Здравствуйте! У моей жены(85 г.р., был паспорт Казахстана, теперь паспорт РФ)…

Здравствуйте!

У моей жены(85 г.р., был паспорт Казахстана, теперь паспорт РФ) отец родился и жил несколько лет в Бельгии. В последствии отец уехал оттуда и больше никогда там не был. Сейчас он уже неживой. Документов нет. В паспорте СССР у него было написано место рождения - Бельгия(какой-то город\село). У него есть живые родственники(брат, сестры). Брат и одна сестра живут в Германии. Пока неизвестно, есть ли у родственников гражданство Бельгии. Еще одна сестра в РФ. Больше никакой инфы, кажется, нет.

Вопрос: есть ли у жены шанс на получение гражданства Бельгии?

Спасибо!

есть ли у жены шанс на получение гражданства Бельгии?
Нет.

Спасибо за ответ. Если можете, напишите, пожалуйста, чего именно не хватает для появления шанса?

шанс есть всегда! по этому поводу надо обпатиться к компетентному адвокату.

Спасибо! Дельный совет!

Нет шанса))

Спасибо за ответ. Если можете, напишите, пожалуйста, чего именно не хватает для появления шанса?

Аватар пользователя Jolie

...

Спасибо за ответ. А если отец родился в Бельгии, но у него не было бельгийского гражданства?

Отец был гражданином Бельгии или просто там родился?
Если он был гражданином СССР, а не Бельгии, то нет ни одного шанса.

Спасибо за ответ. Пока известно, что родители отца оказались каким-то образом в Бельгии, родили там отца и жили несколько лет, после чего уехали в СССР. Неизвестно имели ли отец и его родители бельгийское гражданство. Паспорт СССР у отца был.

Для получения бельгийского гражданства не достаточно родиться в Бельгии. Если оба родителя НЕграждане Бельгии, то у отца бельгийского гражданства быть не могло.

если ваша жена родилась после 01.01.1985 от отца, который родился в бельгии, она имеет полное право получить гражданство

спорное утверждение, но вполне, может быть рабочим.

Тогда вам надо вступить в переписку с коммуной, если у вас есть название города или села, а если нет, то с
архивами, что бы выяснить, действительно ли ее отец рождался и жил в Бельгии и здесь- первая заковыка- написание имени-фамилии, отчество не надо. По-французски и по-фламандски фамилия Иванов пишется одинаково, а вдруг, он был зарегистрирован под фамилией Иванофф, это для примера, просто к слову, а вдруг звук, например, "К" записали латинским С , звук Ч записали, как TCН, у вас же нет оригинала его свидетельства о рождении , есть просто запись в Советском паспорте место рождения, хотя бы название села или города, что бы сузить поиск.

Мне однажды из Питера, написал мужчина по фамилии ЛИТВИНОВ, который искал деда, который предположительно работал в Конго. Я посоветовала обратиться к Ронину, который об этом написал двухтомник и дед нашелся, прямо в книге, хорошо, тот вспомнил, что дед был лейтенант . По случайно оброненной фразе, это единственное, что о нем знали, что тот работал в колонии, сузился поиск и нашелся. А у вас простое написание фамилии может затруднить поиск, хорошо, если фамилия легкая, тогда проще, пишете, как слышите .

Дальше , ну допустим, вам ответили , вы нашли запись в коммуне , хорошо, если ответят, а если закинут в долгий ящик, а если вообще не ответят, тогда , наверное, надо кого-то, кто будет вести переписку с правильными организациями, с тем же адвокатом. ( Наши чуть что, сразу к адвокату, как буд-то его услуги бесплатны, но даже если вы ему и проплатили, не факт, что тот не затянет, если вообще, получив деньги, умоет ручки, адвокаты здесь не пачкаются написанием писем и понятие совести у них крайне своеобразное, сильно не совпадающее с нашим понятием о совести) . Дадут ли ее еще? Кто вы? Какие ваши доказательства, что вы родня? С какой целью интересуетесь? И там же, в коммуне, можно спросить, можете ли вы унаследовать гражданство , когда-то рожденного в Бельгии папы, увезенного из страны еще ребенком и уже не существующего среди живых? Но при этом, у вас паспорт папы уже, как гражданина СССР, а не потерял ли он гражданство Бельгии, став гражданином СССР тогда, при переезде, понимаете? Еще успел и умереть. Неизвестно, дали ли бы живому папе, который сам явился в коммуну своими ногами, сведения о его рождении, не имея на руках никаких документов, мало ли что записано в Советском паспорте, ну, допустим, дали. Но ему, живому, надо тогда подать в коммуну документы О ВОССТАНОВЛЕНИИ ГРАЖДАНСТВА по факту рождения и проживании в Бельгии. Если живой. Еще надо доказать, что он это он, примет ли Парламент Бельгии в учет то, что записано в паспорте СССР и нашедшихся документах в коммуне, захотевшему восстановить гражданство, явившемуся своими ногами и как доказать , что это именно он, на руках нет ни одного бельгийского документа.

А он и не живой уже , так и гражданство восстанавливать некому. Как его восстановить, обьясните мне, если
человек умер? И причем здесь его дочь, папы то в живых уже нет. Одно дело унаследовать имущество умершего папы, а передается ли гражданство умершего в наследство дочери, если даже и есть доказательства его рождения и проживания ? Я, лично, сомневаюсь, но всяко бывает.
Дальше надо доказать родство папы и дочери. ОК, свидетельство о рождении его дочери , где запись фамилии папы. А у вас есть гарантии, что дочь родилась от папы рожденного в Бельгии, а не от папы однофамильца, рожденного в СССР, например, бывает же полный тезка, с совпадением имени и фамилии, в свидетельстве о рождении дочери указывается год рождения родителей? Я вот не помню, надо спросить. Это просто круг вопросов, которые возникнут сразу у вас на пути, но прежде, чем искать - надо в отделе иностранцев в коммуне спросить- можно ли открыть дело о наследовании гражданства? Сейчас живых с живыми не соединяют, а что делать с умершими без документов и доказательств, сложно, но пробуйте.

Ну поскольку отец жены автора родился хоть и в Бельгии, но от родителей, оба из которых являлись гражданами СССР, то шансов, что ребёнок, родившийся от НЕбельгийских родителей и покинул Бельгию в младенчестве, крайне мал.
И тут хоть обращайся к адвокату, хоть не обращайся - не поможет.

Что-то подсказывает мне, что родители отца жены автора были из унганных на работы.

Я знаю одну такую семью. Ну не такую, но похожую.

В войну дядя один попадает в лагерь в Бельгии. После освобождения болтался он тут болтался, вроде даже где-то в окрестностях Льежа работал там на шахтах. Познакомился с польской девушкой и у них случилась дочка.
Дяде пришлось деньги для семьи зарабатывать, а видимо не очень охота было. Пил, бил. Полячка с дочкой ушла от него. Дочка в приюте, полячка деньги зарабатывала. Девочка говорит только по-польски и по-французски.
Дяде надоело горбатиться, решил вернуться в СССР, но знает, что таких как он там не жалуют.

Выкрал он дочку из приюта и поехала сдаваться. Каким то волшебным образом удалось ему избежать сталинских лагерей, может быть наличие малолетнего ребёнка спасло. Приехал в СССР и поехал к родственникам в Казахстан. Сдал там ребёнка в детский дом и зажил нормально.

Через много много лет девочка выросла и начала через красный крест искать мать в Бельгии. Нашла только к началу 90-х годов. Но не мать, а её могилу. К тому времени дочка уже вышла замуж, родила дочку, развелась. Дочка дочки в свою очередь тоже вышла замуж и развелась. И у неё тоже была дочка. Так вот, в начале 90-х все три - дочка, внучка и правнучка того дяди, который к тому моменту уже умер, все три с гражданством СССР приехали посетить могилу прабабушки в Льеже и остались тут. Попросили убежище и по первой глобальной регуляризации получили гражданство.
Но тут хоть могила матери в Бельгии. Дочка нашла тут массу знакомых из своего приютского прошлого в Бельгии.
А у жены автора ну вообще никаких привязок к Бельгии.

А у жены автора ну вообще никаких привязок к Бельгии.

да, кроме записи в советском паспорте.

Но мы не знаем родителей папы, папа , возможно, полукровка, например, папа русский, мама бельгийка. Если жена родилась в 85 году, то папа, вероятно лет на 25-30 раньше, значит 55-60 годы, возможно, у папы один из родителей попали в Бельгию в годы войны, это уже дедушка жены. Надо интересоваться у родственников в Германии, их искать.

Но , глядя со стороны, надо открывать досье о наследовании гражданства умершего человека , я даже такое не слышала. Наследство- да, гражданство- вряд ли.

# jizzkizzkill в пт, 26/02/2021 - 20:54

Пока известно, что родители отца оказались каким-то образом в Бельгии,
родили там отца и жили несколько лет, после чего уехали в СССР.
Неизвестно имели ли отец и его родители бельгийское гражданство.
Паспорт СССР у отца был.

# jizzkizzkill в пт, 26/02/2021 - 12:51

отец родился и жил несколько лет в Бельгии.
В последствии отец уехал оттуда и больше никогда там не был.
Сейчас он уже неживой. Документов нет.
В паспорте СССР у него было написано место рождения - Бельгия(какой-то город\село).
У него есть живые родственники(брат, сестры).
Брат и одна сестра живут в Германии.
Пока неизвестно, есть ли у родственников гражданство Бельгии.
Еще одна сестра в РФ. Больше никакой инфы, кажется, нет.

То есть, не понятно, когда и где родились братья и сёстры.
Родственники, которые сейчас в Германии, могли запросто попасть туда в эпоху массового исхода "русских" из Казахстана,
откуда и сама жена автора.
И судя по тому, что родители отца жены автора проижили в Бельгии несколько лет, а потом уехали оттуда в Казахстан, что-то подсказывает мне, что если отец жены автора и полукровка, то врядли иностранная полукровка. Скорее всего внутрисоюзная полукровка.

По любому, данных так мало, что сказать что-то определённо практически невозможно.
Про "наследование гражданства" в первый раз слышу
Но если судить по тому, что из информации дано, то шансов у жены автора зацепиться по этой теме в Бельгии меньше, чем у владельца бельгийской овчарки.

Вопрос: есть ли у жены шанс на получение гражданства Бельгии?

Призрачный шанс, маленький, был бы у живого папы, который смог бы , при благоприятном стечении дел, доказать, что он в Бельгии рожден, примерно в 50-60 -х годах. Да, вы правы, там бельгийской крови нет. По месту рождения , гражданство бы он получить бы смог, долго и нудно доказывая, хорошо, если известно место рождения, и, если бы папа назвал бы имена родителей, которые здесь жили и зафиксировано его рождение и их проживание в стране. А могло бы быть и не зафиксированным, кто знает, сколько они прожили в Бельгии? Кейс сложный. Это если папа жив.

А если нет в живых, то хочет наследовать гражданство дочь. А папа то хоть гражданин Бельгии? Если да, то где документ, если нет, то сделать запрос о восстановлении, если папы нет в живых, то и запрос сделать некому, нет человека, нет проблемы, а дочь- пусть докажет, что дочь, не факт, что коммуна абы кому раздает сведения, тем более, документов нет. Только со слов. Не аргумент.

Аватар пользователя milisa

В Бельгии гражданство дают по крови а не по месту рождения. Может так быть, что у отца жены гражданства бельгийского не было, он просто родился на территории королевства.
Скажем, сам автор с женой, могут заехать в Бельгию и родить тут ребенка. У ребенка в свидетельстве о рождении будет указано место рождения Бельгия. Но никаких преференций это сразу не дает. Ребенку надо прожить в Бельгии и после наступления 18 лет подать на гражданство, обосновывая это тем, что проживаешь в стране. А если тебя маленьким вывезли, то все, поезд ушел, никаких поводов для запроса гражданства нет. Если же родители получают гражданство, то несовершеннолетний ребенок получает его автоматом.

Если бы про отца жены было точно известно, что он был гражданином Бельгии, умер на территории Бельгии, то возможно, можно было бы попытаться подать на гражданство. Знаю такой случай в Германии, там через деда внучка получила немецкое гражданство. После войны ее дед остался на территории Германии, стал впоследствии гражданином, там и умер. А семья оставалась в Советском Союзе. Позже, через архивы они нашли и доказали с ним связь, дед к тому времени уже покойный был. Оказалось, что наследовать гражданство деда могут не только дети, но и внуки. Внуки подсуетились, длилось правда доказательство родства долго, лет десять, но в итоге был получен немецкий паспорт и новая родина распахнула объятия.

Если у папы есть брат и сестра в Германии, то надо с ними связаться и расспросить подробности, просто рождение папы и проживание несколько лет-это скудная информация. Думаю, что шансы очень малы, если вообще есть.

Аватар пользователя Jolie

...

Всем спасибо за ответы!