Вопрос к физикам Почему светила, как Луна и Солнце, на горизонте такие большие…

Аватар пользователя alekcccp

Вопрос к физикам
Почему светила, как Луна и Солнце, на горизонте такие большие, а в зените такие маленькие?
Конечно эта тема давно обсуждается. Но мне не даёт покоя одно обстоятельство. Его я пока не видел в об-яснении данного явления.
Но, если Nikolaev или Паоло скажут что-то интересное, то я не стану спорить

5
Ваша оценка: Нет Средняя: 5 (1 оценка)
Аватар пользователя Paolo_Cocoa

К написанному в сети ничего добавить не могу. Обстоятельство обсудить могу

4

Искренне ваш, К.О.
Аватар пользователя alekcccp

Ладно, моё обстоятельство- атмосфера Земли является линзой (лупой). По горизонту линза ооочень толстая, а вверх тонкая.
Ну докажите мне, что это очевидное обстоятельство, лишь моя неграмотность. Почему нет таких версий у учёных?

Я, кстати, ещё в школе это видел. Где загвоздка, если это не берётся в расчёт?

и я до сих пор не научился (не заморачивался) вставлять фотки. Показал бы наглядно. Но, если Паоло будет добр, то, надеюсь, он понял, что я имел в виду, чтобы продемонстрировать наглядно мою версию

5
Аватар пользователя Evelina1975

Взяла баскетбольный мяч (солнце) в одну руку, тенисный мяч (земля) в другую. На тенисный мяч (землю) налепила жвачку-наблюдателя (себя) и понеслось одно вокруг другого. Если баскетбольный мяч в статике (замер в руке), то размер его для наблюдателя не меняется, меняется только форма (целый, половина,1\3 и т.д.). Раз в зените солнце уменьшается, значит оно может быть в динамике, т.е. мечется по какой-то короткой (24х часовой) траектории - то ближе, то дальше. Чтобы сэмитировать линзу (пищевую пленку намотать вокруг тенисного мячика) вокруг земли - пленка кончилась и фонарика нет.

2.333335

"Я тыщу планов отложу на завтра.
Ни чего не поздно.
Мой гроб еще шумит в лесу.
Он - дерево, он нянчит гнезда."
Франтишек Грубин.

Аватар пользователя alekcccp

Надеюсь, не нарушаю правил форума, реинкарнируя удалённый текст от нерукопожатного форумчанина.

Предлагаю вам проделать эксперимент:
1. возьмите достаточно большой лист бумаги, скажем, формата А3;
2. отнесите его от себя на расстояние вытянутой руки;
3. глядя на Солнце сквозь бумагу, сделайте в ней дырку по диаметру Солнца, ну, или чуть больше;
4. вечером снова посмотрите на Солнце через дырку в бумаге, расположенной на том же расстоянии;
5. доложите на форуме результаты наблюдений :).

Не понял, для чего такой большой формат бумаги нужен, когда силуэт "самой большой" Луны на горизонте не выходит за пределы формата небольшого блокнота.

Как обыватель, я констатирую, что когда Луна на горизонте, то я могу разглядеть на ней даже кратеры, а через пару часов, когда Луна ушла в небо, она кажется маленькой лампочкой, на которой трудно что-то разглядеть.

Скажите, что атмосфера Земли не может выполнять функцию лупы и я спокойно признаю тот факт, что никто так и не дал удовлетворяющий всех ответ

5
Аватар пользователя Paolo_Cocoa

Как пишут, показатель преломления воздуха равен 1.00027 (вакуума - 1.000000), оптических стекол в райне 1.5, воды 1.33. То есть на первый взгляд, оптическая сила линзы, сделанной из воздуха, будет очеь слабой, и увеличение будет тоже в районе долей процента.

5

Искренне ваш, К.О.
Аватар пользователя alekcccp

толщина атмосферы 120км, если смотреть строго вверх.
Если смотреть по горизонту, то цифра в десятки, а то и в сотни, раз больше. Это может влиять?

5
Аватар пользователя Paolo_Cocoa

Но чем выше, тем разреженнее, так что эффективная толщина будет 5-10 км

5

Искренне ваш, К.О.
Аватар пользователя alekcccp

А почему вы думаете, что атмосфера вообще может играть роль линзы ?

Я предполагаю. Она же из чего-то состоит. Значит преломляет свет. Я понимаю интуитивно, что, находись предмет и наблюдатель внутри атмосферы, то эффекта увеличения не будет, но если вывести предмет за предел атмосферы, а ещё и значительно удалить, то будет происходить увеличение

5
Аватар пользователя alekcccp

Обычное стекло тоже преломляет свет, но предметы не увеличивает.

ну да да да. Согласен, но частично. Возможно, когда мы глядим через горизонт, то взгляд проходит через разнообразные составляющие атмосферы (пар, разные газы ...) И этих составляющих много больше, чем можно наблюдать по кратчайшему, т.е. вертикальному направлению. И Луна бывает разно громадной в разные дни. Может, дело в том, что и процессы в атмосфере тоже меняются?

Вот люди тоже спрашивают. Но их в дурку гонят

https://otvet.mail.ru/question/165432748

5

По горизонту линза ооочень толстая, а вверх тонкая.

Не толстая, а большая. Посмотрите на фототелеобъективы. Они просто огромны, т.к. входящая линза очень большого диаметра.
Если интересно, то я вам могут нарисовать.

5

Все ответы на вопросы найдёте с доказательством в Коране(священная книга мусульман)

3.666665

Вы, часом, не из ИГИЛа?

5

skipper

Аватар пользователя Evelina1975

# Brx95 в пн, 15/04/2019 - 21:02
Напишите,пожалуйста, здесь ответ из Корана на этот конкретный вопрос. Наверняка он будет не буквальный, по этому и поразмыслить над ним интересно.

3

"Я тыщу планов отложу на завтра.
Ни чего не поздно.
Мой гроб еще шумит в лесу.
Он - дерево, он нянчит гнезда."
Франтишек Грубин.

Аватар пользователя Paolo_Cocoa

Я еще раз подумал насчет линз и увеличений. Значит, увеличиение линзы зависит от ее фокусного расстояния. А фокусное не зависит от толщины линзы, а только от ее кривизны. Грубо говоря, чем больше кривизна, тем больше увеличение. Так что, что вдоль атмосферы, что поперек увеличение будет 1. очень маленькое 2. примерно одинаковое

В сухом остатке, я согласен с мнением, что увеличение размеров Луны возле горизонта - это стандартная оптическая иллюзия

5

Искренне ваш, К.О.
Аватар пользователя Nikolay_

Если линзу наклонить то её выпуклость-кривизна увеличивается, следовательно возрастает увеличение. Чтобы понять увеличение выпуклости при наклоне - толщина по центру увеличивается, ближняя поверхность плоская=неизменная, края нулевые=неизменные. Вероятно в атмосфере нечто подобное.

0

Безумству храбрых - венки со скидкой

Аватар пользователя alekcccp

Меня больше смущает неоднородность слоёв атмосферы в горизонтальном направлении
Луна не всегда одинакового размера в нашей "иллюзии".
Луч, проходящий сквозь разные слои наверное преломляется несколько раз, что может вызвать увеличение на выходе.

Может, я и чушь несу, но эта иллюзия мне покоя не даёт

0
Аватар пользователя elena.elena

утро, будильник...
жена: так, быстро сварить кашу, пожарить яишницу, закинуть белье в стиралку, поднять ребенка, всех накормить, помыть голову, сложить посуду в машину, накраситься, погладить рубашку мужу, не забыть накормить кота, успеть выпить чашку кофе, позвонить маме, не забыть квартальный отчет.....
муж: вот муха.... у нее есть колени? как она приземляется?.....

3

Если я когда нибудь, чем нибудь кого-то обидела....и правильно сделала! Ибо нефиг было выпендриваться и злить меня

увеличиение линзы зависит от ее фокусного расстояния. А фокусное не зависит от толщины линзы, а только от ее кривизны.

Это и ежу понятно. Почему же тогда телеобъективы такие громоздкие? Не потому ли, что на линзе малого диаметра не получишь нужную кривизну и, соответственно, нужное фокусное расстояние?

0
Аватар пользователя Nikolay_

Почему же тогда телеобъективы такие громоздкие?

Диаметр нужен для обеспечения света, т.е. диафрагмы=относительного отверстия
Длина обусловлена фокусным расстоянием

0

Безумству храбрых - венки со скидкой

Да, ещё. Большое оптическое увеличение в Вашем телефоне? А почему нет? Ведь увеличение зависит только лишь от кривизны линзы)))

0
Аватар пользователя Nikolay_

при большом увеличении в маленькой линзе телефона темно будет

0

Безумству храбрых - венки со скидкой