Украинцы, получившие бельгийское или какое-то другое гражданство, что вы делали …

Украинцы, получившие бельгийское или какое-то другое гражданство, что вы делали с украинским гражданством? Отказывались или нет? Если нет, то как вы ездите на родину? Где какие паспорта показывать? В раздумьях...

0
Голосов еще нет

Для граждан Бельгии на Украину въезд безвизовый.
Никаких проблем с поедками домой нет.

2.6

Нет людей плохих и хороших. есть неверно выбранная дистанция

Я в курсе, я не об этом. Я спрашиваю в реальности вы отказывались от укр. гражданства? там долгая и дорогостоящая процедура.

1

Для чего Вы хотите отказаться от гражданства?

2.6

Нет людей плохих и хороших. есть неверно выбранная дистанция

Слушайте, я спрашиваю людей, кот. в курсе. По украинскому законодательству, иметь два гражданства незаконно. Как только ты получаешь второе гражданство, ты обязан отказаться от украинского. Иначе по закону грозит большой штраф. Процедура отказа в консульстве стоит больше 500евро. Я спрашиваю народ, действительно ли они отказывались, или так и продолжают ездить домой имея незаконно два паспорта, но Украина проверить это не может? Не пойму почему никто не отвечает по сути. Народ шифруется, наверное.

3.5

у меня укринское, и полтора года назад получил бельгийское. Из украинского не выходил (и не собираюсь, в общем). После получения бельгийского паспорта, несклько раз ездил в Харьков и Киев - на обратном пути раза два или три пограничники справшивали, на каком очновании буду въезжать в Шенген (быо еще до безвиза, и украинский пасморт у меня не биометрический). Показывал украиским погранцам бельгийский павсопрт, вопросов не было.
Насколько мне извкстно, никаких штрафов нет - пытались ввести в 2013 или 14 году - но так и не ввели, да и по поводу законнность - многие юристы говорят что ничего незаконного в обладании двумя гражданствами нет.
так что можете не переживать.

5

Блин, ну каждый раз ездить и трястись как бы чего не случилось, мне это как-то не нравится. Да еще и у вас так и получилось, что они увидели таки два паспорта. Я это так себе и представляла, если честно.

0

ну, я не трясусь, мне как-то супруга (она юрист) по полочкам и со ссылками на законы разложила, что украинец может иметь второе гражданство и этим ничего не нарушается. Когда будет время, попрошу её повоторить и могу выложить тут, если хотите, . А Ваше вророе предложение я честно говоря не понял, что вы имели в виду.

0

Да, спасибо, можете даже в личку прислать ссылки. Я имела ввиду, что ладно если б еще остаться незамеченным, типа у меня только один или укр. или европейсуий паспорт. Но так не получится, как и у ва сполучилось, они таки видели два паспорта одновременно. Не знаю, и вся эта история ожесточается, кто знает как дальше будут относиться к этому. Я бы лучше оформляла выход из гражданства, для спокойствия.

0
Аватар пользователя marivanna

Если нужно будет до вас докопаться, то при необходимости, государство(вернее те кто от его имени действует) всегда это сделает, каким бы законопослушным вы не будете стараться быть.
Самое интересное те, кто там наверху, имеют по два, три и более паспортов и не парятся!
п.с. Живите также, не думая, каким ветром сдует, какая свинья сьест!

5

Я вот не пойму зачем два паспорта показывать! Украинский вообще дома оставляю, когда еду на Украину, если при досмотре вещей обнаружат, могут быть проблемы. А вот отказываться принципиально не буду, сумму какую то заоблачную установили и ещё. Кучу бумаг собирать. Знаю людей, которые тихо выписались в Украине и живут за рубежом .

5

Самое правильное решение.

5

ну вот я как раз тоже показываю только украинский - а бельгийский просто держу в кармане, и показывал только если интересовались как буду въезжать в ЕС (а у меня с мая 2016 когда получил бельгийский паспорт, было 7 поездок в Украину - так ворт, в трех случаях - меньше половины - интересовались, причем закономерно спрашивали в Харькове и ни разу - в Борисполе);
Дело в другом. - как украинский гражданин, вне зависимости от того, какие у вас есть еще гражданства, государством Украина вы рассматриваетесь как украинец, то етсь вы обязыны пересекать границу только по укр. документам, существует админимтративный штраф как раз для случая, если вы будучи украинцем покажете украискому погранцу только бельгийский паспорт - у них есть законное право состваить админпротокол и впаять штраф. И это время от времени как раз происходит, особенно часто стали штрафовать закарпатских венгров на сухоутных границах.
А вот просто иметь бельгийское гражданство, будучи украинцем - это никак не наказуемо. То есть мы с супругой-юристом подумали, и решили что такая схема пересечения украинской границы - по украинскому паспорту (в случае вопросов - просто достать и продемонстрировать бельгийский паспорт) - самая законная и безопасная с точки зрения потенциальных неприятностей.

5

Я тоже так думала, ездить по иностранному паспорту и все. Но потом думаю: берут они твое имя, фамилию, пробивают по своей системе и видят, что ты у них числишься гражданином Украины.

5

Никто ничего не пробивает.
Я так подозреваю, что у них нет никакой базы данных.

1

они - украинские погранцы - это могут сделать в два-три клика, и делают время от времени, просто на воздушных границах реже. Они сейчас входят во вкус в Закарпатье - впаивают венграм админштрафы за попытку гражданином Украины перечечь границу Украины по несоответствующим докуентам - так как гражданин Украины для них является только украинцем, то обязан предъявить украинский паспорт - и рассатривают предъявление венгерского (бельгийского и тд) админ. нарушением.

UPD - (супруга нашептала):

Например, ситуация - аэропорт, вылет из Украины - у пограничника в руках оказывается бордовый бельгийский паспорт, в котором написано, что гражданина Бельгии зовут, скажем, Oleksandr Kucherenko родившийся 01/01/1980 года, место рождения - Kharkiv. (именно так написано название города у меня в Бел паспорте, страна не указана, все остальные данные вымышлены);
Гражданин Кучеренко почти 100% находился в украинском гражданстве хоть когда-то - так как 1. Имел право по месту рождения и 2. написание имени (Олександр) говорит о том, что человек был гражданином Украины на 1999 год когда массово меняли документы и все Александры превратились в Олександров, Дмитрии в Дмитров и так далее.
Этих вводных достаточно, чтобы просто заподозрить.
Что делать дальше с этим “подозрением” - зависит скорее всего от ряда факторов, чаще всего, - ничего не произойдет.
Но - вдруг погранец может решить что тут можно срубить что-то лично для себя (это легче на маленьких пунктах пропуска, очень маловероятно на больших особенно типа Борисполя).
Скорее всего что может как раз сработать - наличие распоряжения сверху на выявление таких граждан (похоже, это сейчас творится в отношении закарпатских венгров) и при выявлении наличия гр-ва Украины - запуск производства по административному правонарушению (погранцы составляют протокол, далее штраф, отказ в пересечении границы по не-украинскому паспорту, если на выезд, если на въезд - то не могут не пустить но оформят спраку на возвращение прямо в пункте пропуска и по ней впустят);
То, что многие оставаясь в гражданстве Украины, иъезжают в Украину и выезжают из неё по бельгийским паспортам - это просто следстве того, что пока не до них. Как только в какую-то светлую голову в Киеве придет такая идея - начнут массово выявлять и штрафовать. Представьте, что вы таки оставили украинский паспорт дома в Бельгии, и нарвались на такой прием.

Если по приезде - полбеды, вас как гражданина Украины будут обязаны впустить, но - так как уже на этот момент выяснят, что вы гражданин Украины, Белгийский паспорт для пересечения границы у вас не примут, а отведут в круглосуточный консулский отдел МИДа в аэропорту Борисполь для оформлення посвідчення особи на повернення в Україну, приофрмлении которого аннулируются предыдущие загранпаспорта; офрмят админпротокол для взыскания штрафа. Вместо посещения родственников и друзей вы будете бегать по инстанциям платить штраф, оформлять новый загран (так как тот, что остался в Бельгии - уже аннулирован, а выехать обратно в Бельгию Вам как-то будет нужно). И так далее.
А если попадете только на выезде, уже въехав по Бельгийскому? Протокол, штраф. Самолет улетает без вас так как вас выпустят только по украинскому который вы оставили в Бельгии - и так далее.
Это реально возможные, хоть и - к счастью - редкие сценарии.
Поэтому мы решили, что независимо от наличия бельгийского, пересекать украинскую границу будем только с украинским паспотом, что является единственно законным способом для таких как мы, с двойным граждансвом.

4

А зачем украинский паспорт оставлять в Бельгии? В Бельгии бельгийские документы, в Украине украинские.
Летаю десять лет, никаких проблем.

Закон встановлює, що неподання або несвоєчасне подання заяви громадянина, який добровільно отримав іноземне громадянство (підданство), а також копії документів про громадянство тягне за собою стягнення штрафу від десяти до тридцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян (від 170 до 510 грн.). Ті самі дії, вчинені чиновниками органів державної влади або місцевого самоврядування, тягнуть за собою стягнення штрафу в розмірі від п’ятдесяти до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян (від 850 до 1700 грн.).

Кримінальної відповідальності за брак повідомлення – немає. Єдиним покаранням, що може бути застосоване до громадянина України, котрий має паспорт iншої держави, — втрата громадянства України. Однак дана процедура є надзвичайно складною і тому цю норму практично не застосовують.

Приміром, між Україною та державами ЄС немає відповідного договору про обмін інформацією.

http://www.mukachevo.net/ua/news/view/104472

1

"Закон встановлює," - совсем нет, закона такого не получилось нет, это цитата не из закона, а из СМИ, которые в свою очередь процитировали проект закона который был принят Радой 2 октября 2012 годя но так никогда и не вступил в силу так как Янукович его ветировал. Это было 5 лет назад, а СМИ все еше такие СМИ.
Во втором абзаце говорится про утрату - "Єдиним покаранням, що може бути застосоване до громадянина України, котрий має паспорт iншої держави, — втрата громадянства України." Утрата гражданства - это не покарання, то есть не наказание, это СМИ снова неверно интерпретируют. Наказание назначается за правонарушение. Наличие 2го гражданства не составляет никаого нарушения.
Все нарушения и санкции (наказания) могут быть либо в Административном, либо в Уголовном кодексах.
Утрата гражданчтва - это не наказание, а административное последствие принятие гражданином Украины иного гражданства, то есть осущенствления гражданином конституционного права на смену граждансва. Наказание за осуществление гражданином своего конституционного права - это нонсенс. Но, как правильно в заметке сказали, процедура настолько кривая что практически невыполнима (если вы не Саакашвили, конечно).
В сухом остатке - наличие у гражданина Украины иного граждансва нарушением не является, ни штрафов, ни иного наказания нет, единственное алминистративное последствие - утрата гражданятва - к обычным гражданам практически не применятеся. (кстати, если вдуруг каким-то чудом ко мне применят эту процедуру - "утратят" - я ж только спасибо скажу, что всместо того чтобы платить около 500 евро и собирать два года тонны спрвок для выхода из гражданства, меня таким образом его бесплатно и без усилий с моей стороны "утратят"; кстати, бонус - если в вашем отношении оформят "утрату", а на этот момент вы не выпишитесь с адреса в Украине - то вам почти сразу, если вы захотите - офримят украинское ПМЖ - а тем кто по процедуре "вышел" из ражданства, токой "бонус" не положен (потому что если вы вашли из гр-ва Украины, вы по крайней мере оформили выезд уи Украины на ПМЖ для которого обязательно выписаться из адреса).

3.666665

Спасибо, дорогие соотечественники. Все примерно так, как я и представляла, но теперь я еще больше понимаю, что это ПИСЕЦ. Не знаю, что и делать со всем этим.

5
Аватар пользователя marivanna

Если у тебя проблема, попробуй ее решить.
Не можешь ее решить — не делай из этого проблемы!

5
Аватар пользователя korica

Может кто-нибудь ответить еще на один вопрос на эту тему. А если в украинском загранпаспорте, с которым я собираюсь въезжать в Украину нет никаких отметок что я выезжала из нее. Могут из-за этого возникнуть на границе вопросы?

0

А в украинском паспорте и не должно быть отметок о пересечении укр. границы. Там только штампы въезда-выезда в другие страны ставят. Это раньше они до какого-то года ставили штампы въезда-выезда, потом отменили это.

0
Аватар пользователя ZANOZA

3482776_20171219_120311 (650x148, 42Kb)

http://kodeksy.com.ua/ka/o_grazhdanstve_ukrainy/statja-19.htm
О гражданстве Украины
Статья 19. Основания для потери гражданства Украины
Полного запрета на двойное гражданство в Украине нет: сейчас двойное гражданство напрямую разрешено в ряде случаев. Не считаются добровольным приобретением другого гражданства

3482776_20171219_120452 (635x228, 49Kb)
=============
под эту статью далеко не все многотысячные бипатриды Венгрии , Румынии , Молдовы и т.д.
подпадают .

3

Как это автоматич. приобретение вследствии бракосочетания? Да, у меня гражданство по браку, но я ведь его сама запрашивала, никто мне его не навязывал. Может есть такие страны, где при браке автоматич. дают гражданство, но слабо верится.

0