Бельгиец переезжает в бельгию из испании (или нидердандов). Работы и сбережений …

Бельгиец переезжает в бельгию из испании (или нидердандов). Работы и сбережений нет, потому нужна информация как по приезде сделать следующее:
сразу начать получать социальную помощь деньгами ( или оформить пенсию,которую когдато получал в бельгии по состоянию здоровья). и одновременно с тем (используя социальную помощь) снять комнату в генте или антверпене. Тут есть бюрократический парадокс: для соц помощи нужна прописка и адрес в бельгии. Без соц помощи я несмогу снять комнату и оплатить аванс за нее. Думаю в личной беседе с соц. агентом я смогу решить какнибудь это, если чиновник попадется хороший.
Работал в бельгии 6 лет (интеримы, есть контракты), потом уволился по здоровью и переехал в голландию, затем в испанию. Всвязи с непредвиденными обстоятельствами остался без средств к существованию и жилья. Посему необходима информация и инструкции что, где и как делать, чтоб сразу все получилось и не попасть в ещё более трудную ситуацию.

Например, лет 6 назад в одной конторе соц. страхования в бельгии мне сказали: мы можем даже сразу помочь средствами на квартиру и авансом за нее (за 3 месяца) и одновременно с тем - начать соц помощь деньгами… возможно ли такое в антверпене или генте или гдето еще в голландскоязычной части бельгии?

Есть еще какие-то варианты задать тот же самый вопрос? Не стесняйтесь, может есть вариант вернуться из Франции?

непонял вашего ответа на все 100%.
какая франция? какие стеснения?

всеже попытаюсь иначе спросить...
По ряду обстоятельств гражданин бельгии остался без крова и дохода, проживая в испании.
Работал и жил постоянно в бельгии 6 лет, затем 7лет - вне бельгии, в странах ес.
Теперь он хочет вернуться в бельгию, но средств на поездки тудасуда и проживание нет.
Теперь мне хочется узнать некоторые ньюансы в процедуре получения социала, пенсии, жилья, прописки ПРЕЖДЕ, чем ехать на пмж в бельгию, чтоб не влезть в долги и без сильного напряга переселиться.
Я просто невкурсе как, что и где начинать, чтобы не попасть в еще большую беду.

Для особо одаренных "иностранцев" поясняю.
В первой темке автор все объяснил, проблему обрисовал и вопрос поставил. Показалось мало. Прибавил еще одну страну Евросоюза и все повторил в другой теме. Так теперь еще раз все разжевал ввиду непонимания намека.
Мне вот интересно узнать, а имеются ли на форуме еще такие путешественники, в аналогичной ситуёвине побывавшие и совет дать могущие. :(

Я на сайте недавно. Не знал , что у вас лимит на темы. А разжовывать все по 3 раза приходится потому, что ответы, полученые на мой рассказ, какбы вообще ничего не обьясняют. Вообще тоесть не по теме. вот и пытаюсь обьяснить понятнее, для чего повторяю свой вопрос с вариантами, в надежде быть понятым. В надежде получить ответ. Чисто прагматичный ответ от тех, кто имеет конкретную информацию.

Я не ищу какихто конфликтов, суждений, предположений или мнений о моей одаренности и происхождении с гражданством, понимаете? Для такого общения есть другие форумы и сайты...

с уважением
петро

Бельгиец переезжает в бельгию из испании

Сразу вопрос: зачем писать бельгиец, если вы русский? У вас гражданство или вы не себя имеете в виду? Если не себя, тогда варианта два: приютите у себя бельгийца, второй ОСМВ, можно и третий и четвёртый: найти одинокую женщину и пожить с ней или устроиться по уходу за пожилым человеком с проживанием, хотя бы на пол года, объявления такие были.

Сразу вопрос: зачем писать бельгиец, если вы русский?
Русского происхождения - да. Но это какбы вообще не относится к делу. На этом сайте удобнее писать на русском - вот и пишу...
Я как написал так и есть все. никаких хитрых планов не имею. имею ввиду только себя.

Просто я вообще не в курсе где и как начать. Хочу сначала все возможное через интернет сделать, а потом переселяться и начинать всю суету, которую невозможно сделать по интернету.
Никакие хитрости и лазейки меня не интересуют.
Тут всего лишь небольшой бюрократический парадокс - сначала по правилам снимается жилье затем - прописка в хементе а потом уже - запрос соц помощи или восстановление пенсии или поиски работы.
По чисто материальным причинам так сделать не могу. Нужно получить соц помощ в снятии квартиры (+3 месяца аванс), не будучи еще прописаным в хементе. А затем - прописаться и начинать получать пособие.
Мне такое предлагали, но 7 лет назад. Сейчас может быть иначе.
Вот и ищу достоверную информацию везде, где можно. В том числе и на этом форуме.

с уважением
петро

Так это и есть ключевой момент, сейчас очень многие бельгийцы БЕЛЬГИЙЦЫ по месту рождения возвращаются домой, и это совсем разная ситуация и отличается от получивших гражданство. У меня есть знакомый БЕЛЬГИЕЦ по рождению тоже недавно вернувшийся из Испании, тоже без денег и жилья, так вот его последний адрес в Испании здесь нормально зафиксировался без проблем и ему также нужно было идти в ОСМВ, таких там сейчас именно вернувшихся много, он временно пожил у брата БЕЗ ПРОПИСКИ и это прокатило для дальнейших действий, сейчас у него всё нормально и с работой и с арендой. В вашем случае я точно не знаю как и что, но в любом случае если вам некуда ехать и есть гражданство Бельгии, то не пустить они вас не смогут и обязаны помогать, но если у вас нет гражданства, а только карта, то процесс получения оранжевой карты, чтобы по новой делать вид на жительство зайдёт в тупик по причине отсутствия денег на жизнь.
с уважением

Привет вам Ника и всем присутствующим!

ваш пост понял но помоему опять немного мимо.
Я натурализированый - у меня паспорт, гажданство. Ничего заново делать ненадо помоему. просто 10 лет небыл в бельгии и потерял все связи, даже паспорт не обновлял, когда он просрочился. Помоему паспорт не анулируют ни в какой стране, если просрочил Сейчас остался вообще без какихто доходов и работы. Надо возвращаться в бельгию по многим причинам. Обычный вариант - снял квартиру через иннет (частники, дорого), приехал ( переезд с грузовиком , дорого), прописался в хементе, потом - соц помощь итд - не возможен по причине отсуьствия какихто средств. Вспомнил вот, что перед отьездом из бельгии, 10 лет назад, узнавая как возвращаться в соц канторе, получил такой ответ: мы можем немного поменять порядок для вас. вы приходите к нам, рассказываете свою историю, и мы сразу вас ставим на социал, более того - помогаем деньгами в снятии социального жилья и уплате аванса за нее. сразу же прописываетесь в хементе и не влезаете в долги.
Вот именно этот момент я и пытвюсь прояснить. зная, что канторские служащие легко могут и приврать.
Пожалуйста, если есть какято достоверная инфа или знакомые, которые сталкивались с таким дайте мне знать.
с уважением

Аватар пользователя Jolie

автор, вам лучше всего приехать в бельгию на несколько дней, это ведь не так дорого если из нидерландов или из испании, и сразу пойти в ocmw того региона, где вы хотите жить. только они точно скажут, что и как сделать гражданину бельгии оказавшемся в сложной ситуации. сразу конечно ничего не дадут, но на улице не останетесь, пока будет решаться ваше дело вас поселят в спец.центр, и накормят и напоят и поддержат, а потом безусловно дадут пособие и помогут быстрее получить соц. жилье. насчет инвалидности немного дольше, сначала к врачу, потом комиссия, потом решение. не бойтесь, все абсолютно решаемо и вам помогут. нужно только приехать

привет вам Йолли!
Понимаю, что так , как вы говорите, будет логичнее всего. Лично приехать и решать все на месте. Но уж очень нехотелось бы попасть в трудные ситуации изза незнания тонкостей. Довольно их уже было в жизни изза бюрократии, и не только в бельгии...сами знаете...
Надеялся перед приездом разузнать как можно больше от тех, кто сталкивался с подобным. Ведь в теории все выглядит очень просто, а на деле - всегда иначе... Скорее всего одного путешествия будет мало. Может у них штрафные санккции за просроченый паспорт... Может всякое вклиниться...
Вы пишите про поселение в соц центр, пока будет решаться вопрос. Проясните пожалуйста что это такое. типо лагеря для беженцев или чтото иное?

Про восстановление пенсии спрашиваю, чтоб не создать себе самому больше проблемм. Например зарегестрируют как ищущего работу и здорового гражданина, а потом - проходить все обседования и доказывать все поновой... Или чтото подобное. Я, как видите, вообще не вкурсе что где и как. Все что делал ,где и как позабыл напрочь. Помогите достоверной инфой или подскажите, где ее можно получить. На русском или голландском.

с уважением

Сейчас многое можно узнать онлайн. Напишите письма со всеми своими вопросами и хотелками в гементе ( стадхаус), куда вы планируете переехать, в ОСМВ, может еще куда. Вам письменно ответят или перенаправят ваши вопросы в нужные службы. То, что было раньше— сейчас может и не быть. Или позвоните, благо, цены на звонки по Европе одинаковые.

Привет туземка!
спасибо за ответ

Стадсхаус говорите. Попробую. А куда еще можно написать, кроме этих инстанций?
Уже начал помаленьку задавать вопросы в осмв и гентинфо города Гента. Думаю хороший город... никогда там небыл... А вы знаете Гент и их отношение к таким, как я?

Еще незнаю точно, куда ехать. Жизнь треснула меня хвостом неожиданно и в самый неподходящий момент( как всегда!). Вот выбираю, пытаюсь разузнать что делать и куда ехать...

А не подскажет ли кто на форуме какие города и как котируются среди таких, как мы? Русских по происхождению. но живущих постоянно в бельгии? Мне было бы очень полезно немного войти в курс как и что там изменилось, и что осталось прежним, прежде чем начинать остальную суету...

С благодарностью
петро

...многие бельгийцы БЕЛЬГИЙЦЫ по месту рождения возвращаются домой, и это совсем разная ситуация и отличается от получивших гражданство.

А можно назвать закон, указ или ещё что-то, где было бы написано, что паспорта граждан Бельгии имеют разницу. Первый раз слышу, что граждане по рождению больше граждане, чем получившие гражданство путём натурализации.

...даже паспорт не обновлял, когда он просрочился.

Именно с этого и надо начинать!!! Вы бы паспорт сначала попробовали обновить, прежде, чем другие вопросы решать. Может, это и будет самым сложным. Или Вы с просроченным паспортом надеетесь что-то получить?

Добрый день.
Спасибо за ответ!
...тут такое дело... я стормозил с паспортом. посмотрел в него и заметил, что он еще годен, несколько лет! вот и решена* главная проблема* Думал автоматом, что срок годности у него один, а оказался дольше...

Короче такой вот я - слегка рассеяный персонаж, но добрый. Прошу любить и тд...

Дискриминация натурализированых и коренных существует, сами знаете наверное. Постоянно с ней сталкивался, живя в бельгии и голландии. Но вроде бы нет какихто явно дискриминативных законов. Или уже есть... Я вообще очень мало интересовался такого рода вопросами...ненужно было, что знал - забыл... Теперь вот задаю странные вопросы...

с уважением

Аватар пользователя Jolie

Петро, ваша информация немного непонятна. я поняла так:
вы гражданин бельгии проживающий в другом гос-ве евросоюза
вы имеете инвалидность и получали пособие по инвалидности
вы попали в сложную ситуацию вне бельгии
если это все так, то
1.никто и ничто не мешает вам вернуться в бельгию, вы ведь ничего не нарушили. отсутствие жилья не проблема, просто почитайте dakloos of thuisloos
2.пособие с вас никто не снимал, если в бельгии есть счет в банке, то может стоит его посмотреть? а если сняли пособие, или оно было назначено на определенный срок, то придется всю процедуру начинать снова
3.бельгия не бросает своих граждан, как говорится стучите! и вам откроют

..если это все так..
Да так. Натурализированый бельгиец, никаких нарушений закона никогда не было.
Пособие по болезни сняли ровно через месяц после отьезда из бельгии. Сам получал письмо и отвечал на него. Ясно, что придется заново начинать, но доказав, что получал пенсию и показав диагнозы будет намного легче, чем в первый раз.
Банковского счета нет ни в какой стране...так уж вышло.

Отсутствие жилья означает невозможность прописки в хементе, отсутствие прописки ведет к невозможности начать процедуру про получению пособия. А без пособия (в моем случае) невозможно снять комнату и заплатить аванс сразу за 3-4 месяца. (Или это изменилось за 10 последних лет?)Вот это основная причина, почему я еще не в бельгии. Ни счета в банке ни сбережений нету. Долгов (слава Богу!) тоже пока нет. Поэтому и собираю инфу о том, как все сделать аккуратно, без долгов и без проживания на улице или каких то отстойниках и лагерях. Отбомжевался и отпроживался до конца жизни уже...

А вот dakloos of thuisloos посмотреть да, хороший совет. Может знаете какой нибудь конкрктный сайт по этому вопросу?

За совет и доброе слово в трудное для меня время - благодарю!
петро

уже нашел вроде коечто. общие положения, но вроде обнадеживает.
https://www.belgium.be/nl/huisvesting/sociale_huisvesting/dakloos

Вот эта часть вообще обнадеживает:
Voor het toekennen van een leefloon kan het OCMW niet eisen dat de persoon in kwestie een woonplaats of een inschrijving in het bevolkingsregister heeft. Voor sommige andere rechten (zoals recht op kinderbijslag, stemrecht, werkloosheidsvergoeding …) is wel een officiële woonplaats vereist. Daarvoor moet men ingeschreven zijn in het bevolkingsregister. Dat kan ofwel met een hoofdverblijfplaats ofwel met een referentieadres. Een dakloze heeft geen hoofdverblijfplaats, maar kan dus toch in het register van een gemeente worden ingeschreven door een referentieadres op te geven.

Er zijn twee mogelijkheden:

Inschrijving bij een private persoon die in de gemeente is ingeschreven en die ermee akkoord gaat de post van de dakloze te ontvangen en te bezorgen.
Inschrijving bij het OCMW van de gemeente waar de dakloze feitelijk verblijft.

Спасибо вам.

Аватар пользователя Jolie

насчет дискриминации-не верю, все очень дружелюбно и корректно

Да, оно корректно и дружелюбно. Видимо мне не всегда везло...потомучто присмотревшись внимательно, порой замечал небольшую разницу в отношении к натурализованым и коренным. Знаете на работе, в гос. конторах, в интеримах...
понемножку, но дают понять, что разница таки есть... не проблема, но иногда доставалось именно по этой линии... Подробнее рассказывать нехочу. Спорить, чтото доказывать - тоже. Если сейчас нет разницы коренной или пришлый- очень хорошо. Ведь так?

А знаете ли вы какие города в голландскоязычной бельгии хорошо котируются у рускоязычных? Как насчет Гента?

С благодарностью
петро

Аватар пользователя Jolie

мне лично гент не очень нравится(как и антверпен и брюссель) шумно, грязно, народу тьма по улицам бегает. я думаю, что русскоязычные расселены хаотично по всей бельгии, какого-то конкретного места проживания диаспоры нет, как нет и особой связи между бывшими соотечественниками. по-моему русскоязычные в своей массе выбирают крупные города, боятся деревень, отчасти опираясь на опыт родины, отчасти не желая особо выделяться в массе коренных жителей. поэтому наши есть везде, но мой опыт показывает, что никто из них не горит желанием помочь, поддержать да и просто общаться. поэтому выбирая место жительства, мне кажется не стоит ориентироваться на русскую общину.

...русскоязычные в своей массе выбирают крупные города, боятся деревень...,

Нет, только деревня! До работы 20 минут в любое время, пробок нет, светофоров и тех нет)))

привет Йолли!
Спасибо за ответ.

Тут дело не в русской диаспоре или тоске по соотечественикам. Тут иное:
В некоторых провинциях отношение к происходящим из др. стран более строгое, чем в других. В антверпене было помнится более лояльно, чем в например вестфландерен. В смысле бюрократов и официальных организаций. В Антверпене могли и поблажки какието сделать, исключения. Тоесть я явившись со своей.. неординарной ситуацией в одном месте получу понимание и исключение из правил, а в другом - могут и послать. Вот это и явилось причиной распросов о предпочтениях русскоговорящих и иностранцев вообще.

Антверпен конечно сказка, особенно в часы пик. Помню какже... дышишь и видишь то, чем дышишь. Как в анекдоте.

С другой стороны в деревне боюсь умом повредиться от скуки и ...менталитета жителей. тоже пробовал - скука особенно зимой. Соседи говорят на какомто непробиваемом диалекте, делать вообще нечего, кроме как ящик дни и ночи смотреть...

С приветом
петро

...я стормозил с паспортом. посмотрел в него и заметил, что он еще годен,

Вы уверены, что годен? Если Вас не было в Бельгии 7 лет? Раньше ID карту выдавали на 5 лет, а в 2016-ом мне её уже выдали на 10 лет. А загран был на 5 лет, сейчас выдают на 7 лет.

привет ееекло.

Конечно же неуверен, пишу всякое, чтоб движняк создать...а какой нынче год?...
шутка.

Я небыл 10 лет. Посчитал заново. Но паспортец, как оказалось, продлевал регулярно. Просто позабыл. Бывает. Память моя так уж устроена: если чтото не имеет значения долгое время оно откладывается в долговременное хранилище. Чтоб не мешать. Иначе башка треснет.

С уважением
петро

Сейчас как я поняла можно просто указать чей либо адрес,( каких то знакомых, друзей, или найти кто готов прописать, писать объявления об этом), что ты там живёшь, и тогда можно идти и просить пособие и жильё.Возможно кто то может приютить на месяц. Или как ответили, пожить в соц. лагере. Можно и в красный крест обратиться.

добрый вечер надя.
Спасибо за ответ. К сожалению никаких дружей не оталось. Буду всеже спрашивать уже в конторах непосредственно. Может чего и подскажут...
петро

Вы как бот пишите)
Вы точно человек? А то прям как в басне у Крылова) Шучу) не обижайтесь.
По мне, лучший совет , это вам на работу устроиться. В Бельгии работы тьма., причём для любого контингента.
В осмв обращаться это как то стремно? Хотя конечно люди разные бывают, может возраст под 100 лет и рук и ног нету.
Хотя работают даже те у кого нет рук и ног)
По мне так проще написать, люди добрые помогите устроиться на работу и предоставьте жильё и пропитание) . Вы надеюсь одиночка? Или у вас ещё жена и дети на еждевении. Да и возврат ваш интересен. Хотя возраст работе не помеха.

Уважаемый крокодил.
А если я не человек а элиен или робот, то что? дискриминируете типо чтоли? Нащет работы - я свое отаботал, хотя пенсии нет и не будет. В таких местах пахал бывало, что не дайбог. Кто не видел этой работы, что я делал, тот врядли поверит. Химикаты, вредность , тяжелая, тупая, по ночам - все это уже было. И здоровья или особой радости не прибавило.
Пожалуй оставлю это Вам - работы в бельгии, раз уж в осмв стремно обращаться. Кстати налоги, когда работал, платил некислые. Именно для того, чтоб всякие (мне нынешнему подобные) могли в осмв обращаться и получать помощь. Так что стремно мне от этого не станет полюбасу.
Спасибо за конструктивный и оригинальный совет. Вот интересно как без рук и ног работать когда тебе 100 лет? Я бы на это шоу приехал бы посмотреть, отдал бы последние бабки.
С уважением
петро

А головой работать не предлагать? Хотя этим можно заниматься и без рук и без ног и в 100 лет....

Вечер добрый. Вы пишете, что работы полно.
Но бывают ситуации, когда работа нужна, а ты тупо не знаешь где её искать, без знания языка,нелегал, возраст.
Эх,если бы кто что то предложил,район Гента.
Брюгге.
Если что то не так написала, ответ не обязателен.
Спасибо за внимание.

Нелегал - значит работа уже нелегальная. Значит налицо попытка отыметь правительство. Вас лично этот вопрос не смущает?
Работы полно для легального трудоустройства