нам не обязаны. Вот с чем тут можно спорить? Как тут нарушены мои права, если и прав то этих похоже не было? Или по вашему мнению все-таки были и все-таки нарушены?
И еще. Не совсем по теме, хотя в близкой связи - [b]Натурализация[/b]
После всех ваших пояснений /спасибо/, и чтения предыдущих дискуссий мне стало совсем плохо, так как никакого реального выхода, кроме битья головой об стену не вырисовывается.
При чтении ответов на вопросы по регуляризации адвоката Хильды Ван Вреком в 2002 году /нашла у вас на сайте/ я наткнулась на ее заявление, что для натурализации «остальные /т.е.не беженцы и не имеющие постоянного права на проживание/, должны прожить на территории Бельгии семь лет.».
Вопрос:
Не знаете ли вы, что она имела ввиду? В законе и в циркуляре про это я ничего не нашла.
Не пробовал ли кто-нибудь идти по этому пути, то есть просить напрямую гражданства с неснятой пометкой после 7 лет проживания? По всей информации на нашем сайте это вроде выглядит как дохлый номер, но почему же тогда адвокакт говорит об этом так уверенно /повторила 2 раза/?
[quote="Chou"]По всей информации на нашем сайте это вроде выглядит как дохлый номер, но почему же тогда адвокакт говорит об этом так уверенно /повторила 2 раза/?[/quote]
Видимо, ошибается ;-)
Страницы