Ахмед Закаев - права ли Бельгия?
Выдержки из ru.news:
"Первоначально переговоры были запланированы на 23 ноября, однако в посольстве Бельгии делегации солдатских матерей до сих пор не выдали въездные визы. Руководство МВД Бельгии заявило также, что Закаев по прибытии в страну будет задержан и выслан за пределы Шенгенской зоны.
Стайс и Закаев отметили, что у бельгийских властей нет законных оснований не допустить чеченского эмиссара на территорию страны. Закаев получил в Великобритании статус политического беженца и имеет право на безвизовый въезд в страны ЕС. Правда, у бельгийских властей остается возможность объявить его нежелательным иностранцем. В этом году Закаев уже побывал в Бельгии без каких-либо инцидентов.
Дания и Великобритания отказали России в экстрадиции Закаева по обвинению в терроризме. Получив политическое убежище в Соединенном Королевстве, чеченский эмиссар побывал не только в Бельгии, но и в Норвегии и Германии. По словам Стайса, "Закаев приедет, и мы посмотрим, выставит ли Бельгия себя на посмешище перед мировым сообществом".
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 991 просмотр
Комментарий по теме от Максима Соколова из Известий:
Не менее сумбурной оказалась и кампания по установлению мира в Чечне посредством брюссельского саммита солдатских матерей и Ахмеда Закаева. Бельгийцам вдруг попала шлея под хвост, и они отказали матерям в визах, а Закаеву пригрозили арестом. Обиженные видят причину такой внезапной жестоковыйности (до сих пор Бельгии нимало не свойственной) в кознях русского посольства, чем, скорее всего, делают нашей дипломатии незаслуженный комплимент. Дело скорее в том, что до бельгийцев дошло, как, в сущности, хрупко существование их мультикультурального общества - см. пример соседней Голландии с ее бодрыми магометанами, да и у самих дома неспокойно, - и это породило желание удалиться от зла и купить козла. "Без того тошно, и только чеченцев нам еще не хватало".
История для матерей неприятная, но совершенно не фатальная. Сто лет назад II съезд РСДРП тоже собрался в Брюсселе, но, убоявшись полиции, делегаты переехали в Лондон. Ничто не мешало сегодня сделать так же, тем более что и Закаеву будет спокойнее, однако глава матерей В.И. Мельникова объявила, что в Лондон ехать никак нельзя: "Если стороны хотят разговаривать на равных, то место, где они встречаются, не должно давать преимуществ ни одной стороне". Поскольку никаких преимуществ солдатским матерям Лондон не дает, высказывание Мельниковой можно понимать только так, что преимущество будет у чеченской стороны, что даже и странно. До сих пор Великобритания не считалась союзником Ичкерии - во всяком случае, официальным, - а если не союзник, то какие преимущества? Но даже если опасения В.И. Мельниковой справедливы, можно заметить, что обычаи войны допускают мирные переговоры даже и на неприятельской территории, куда допускают парламентеров с белым флагом. По прибытии в аэропорт "Хитроу" матерям следовало всего лишь развернуть белый флаг, после чего британское правительство не осмелилось бы нарушить неприкосновенность парламентеров.
http://www.izvestia.ru/columnist/article757350
То есть тут как бы ничего страшного, а всё упирается в принципы?
Да то, что его не пускают на территорию Бельгии...задержат при появлении здесь...уже огромный шаг вперед.
А какая разница слёт матерей или слёт кого-то ещё.
Бельгия традиционно отказывает в визах российским гражданам (и не только российским).
Ну а про сам Комитет солдатских матерей
Очень много инфы , что этот комитет превратился в договорный пункт по переправке выкупов в Чечню (мнение , которое имеет место быть и право на существование , такое же право как ваше мнение , что Закаев -не преступник)
[quote="Батя"]... такое же право как ваше мнение , что Закаев - не преступник)[/quote]
[color=darkblue]Уважаемый Батя! А где здесь и кто сказал, что он не преступник? В этом даже никто не сомневался! Вам почудилось! Вы пытаетесь спорить с самим собой!
А Бельгия как всегда смешна в своём раздувании щёк. После того, как они с распростёртыми объятьями впустили и приютили тысячи чеченских и околочеченских беженцев, не пускать в страну можеть быть единственного интеллигентного чеченца - просто смешно![/color]
Ребята, я за новостями не слежу, посему ни малейшего понятия не имею, преступник он или нет.
Дружественная бельгийка просит петицию подписать - в защиту Закаева. А мне стрёмно, я же не знаю, в чём тут дело.
Ув. Сова! :)
Совершенно не важно, права Бельгия в данном случае, или нет. Важно другое. Никогда не надо подписывать то, в правильности чего лично сам/сама не уверен/уверена. Подписывать надо не по советам даже самых лучших знакомых, а по своим убеждениям. Если их по какому-то вопросу нет, то лучше и не ввязываться.
Да вот я и не ввязываюсь. Просто, может, кто другой хочет ввязаться? А вдруг этот Закаев того стОит?
Если кому интересно, я ссылку на петицию могу вывесить.
Юридически Бельгия:
1. Права. Её органы безопасности вправе запретить въезд или нахождение на её территории любого лица, не являющегося её гражданином.
2. Не права. Обладатель статуса беженца в стране ЕС имеет право на передвижение (без визы) и не только в пределах ЕС.
Морально Бельгия не права:
1. Солдатские матери сюда явно не женихов искать едут. А что они выкупами своих сыновей занимаются, а не правительство страны, где жизнь собственного гражданина не стоит и одного тугрика...
2. Можно запретить въезд одиночки, но здесь идёт речь о группе лиц из официально зарегистрированной общественной организации в стране, с которой у Бельгии вроде как добропорядочные отношения.
Моё личное отношение к подобным переговорам далеко не однозначное. Но я не знаю их истинных намерений.
Транссиб...Англия и страны шенгена...немножко не одно и тоже...Сюда он не имеет права приехать...
[quote="Василич"]Транссиб...Англия и страны шенгена...немножко не одно и тоже...Сюда он не имеет права приехать...[/quote]
Жителю Англии можно въезжать в Шенген.
Страны Шенгенского соглашения :
Испания
Португалия
Германия
Франция
Нидерланды
Бельгия
Люксембург
Италия
Греция
Австрия
Дания
Исландия
Норвегия
Финляндия
Швеция
Страны ЕС:
Германия,
Ирландия
Бельгия
Италия
Дания
Люксембург
Недерланды
Испания
Португалия
Финляндия
Англия
Франция
Швеция
Греция
Кипр
Венгрия
Литва
Латвия
Эстония
Мальта
Польша
Словакия
Чехия
Словения
Так что в Бельгию по документам жителя ЕС въезжать можно.
[quote="Собеседник"]
Так что в Бельгию по документам жителя ЕС въезжать можно.[/quote]
Давайте будем точны в формулировках, ок?
Не "жителю" ЕС, а гражданину государства, входящего в ЕС. Кроме того, "признанный" беженец не является гражданином данной страны автоматически. Он имеет право выбирать - подавать на гражданство, или оставаться в "статусе признанного беженца". Так что здесь тоже есть нюансы.
[quote="sova"]То есть тут как бы ничего страшного, а всё упирается в принципы?[/quote]
ИМХО, у бельгийских властей в данной ситуации принцип один - "Как бы чего не вышло". Вдруг какая-нибудь мамашка грохнет здесь этого Закаева...Вполне также допускаю, что после известных событий в Беслане и в Голландии отношение к мусульманам могло слегка измениться...
Лана,но ведь до Бельгии het rebellen Закаев свободно передвигался по Европе,в том числе посетил Германию.
Значит имеет он право, со статусом беженца, на свободное передвижение по Европе.
[quote="Собеседник"]Лана,но ведь до Бельгии het rebellen Закаев свободно передвигался по Европе,в том числе посетил Германию.
Значит имеет он право, со статусом беженца, на свободное передвижение по Европе.[/quote]
Вы видели документы, на основании которых он посещал эти страны?
Ведь Вы писали о свободном передвижении в пределах ЕС, не так ли?
Если, имея статус беженца, он оформил загранпаспорт для иностранца, получил необходимые разрешения - то он и перемещался свободно. На основании разрешений. А вот сейчас не дали разрешения.....
А ваще - до свидания, я ушла......Всем удачи!
Закаев имет право перемещатся,но любое госсударство в лице главного мента может не дать ему этого сделать.Лично я не возражал бы,но это очень скользкий вопрос и решить его могут только политики,похоже,что они этот вопрос,пущать или не пущать так и решили,не пущать,а министр просто озвучил позицию власти.
[quote="Лана"][quote="Собеседник"]
Так что в Бельгию по документам жителя ЕС въезжать можно.[/quote]
Давайте будем точны в формулировках, ок?
Не "жителю" ЕС, а гражданину государства, входящего в ЕС. Кроме того, "признанный" беженец не является гражданином данной страны автоматически. Он имеет право выбирать - подавать на гражданство, или оставаться в "статусе признанного беженца". Так что здесь тоже есть нюансы.[/quote]
Собеседник....мы читали статейку про него....короче...как Лана обьяснила...все правильно..так и есть...
[Никто не опроверг участие или не участие Закаева в захвате детей, теперь всем борцам из Чечни здесь будет не очень комфортно,
К захвату школы здесь отнеслись весьма болезнено
Эффект у борцов в Европе получился прямо обратный,
Никому они тут как полит фигурки более не интересны,
С Россией после заявления Иванова связываться также не будут
[quote="Лана"] Вы видели документы, на основании которых он посещал эти страны? [/quote]
Конечно же не видел,но догадываюсь. Англицкий загранпаспорт+бессрочный вид на жительство. Этих документов достаточно для передвижения по Западной Европе.
[quote="Лана"] Ведь Вы писали о свободном передвижении в пределах ЕС, не так ли? [/quote]
Так Лана,так!! И Закаев, со статусом беженца, имеет право свободно передвигаться по странам ЕС. Признанный беженец, наделён правами гражданина той республике где он проживает..
[quote="Лана"] Если, имея статус беженца, он оформил загранпаспорт для иностранца, получил необходимые разрешения - то он и перемещался свободно. На основании разрешений. [/quote]
Лана,но какое ещё ему нужно разрешение..разве имеющий у него сейчас документ это не разрешение?
Собеседник...вам лишь бы поспорить :D
Я очень точно не помню...читай статейку бельгийскую про него...нет у него гражданства, просто признанный беженец....А так как Англия не является страной Шенгена...то и перемещаться ему можно только с "разрешения"...стран шенгена... Разрешение...что это...виза похоже...
С другой стороны...мог бы он находиться здесь...могла бы Бельгия чинить препятствия ему...Нет...
[quote="Василич"]Собеседник...вам лишь бы поспорить :D
Я очень точно не помню...читай статейку бельгийскую про него...нет у него гражданства, просто признанный беженец....А так как Англия не является страной Шенгена...то и перемещаться ему можно только с "разрешения"...стран шенгена... Разрешение...что это...виза похоже...
С другой стороны...мог бы он находиться здесь...могла бы Бельгия чинить препятствия ему...Нет...[/quote]
Нет Василич,я не спорю..дискутирую!! :D
Гражданства у него нет,но у него есть статус политического беженца. Закаев наделён правами гражданина Англии и имеет право свободно передвигаться по странам ЕС без визы!!
Не впустили его совсем по другой причине.Я смотрел передачу с участием Деваля, где он чётко и ясно сказал: получил он убежище в Англии,вот пусть там и сидит,а в Бельгию мы его не пустим.
Про визы и разрешения речи вообще не шло,разговор шёл о том что он опасный товарищ..
Эх , просочится через границу может любой бандит(всех в лицо на границе не знают), просто закаев хотел въехать в Бельгию с помпой и устроить здесь политшоу ,втянув Бельгию в конфликт с Россией , что ему и не дали сделать.
Ладно я тоже ушёл - эта тема переходить в раздел -
"А давайте поспорим"
[quote="Василич"] А так как Англия не является страной Шенгена...то и перемещаться ему можно только с "разрешения"...стран шенгена...[/quote]
Англия не входит в страны Шенгенского соглашения,но Англия как и Бельгия входит в Евросоюз.