Свидетельство о рождении не старше 1го года. Здравствуйте. Ходил узнавать о п…
Опубликовано в пользователем Denych
Свидетельство о рождении не старше 1го года.
Здравствуйте. Ходил узнавать о процедуре получения гражданства, сказали что надо апостилированное свид-во о рождении не старше 1го года. У меня есть старое советское, апостилированное меньше года назад.
Что делать? Лететь в Россию получать копию? Это действительно требование бельгийского законодательства, или в гементе дурят?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 1267 просмотров
Нет просто дурят , сходите в посольство и возьмите справку что свидетельство о рождении и апостиль даются 1 раз в жизни .
В Казахском такая справка стоит 25 евро делают на месте .
А какие то законы на этот счет есть? Чтобы в гементе показать.
Закон 1 Российской Федерации . В Бельгии вы не рождались (в справке так же было указано что свидетельство о рождении дается 1 раз ), так что правда на вашей стороне у меня приняли такую справку . А вначале настаивали на новом апостите :)
Апостиль то есть, и довольно свежий.
Ну вот и все звоните в посольство скажите вот такая ситуация они сами вам эту справку предложат . Кстати странно что в Роселаре мозги парят , вроде всегда лояльный был гемент .
Написал емейл в посольство, ответили что таких справок они не предоставляют.
Почитал, сейчас в России можно без проблем получить повторные свидетельства о рождении. Так что не факт что такой аргумент прокатит...
Искал вашу тему про сроки пребывания и как их исчисляют и учитывают при рассмотрении заявлений о приеме в гражданство (вроде бы ваша, но может быть, и кого-то еще). Вы там писали про жизнь в Левене, свои проблемы и так далее. И вот темы я не нашел, но как вижу, что дела у вас идут хорошо.
Не могли бы вы кратко перечислить, сколько времени вы были с картой А и в каком статусе (студент, аспирант, работающий по контракту и так далее), и через сколько лет получили карту В? Скажем, два года студента-мастера, 3 года аспирантуры, 4 года работы по контракту - все с картой А. А на пятом году работы дали карту В
Просто, чтобы в будущем люди знали, что их может ожидать.
Вы наверное меня с кем то перепутали? Я живу в Руселаре, а не в Левене.
Прожил в Бельгии 5 с половиной лет с картой А.
Вчера получил карту В. Была только одна загвоздка - в гементе настаивали, что чтобы получить карту В, надо прожить в Бельгии 5 лет И дождаться окончания (за 1 мес) срока действия текущей карты А.
Это было неудобно для работодателя, т.к. ему пришлось бы делать новое разрешение на работу. Они уточнили правила в Брюсселе, и оказалось что ждать окончания срока действия карты необязательно. Показал емейл из Брюсселя в гементе, там согласились запросили карту В.
Спасибо! Значит, перепутал.
PS. Тот человек, он только сначала учился в Левене, потом переехал. Вот я почему-то и подумал про вас. Еще раз спасибо за ваше пояснения по картам!
У меня есть старое советское, апостилированное меньше года назад.
Вот его и несите,бо апостиль не имеет срока давности.
А то ,что хотят свежий ,так это капризы непрофессиональных чиновников Вашей гементе.
И замуж выходили и гражданство получали с апостилем на те времена около 8 лет.
Мне в гемеенте сказали тоже, что свидетельство о рождении должно быть выдано менее года назад(год-это максимальный срок, но чем свежее, тем лучше).
что свидетельство о рождении должно быть выдано менее года назад(год-это максимальный срок, но чем свежее, тем лучше).
говорить,не мешки ворочить.
Как свидетельство о рождении может быть выдано меньше года назад,взрослому человеку, у Вас что,несколько жизней? и Вы за год могли переродиться?
Вы им должны коротко и внятно объяснить,что в России СоР выдается этот документ раз в жизни или дубликат при потере.У нас это официальный документ ,а не грёбаная ксерокопия и выписка на формате А4. А апостиль на этот докУмент не имеет срока давности.
Не , ну если хотите в Россию прокатиться за свежаниной,из-за тупизма чиновников, почему нет?
пс 10500 раз уже этот нюанс обсуждали на форуме...
# kuklomon. в ср, 01/03/2017 - 13:00
что свидетельство о рождении должно быть выдано менее года назад(год-это максимальный срок, но чем свежее, тем лучше).
говорить,не мешки ворочить.
У меня есть другой вариант. Я могу запросить свидетельство о рождении из местного архива и никому ничего не доказывать. То, что у нас на Родине свидетельство выдается один раз на всю жизнь и дублируется только в случае утери, например(это если Вы его запрашиваете, то Вам надо причину указать), то им на это наплевать. Мы в Бельгии, у них свои документы и свои правила. Про справку Консульства читала, но все больше реальных историй последнего времени, что все-таки люди оформляют дубликат свидетельства о рождении и апостиль сами или по доверенности Консульства через родственников в России. Мне девушка вообще сказала:"У Вас там не военные действия, езжайте и получайте новое. Срок действия Вашего документа год". И идите спорьте дальше с работниками гемеенте, если желание и время есть.
Мне девушка вообще сказала:"У Вас там не военные действия, езжайте и получайте новое.
и видимо это девушка оплачивает Вам поездку и договаривается с работодателем,потому что ей захотелось свеженького апостиля?
И идите спорьте дальше с работниками гемеенте, если желание и время есть.
Я и не спорила,а зачем спорить ,когда ты прав?
В 2007 подавала доки на замужество,апостиль был 2000 года ,в 2009 на гражданство с тем же апостилем-копией уже из бельгийского архива.
Все приняли и уже все давно получили...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B0%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%...(1961)
Документы, заверенные апостилем в одном из государств-участников Конвенции, должны приниматься в другом государстве-участнике Конвенции без каких-либо ограничений.
Ну и про апостиль до кучи почитайте и дайте почитать "Вашей девушке"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8C
# kuklomon. в ср, 01/03/2017 - 13:26
В 2007 подавала доки на замужество,апостиль был 2000 года ,в 2009 на гражданство с тем же апостилем-копией уже из бельгийского архива.
Все приняли и уже все давно получили...
2017 год на дворе и куча изменений в законодательстве за эти годы. Смысла спорить не вижу. Я выше написала, что у меня есть другой вариант, чтобы не ехать за новым свидетельством о рождении. Как у автора топика обстоят с этим дела, я не знаю. Если у него получиться подать со справкой из Консульства, то я только рада. И было бы неплохо, чтобы автор потом поделился своим опытом с другими.
2017 год на дворе и куча изменений в законодательстве за эти годы.
Ссылку на изменения Гаагской конвенции в студию!
будет интересно почитать..........
Про апостиль слов не было. Свидетельство о рождении требуют не старше 1 года выдачи.
Свидетельство о рождении требуют не старше 1 года выдачи.
Вы понимаете вообще о чём говорите!?
Вы что, малолетний ребёнок,то что требуют от Вас-это приходь тётки..
"Едьте восвояси типа за новым докУментом,потому что у Вас нет ,как Вы сказали военных действий в стране"-это абсурд,согласитесь?
Не , ну если Вам нравится прогибаться под прихоти неграмотных мохнаток в гементе,дерзайте....
пс Так чё там с ссылкой в новом законодательстве про апостиль,скинете или просто бла-бла-бла?!
Я не писала ни слова про апостиль, это Ваши придумки. Я Вашу фразу скопировала, что Вы уже в 2009 году получили гражданство, но при этом так пишите, будто Ваш опыт получения гражданства был полгода назад.
# kuklomon. в ср, 01/03/2017 - 13:58
"нравится прогибаться под прихоти неграмотных мохнаток в гементе"
Стиль Ваше изложения мне понятен. Надо понимать, что у Вас и мировосприятие подобное. Не тратьте на меня свое драгоценное время. Мне Ваши доказательства не нужны. Я все ищу по мере надобности в официальных источниках.
Ну вот я решил поискать официальный бельгийский документ, обговаривающий это. Нидерландским владею средне, но удалось найти только общие правила получения гражданства, а список документов написано что должно предоставить гементе. А в гементе мне дали официальную (на вид) бумагу, где нидерландским по белому написано, что свид-во о рождении должно быть не старше одного года.
Вот вы все живете в Европе, а мышление советское. Да, в Европе такие правила, и не только в Бельгии, что свид-во о рожд. это как справка, можно брать свежую каждый день. И то же самое в Украине, идете по месту регистрации рожд. и получ. новое свид-во, на кот. написано дубликат (но это не важно, оно идет как оригинал везде). И ТОЛЬКО на него могут постпвить апостиль, ни на какие советские свид. ва апостиль не ставится. и так можете брать эти свид-ва по одному в день. Вот этого от вас и хочет Бельгия, там дата выдачи должна быть свежая, а дата рождения естественно ваша. И Бельгии наплевать, что у вас оторванные от всего мира совдеповские правили и нет услуги заказа онлайн документов, чтоб вам его прислали почтой.
У меня дома лежит советское свидетельство с апостилем.
Вот интересно, а если бы в России вообще не выдавали дубликаты, что тогда по вашему, гражданство вообще никак не получить?
Были сообщения, что прокатывает такой трюк: делается нотариальная копия и на нее ставится апостиль. Но также были и сообщения, и даже в этой теме, что у одних при определенном везении, а у других при определенной настойчивости принимали то самое изначальное свидетельство о рождении.
Ну вот даже если я тётку из гементе и уговорю принять документы, мне наверное могут их уже из Брюсселя развернуть, вот что самое страшное то.
Не развернут. Решение принимается в вашей коммуне, насколько я знаю. Как это ни странно. Так что раз в Брю доки не пойдут, и там их и не развернут :-)
Ок, попробую тогда все же взять в консульстве выписку из российских законов. Т.к. получается, что гементе толкает меня на нарушение российских законов :) Хоть и незначительное.
Нет, они просто ориентируются на свои, местные законы. Вы же на гражданство в Бельгии подаете, а не в России. В выданной Вам бумаге стоит, что Вы можете запросить подтверждающий документ в Консульстве или Дипломатическом представительстве страны, где Вы родились при условии, что получить свидетельство невозможно или представляет серьезные трудности. Читайте здесь: Wat is 'onmogelijkheid' of 'zware moeilijkheden'?
Er bestaat onduidelijkheid over de draagwijdte van de begrippen.
Volgens een oude omzendbrief van 20 juli 2000 was het niet noodzakelijk dat de geboorteakte werd vernietigd of nooit werd opgemaakt. De onmogelijkheid moest soepel beoordeeld worden. De volgende omstandigheden werden aanvaard als voldoende rechtvaardigingsgrond:
afstand
moeilijke verbindingen
staat van oorlog
financiële moeilijkheden (bijv. om de reis te maken)
De omzendbrief van 8 maart 2013 probeert duidelijkheid te scheppen. De omzendbrief bepaalt dat de begrippen onmogelijkheid of zware moeilijkheden strikt geïnterpreteerd moeten worden.
De materiële onmogelijkheid, zoals de kostprijs van de reis naar je herkomstland om daar de geboorteakte te gaan halen, is geen voldoende beletsel meer.
Ondanks deze verduidelijkingen blijven de begrippen in de praktijk zeer vaag. De nood aan verduidelijking blijft dus actueel.
Ook in het kader van naturalisatieaanvragen bij de Kamer blijkt de onmogelijkheid niet altijd even consequent geïnterpreteerd te worden door de Dienst Naturalisaties.
Источник информации "Kruispunt".
Отдельно из ссылки выше:
De materiële onmogelijkheid, zoals de kostprijs van de reis naar je herkomstland om daar de geboorteakte te gaan halen, is geen voldoende beletsel meer.
То есть никого не волнует как далеко Вы живете и как дорого стоят билеты. Это не является серьезным препятствием.
АВТОР: отпишитесь потом, пожалуйста, о своем опыте. Думаю многим будет полезно.
Естественно, их не волнует то, насколько сложно получить эти документы, и это нормально.
Только вот если строго следовать законам РФ, то эти документы получить не трудно а просто невозможно, т.к. старое свид-во в целости и сохранности.
Писали бы уже тогда, что людям, родившимся в некоторых, неугодных Бельгии странах, гражданство получить не положено :)
Вы гражданин России?
Да
Тогда никаких проблем не вижу в плане получения документа-дубликата. Говорю по собственному опыту(правда это было 5 лет назад, но не думаю, что что-то сильно изменилось). Вы лично или Ваши родственники(друзья) по доверенности от Вас обращаетесь в тот ЗАГС, в кот. Вас регистрировали родители(Думаю, что в крайнем случае можно запросить в Центральном ЗАГСе Вашего города). Пишите заявление на получение дубликата "по утере". Справки из полиции не требуют, это ведь не паспорт и Вы уже давно совершеннолетний. Платите пошлину и получаете свой дубликат на руки. В моем городе апостиль проставляется в Центральном ЗАГСе. Платится пошлина, подается Ваше свидетельство о рождении и Вы получаете этот документ. П.С. Смысл сотрясать воздух и ругаться на местные законы не вижу абсолютно. Мы, запрашиваемые гражданство Бельгии, должны один раз в жизни(если отказа не будет, там уже другая история, наверное) собрать пакет документов, который требуется. Я на одном форуме почитала как жены иностранцев пытаются запросить гражданство России для своих мужей. Та тоже такая бюрократия и такой пакет документов и требований, что многие просто от этой идеи отказываются на начальном этапе. Так что, получить гражданство другой страны в большинстве случаев не так уж и просто, что пакет требуемых документов может стать мелочью в списке требуемых условий.
Да наверное так и поступлю конечно, что еще делать.
Просто странно, что Бельгия, вроде современная европейская страна, из-за их требований приходится обманывать родину :) - ведь свидетельство то я не терял
# Paolo_Cocoa в ср, 01/03/2017 - 14:29
Были сообщения, что прокатывает такой трюк: делается нотариальная копия и на нее ставится апостиль. Но также были и сообщения, и даже в этой теме, что у одних при определенном везении, а у других при определенной настойчивости принимали то самое изначальное свидетельство о рождении.
Такой трюк оформляется в стране исхода. На свидетельство о рождении ставится апостиль. Делается копия всего этого вместе и заверяется у нотариуса. Потом на копию снова ставится апостиль. То есть, платить за апостиль 2 раза по 2500 руб. и еще часами выжидать в очереди у нотариуса(сама проходила эту процедуру 5 лет назад). Если есть возможность, то проще запросить в ЗАГС дубликат свидетельства о рождении и поставить на него апостиль.
Дубликат то можно попросить.И его дадут.Только оригинальное свидетельство в этом случае не будет уже для России действительным.Только для самого себя на память.
Ну если автор отдаст свой оригинал и его примут здесь, то он уйдет в местный архив и на руки его уже не получишь. Копия нотариуса с апосилем... Так здесь все равно требуют свежее свидетельство о рождении. А это в любом случае дубликат. Остается тогда одно-не запрашивать гражданство Бельгии.
Тут не все так однозначно. Прямого такого утверждения в российских законах нет. И на практике говорят что старое свидетельство так же можно успешно использовать.
А мне в ЗАГСе сказали,что не будет действительно,была мысль сделать дубликат.Там меня спросили,зачем.Я сказала,что для предоставление в "заграничные" органы,они мне сами предложили,чтобы сделала нотариальную апостилированную копию,что уже сталкивались с такими случаями.
Ну а как вы себе вообще представляете что старое не будет действительно? Сгорит само собой что ли?
Ну и даже если каким то непостижимым образом оно станет недействительным - то вы просто приходите в ЗАГС через пару дней после получения дубликата и берете еще один.
Ну так при выдаче дубликата,предыдущий документ помечается в реестрах ЗАГС как недействительный.Конечно,не так часто в жизни могут случаться ситуации,когда в российских органах понадобится СоР,но тем не менее,если случится такое,то уж будьте уверены,его проверят.Ну а Вам,если все равно собираетесь скоро ехать в Россию,что уж сложности выдумывать:берите дубликат,апостилируйте его и подавайте.Кстати,одна моя знакомая подавала на замужество с дубликатом,а переводчик переводит все,что есть в документе.Так в коммуне придрались к слову дубликат и сказали,нам нужен оригинал.Так что коммуны здесь непредсказуемы зачастую.
Ну так вот таких подводных камней и боюсь, поэтому и создал тему. Да и лечу в Россию в июле, а подать док-ты на гражданство хочется пораньше.
Пока решил что вначале обращу в гементе внимание на то, что апостиль то новый.
Если не пройдет, то предложу им привезти бумагу из консульства.
Если это тоже не пройдет, то объясню, что свидетельство, которое она мне приводила как пример того, что в России можно получить свежее свидетельство - это дубликат.
Ну и если после этого она не примет у меня старое свидетельство - то буду брать в России дубликат, но тут я уже буду уверен, что его примут.
Вчера посмотрела вопрос юристу и по юридическим законам # Elf права. Оригинал уже будет недействителен. Фактически люди пишут, что нигде это не отслеживается потому как нет никакой электронной базы. Когда все внесут в общую базу, тогда действителен будет только дубликат. Сейчас посмотрела свое свидетельство о рождении, полученное 5 лет назад и на нем стоит слово"ПОВТОРНОЕ". Ко мне в гемеенте никто не придирался. Плюс ко всему у меня еще была нотариально заверенная копия, где над словом "ПОВТОРНОЕ" стоит печать слова"КОПИЯ". Оно и хранится у них в архиве. Любое повторное свидетельство о рождении имеет ту же юридическую силу и несет те же функции, что и выданный при рождении оригинал. Оригинал может быть утрачен, испорчен или уничтожен во время стихийных бедствий или несчастных случаев и потому любой человек может получить повторное свидетельство о рождении. Я понимаю, конечно, что иметь свидетельство о рождении, полученное в стране, которой уже больше двадцати лет не существует на карте-это ностальгия у кого-то, у кого-то гордость или другие чувства. Но если смотреть объективно, то человек запрашивая гражданство Бельгии планирует большую часть жизни здесь и проживать. И как часто здесь потребуется свидетельство о рождении? И какое имеет для местных значение как оно выглядит, если им важен только срок его выдачи?
Ну да,это так.Как по мне - так я бы предпочла сдать любой другой документ,а то свидетельство о рождении,что выдали мне при рождении и его держали в руках мои родители,которых давно уже нет со мной - для меня это важно,сохранить у себя именно этот документ.
Ну вот у меня он тоже сохранился, причем лежит еще дома в России. А повторным свидетельством можно пользоваться во всех инстанциях и там, и здесь.
Может быть, они не поняли (или вы нечетко спросили), о чем речь. На своем сайте консульство пишет:
http://www.belgium.mid.ru/cons-reference.html
Такую справку мой муж брал в посольстве,перед подачей на гражданство,на всякий случай.Но в коммуне оказался клерк в своем уме и взял СоР с апостилем 5-тетней давности.
Так к апостилю то у меня претензий не было. Претензии были к самому свидетельству о рождении.
Та к и СоР было то,которое при рождении выдавали :)
Ну так подтвердит мне посольство что свид-во подлинное. А они в гементе в подлинности то и не сомневаются. Им просто новое надо.
Как я понимаю, проблема в следующем.
В Бельгии срок годности подобных доков - 6 месяцев. После этого док считается недействительным. И ряд служащих коммун считают, что такой порядок во всех других странах - через 6 месяцы СОР становится недействительным. А раз он недействителен, то они его и не принимают. (А в других, продвинутых коммунах, знают, что советские/российские СОР пожизненно действительны, и принимают их без разговоров).
И поэтому вам нужно подтверждение из России, что ваш док - годный, действительный. Эта справка из консульства и есть такое подтверждение. Получив такую справку, в коммуне увидят, что СОР по-прежнему действителен, и примут его
Такое мое понимание проблемы. Я не могу гарантировать, что оно верное. Тем не менее, почему бы не попробовать взять эту справку? Не пройдет - поедете в Россию за дубликатом/копией. Но, конечно, можете сразу поехать (или дать доверенность на получение) за дубликатом. Но я бы начал со справки. В любом случае надо будет в консульство обращаться - хоть за справкой, хоть за доверенностью.
Страницы