Опубликовано в пользователем Лана
Сэм....перечитала твой пост раза три.....а...ты хорошо подумал? 8O вдруг "аукнется", а? На какую тему статья-то? Скрытая эмиграция под видом высококвалифицированных специалистов? А "защита интересов страны"?
Или тема проще - даешь права "высококвалифицированной лимитЕ"? :lol:
....доля шутки(с).....
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 1927 просмотров
Вот, нашел в инете от безымянного автора в тему:
В сырой тюрьме, на западе Парижа,
Ещё опасен, но разоружён,
Сидит один московский хакер Миша,
За то, что крупный банк ограбил он.
Насильно стрижен, в полосатой робе,
С мишенью круглой сзади на спине,
Клопов считает в каменной утробе,
Программы пишет мелом на стене.
То вдруг погладит грязный коврик с пола,
То тихо плачет, если видит мышь,
Грозит убить козлов из Интерпола,
Лет через двадцать где-то, правда, Миш?
Пробрался в банк со спутника в Анголе,
Ушёл сетями африканских стран,
Сжёг все дискеты, где держал пароли
И нагло сбросил спутник в океан,
Уже на дно залёг, а не на нары,
Уже почти в тайге укрылся, но...
Они его поймали на Канарах,
Когда сорил деньгами в казино.
Его пытали зверски, как в гестапо,
И на глазах разбили Celeron,
А он всё вынес, съел четыре кляпа,
И предлагал буржуям миллион,
Его по морде били, как скотину,
А он, святой, возьми им да скажи:
"Но пасаран! Несите гильотину!"
Но принесли ему детектор лжи,
И лишь тогда поверили шпионы,
Промыв его бесценные мозги,
Что он украл семнадцать миллионов,
Чтоб заплатить провайдеру долги.
И вот он, бит, с распухшей головою,
Лежит в углу, свернувшись калачом,
Когда придут охранники с едою,
Ни ест, ни пьёт, ни просит ни о чём.
Молчит на все тюремные запросы,
Совсем завис - ни мёртвый, ни живой,
Но поднесут к нему дискету с DOS'ом,
И он на запах дёрнет головой,
Застонет: "Пива, пива дайте, гады!"
И поползёт к открывшейся двери,
За что жандармы бьют его прикладом:
"Мишель-то наш живой ещё, смотри!"
Уйдут они, бездумно повторяя
Наш русский мат, что слышится в тиши,
На всю тюрьму пространно рассуждая
О красоте загадочной души...
Но лишь шаги их стихнут в коридоре,
Он вдруг с земли подскочит, жив-здоров,
Бежит к двери, забыв про боль и хвори,
Забыв про все советы докторов,
Чуть подождав, покуда злость остынет,
К двери холодной ухом припадёт,
Тяжёлый камень в стенке отодвинет:
За ним давно прокопан тайный ход!
Откуда знать в Париже Интерполу,
Что без e-mail'а Мишке не впервой -
Ещё весной донёс почтовый голубь
В двоичном коде весточку домой,
Уже отвёртку сделал он из вилки,
Уже ломает друг тюремный сайт,
Уже нашёл он в маминой посылке
Буханку с Intel Pentium Inside.
И заключённых больше не тревожит
Глубокой ночью странный ровный стук:
Пускай не спал три месяца, но всё же
Собрал в неволе новый ноутбук.
И с замираньем сердца снова вышел
В такой родной до боли Интернет,
Где через час, обычным кликом мыши
Сумел скосить свой срок на десять лет,
Прислал письмо: "Встречайте, мама. Еду",
Дал выходной охране до зимы,
Пустил метро до камеры соседа
И продал дом начальника тюрьмы,
Сумел создать подпольную ячейку,
Послал сто грамм друзьям на Колыме,
Стал чемпионом Франции по Quake'у -
Забылся зэк, что он сидит в тюрьме,
Летает он, как свежий вольный ветер -
Доступно всё, о чём не мог мечтать,
Он побывал повсюду на планете,
И никуда не хочет убегать .
Уж не грустит по Родине, по маме .
Вот только что-то изменилось в нём:
Он слишком странно смотрит вечерами
В экран с цветным решётчатым окном...
[quote="Лана"]вдруг "аукнется", а? [/quote]
Наш разговор -- замечательная иллюстрация к вопросу о разнице между азулькерами и высоколобиками. Одни приезжают просителями, другие -- завоевателями :lol:
[quote="Сэм Лаури"][quote="Лана"]вдруг "аукнется", а? [/quote]
Наш разговор -- замечательная иллюстрация к вопросу о разнице между азулькерами и высоколобиками. Одни приезжают просителями, другие -- завоевателями :lol:[/quote]
И таки шо ви уже завоевали? :roll:
Ты и еще несколько человек могут успеть на брюхе проползти.....а вот те, кто за вами будут.....им-то и аукнется.....И не злись, плз.....Просто ужесточение процедуры по беженству начиналось с такого же рода статей......Ну, а здесь просто ужесточат требования по найму иностранных рабочих....
кстати, про азулянтов ты первый начал :roll:
[quote="Сэм Лаури"]
Наш разговор -- замечательная иллюстрация к вопросу о разнице между азулькерами и высоколобиками. Одни приезжают просителями, другие -- завоевателями :lol:[/quote]
Я извиняюсь, но на самом деле эти "просители" Бельгию имеют,
а "завоеватетелей" Бельгия имеет. Мне так видится со стороны, ссори еще раз.
[quote="Рина"]
Я извиняюсь, но на самом деле эти "просители" Бельгию имеют,
а "завоеватетелей" Бельгия имеет. Мне так видится со стороны, ссори еще раз.[/quote]
Поверь, и азюлькеров имеют. А не наоборот. Не надо сказочек..
[quote="Andreika"]
Поверь, и азюлькеров имеют. А не наоборот. Не надо сказочек..[/quote]
Да и бельгийских жен тоже еще как имеют! Вот так Бельгия! :lol: :lol: :lol:
[quote="Лана"]Или тема проще - даешь права "высококвалифицированной лимитЕ"? :lol:
....доля шутки(с).....[/quote]
Ох... Не любитель я таких дискуссий, но все же встряну.
Именно так. Даешь права. Поясню.
ВКС (те самые, которые семи пядей во лбу :lol:) приезжают сюда в большинстве своем по приглашению рабодателей. А почему их приглашают? Наверное, не из-за того, что тут своих переизбыток, но они - эти свои - ленивые, и работать квалифицированно не хотят, а пашут вместо этого дворниками. То есть, попросту говоря, своих не хватает. Это раз. Второе. По моим представлениям (поправь, если не так), ВКС получают зарплату выше средней по стране. И налогов, соответственно, платят больше. В третьих, по полной программе платят в пенсионный фонд. В четвертых... Ладно, хватит - остальное будет лирикой.
Это не основание для получения определенных прав? Защиты своего будущего? А Бельгия поступает, на мой взгляд, лукаво... Она старается не дать долго работать здесь непрерывно, дабы не допустить "оседания" - все равно земля большая, замену найдут. Естественно, это выгодно - пенсию, например, платить не надо будет. А пенсионные отчисления, кстати, при отъезде отсюда никто не вернет. Другое дело, что нечеткость и двусмысленность законов, плюс бюрократические заморочки, не позволяют в полной мере добиться желаемого - и часть ВКС оседают.
Ты немного меня знаешь - я тут никогда не останусь ради "просто остаться во что бы то ни стало". Да и цели такой, едучи сюда, я не ставил. Но это не меняет моей точки зрения, что если Бельгия нуждается в ВКС, то она должна иметь перед ними определенные обязательства.
А по поводу просителей убежища из ex-СССР (не люблю термин "азюлянт")... Большинство из них приехало сюда по экономическим мотивам (попробуй меня переубедить). И закручивание гаек со стороны государство неизбежно и оправдано. В противном случае... Ну, ты догадываешься. Ничего не имею против каждого конкретного просителя убежища (человеку свойственно стремиться жить, где лучше), и хорошие знакомые у меня среди них есть, но это явление в целом должно вызывать противодействие. Просто потому, что в противном случае уровень жизни в развитых странах станет таким же, как и в развивающихся. Это, конечно, справедливо с точки зрения коммунистов, но.... не все же коммунисты.
ЗЫ: Естественно, без обид :wink:
ВМыч, да я с тобой полностью согласна. Только посмотри внимательно - я ведь вопрос в связи с чем задавала? В какие организации Сэм обращался? Проанализируй. IOM и CIRE - о-о-очень специфичные организаци. А то, что Бельгия стремится с елки слезть и задницу не оцарапать - дык это ж нормально......Кроме того, убеди меня, что специалисты из "новых" членов ЕС хуже. А всего через несколько лет - они уже здесь, и безо всяких проблем для работодателя.....И без стремления получить бельгийское гражданство.
А люди....люди они все разные :wink:
ВМ, первые 2 абзаца- 100% правда.
Третий- как повернуть, да и то не на всех. Но в общем, все по-жизни..
2 Рина.
Не удивляюсь.
[quote="Лана"]Проанализируй. IOM и CIRE - о-о-очень специфичные организаци.[/quote]
Лан, я понятия не имею, что это за организации :oops:. Я, собственно, по поводу "лимиты" отвечал :lol:
[quote]Кроме того, убеди меня, что специалисты из "новых" членов ЕС хуже. А всего через несколько лет - они уже здесь, и безо всяких проблем для работодателя.....И без стремления получить бельгийское гражданство.[/quote]
Даже и пытаться убедить не буду. Если это будет так - тогда просто приглашать из "другого мира" не будут. Это совершенно нормально. Но пока-то приглашают... А я как раз о тех, кого пригласили.
[quote]А люди....люди они все разные :wink:[/quote]
Кто б спорил :wink:
Андрейке:
Конечно, не на всех. Но, как мне кажется, на большинство.
ЗЫ: Вообще, это все в другой топик надо бы... Модераторы!!! :twisted: :lol:
[quote="VM"]А по поводу просителей убежища из ex-СССР.. Большинство из них приехало сюда по экономическим мотивам (попробуй меня переубедить) [/quote]
VM,то что Вы самокритичный я даже и не сумневался!! :lol: :lol:
Федя, то, что Ваш главный аргумент - "сам дурак", я еще со времени Вашей Вездегонимости знаю :lol: :lol: :lol:
VM - простите, я повторю то, что другие давно сказали до меня - высоко, очень высококвалифицированный специалист, приехавший сюда по специальному приглашению.В самокритичности ему не откажешь, это Вы подметили верно.
А Вам?
Сова... Прибью :lol: Быстренько нашли на клавиатуре клавишу "Del"! :twisted:
Во-первых, не прибьёте, во-вторых, не прибьёте, в третьих, Сова - известный Робин Гуд. Забыли?
Поддерживаю VM.
Интитут беженства исчерпал себя. Это многие понимают. Бельгия тоже поняла. К настоящему времени в Бельгии этот институт в комбинации с службой по делам иностранцев превратился в кузницу рабочей силы (за редким исключением действительных беженцев, которых по пальцам сосчитать). Её не хватает и не будет хватать внутри Бельгии в силу демографической ситуации. Но! С момента вступления новых бедных членов в ЕС, институт "беженства" очевидно теряет для Бельгии актуальность.
Очень умеренная дискуссия. Кажется со времен спора "Беженцы vs. специалисты" http://www.russian-belgium.be/viewtopic.php?t=459
РвБ изменился в лучшую сторону :) , по крайней мере, хотелось бы надеяться.
Плач специалиста:
А с пенсией, это VM прав, платишь, платишь бельгийским пенсионерам, а тебе даже и спасибо не скажут :) . Надо кстати подать идею правительству, выдавать уезжающим ВКС нагрудный знак "Почетный финансист бельгийского социала" трех степеней (в зависимости от вклада). А ведь кроме пенсий еще есть групповое страхование, там ведь еще больше теряешь при отьезде :cry: . На верхнюю строчку зарплаты лучше вообще не смотреть, пока до нижней дочитаешь, станешь ярым расистом, ненавистником безработных и социальщиков. А еще когда тебе с помпой увеличивают зарплату на 200 евро, а чистыми выходит увеличение на 40 и чем дальше тем меньше. Может было бы не так обидно если бы был шанс самому воспользоваться этими благами. Вообщем не жизнь у специалистов, а сплошной плач Ярославны :) . Да еще этот дождь и парашютисты задолбали.
Нус, утерли слезы, допили кофе и пошли повышать бельгийское благосостояние, до следующего раза товарищи.
2Мукомол
Опередил,мне тоже те дебаты вспомнились.
А насчет пенсий,так группа бывших сотрудников еще советсвих А/О в Бельгии с этим вопросом аж до страсбургского суда по правам человека доша.С нулевым,впрочем ,результатом.
[quote="Лапонька"]Поддерживаю VM.
Интитут беженства исчерпал себя. Это многие понимают. Бельгия тоже поняла. К настоящему времени в Бельгии этот институт в комбинации с службой по делам иностранцев превратился в кузницу рабочей силы (за редким исключением действительных беженцев, которых по пальцам сосчитать). Её не хватает и не будет хватать внутри Бельгии в силу демографической ситуации. Но! С момента вступления новых бедных членов в ЕС, институт "беженства" очевидно теряет для Бельгии актуальность.[/quote]
Не лучший ИМХО вариант кузницы кадров.Обычно в случае острой нехватки рабочихрук проводится целевая кампания по найму в странах с избытком рабсилы.В этом случае,по крайней мере можно отекать откровенный криминал да и состояние здоровья проверить.Бельгия,впрочем сильно обожглась с марокканцами.Но дело тут ИМХО не в том,что идея плохая,а в том,что воплощение не было до конца продумано.
Во многих странах есть,кстати,специальные процедуры для привлечения сезонных рабочих.
Ну а с тем,какое влияние на положение беженцев,да и специалистов,окажет расширение ЕЭС и спорить ИМХО не стоит.
[quote="Лапонька"]Интитут беженства исчерпал себя. [/quote]
Скорее всего, исчерпала себя возможность этого института для тех кто ей пользовался.
Все о беженцах да о специалистах... А вот невест с расширением ЕС станет больше или меньше? :D
[quote="Алек"]Все о беженцах да о специалистах... [/quote]
В чём Вы видите здесь разницу? Может так точнее будет:беженец-специалист!!
[quote="Алек"]Все о беженцах да о специалистах... А вот невест с расширением ЕС станет больше или меньше? :D[/quote]
Так как количество женихов от расширения ЕС не зависит, то невест останется также, если только мусульмане в Бельгии полигамию не пролоббируют :D .
[quote="Мукомол"]Так как количество женихов от расширения ЕС не зависит...[/quote]
А количество спецов зависит? :D
[quote="Алек"][quote="Мукомол"]Так как количество женихов от расширения ЕС не зависит...[/quote]
А количество спецов зависит? :D[/quote]
Судя по некоторой озабоченности будет зависеть от количества невест :D .
[quote="Мукомол"]Судя по некоторой озабоченности будет зависеть от количества невест :D .[/quote]
Не совсем. Скорее от притока или оттока производства в/из новых стран. :D
Это я, собственно, к вопросу о положении беженцев/спецов (невест :oops: ). Вопрос чрезвычайно комплексный, на самом деле.
[quote="Алек"][quote="Мукомол"]Судя по некоторой озабоченности будет зависеть от количества невест :D .[/quote]
Не совсем. Скорее от притока или оттока производства в/из новых стран. :D[/quote]
А вот это больная мозоль, ресерч уже пополз вслед за производством. Спасает пока не очень высокий уровень китайской науки, но ведь начинают брать количеством. Если раньше в анекдотах было "охватывают с флангов двумя небольшими отрядами по 2 миллиона бойцов". То неделю назад слышал от китайского профессора "ну этой проблемой занимается два небольших исследовательских центра по 2 тысячи человек в каждом". Они похоже там живые нейронные сети создают, где роль нейрона выполняет китаец.
Пора учить китайский, кстати слышал байку, что почти все дети высокопоставленных дипломатов, которые пошли по стопам родителей изучают китайский.
[quote="chesar"]А насчет пенсий,так группа бывших сотрудников еще советсвих А/О в Бельгии с этим вопросом аж до страсбургского суда по правам человека доша.С нулевым,впрочем ,результатом.[/quote]
А как вопрос пенсий регулируется для специалистов из других стран? Что, американцы тоже "в пролете"?
[quote="Мукомол"]
Пора учить китайский, кстати слышал байку, что почти все дети высокопоставленных дипломатов, которые пошли по стопам родителей изучают китайский.[/quote]
Очень трезвая мысль. Кстати, если схожие тенденции будут с новыми странами Европы, то количество русских специалистов в западной ее части должно увеличиться. Взамен выучившим новые языки. Не знаю, правда, как это повлияет на невест. :D
[quote="Лана"][quote="chesar"]А насчет пенсий,так группа бывших сотрудников еще советсвих А/О в Бельгии с этим вопросом аж до страсбургского суда по правам человека доша.С нулевым,впрочем ,результатом.[/quote]
А как вопрос пенсий регулируется для специалистов из других стран? Что, американцы тоже "в пролете"?[/quote]
Относительно американцев не в курсе.
А вот в Германии и Швейцарии полностью возвращают взносы в пенсионный фонд.Причем никаких усилий для этого прилагать не надо.
Но там накопительная пенсионная система,а тут,вроде,распредилительная.
[quote="Мукомол"]
А вот это больная мозоль, ресерч уже пополз вслед за производством. Спасает пока не очень высокий уровень китайской науки, но ведь начинают брать количеством. Если раньше в анекдотах было "охватывают с флангов двумя небольшими отрядами по 2 миллиона бойцов". То неделю назад слышал от китайского профессора "ну этой проблемой занимается два небольших исследовательских центра по 2 тысячи человек в каждом". Они похоже там живые нейронные сети создают, где роль нейрона выполняет китаец.
[/quote]
По-моему, СССР через это уже прошел... Слава богу, есть еще виды деятельности, где количество в качество не переходит. :D А для науки китайцы подходят плохо, очень трудолюбивые :D . Там, где русский задумается на пару дней, китаец будет месяцами барабанить по кнопкам весело и задорно. Только потом лучше не смотреть, что получилось :twisted:
Тогда вопрос ко всем "специалистам" - подписывая контракт на работу в Бельгии, вы в курсе подобных вещей? Я имею в виду - невозврат пенсий, ущемление в правах получения ПМЖ и т.д.?
[quote="A1"]
По-моему, СССР через это уже прошел... Слава богу, есть еще виды деятельности, где количество в качество не переходит. :D А для науки китайцы подходят плохо, очень трудолюбивые :D . Там, где русский задумается на пару дней, китаец будет месяцами барабанить по кнопкам весело и задорно. Только потом лучше не смотреть, что получилось :twisted:[/quote]
Они не так просты. Открытым шантажом занимаются. Приезжает китаец, говорит давайте сотрудничать, давай говорят ему, "Как вы это видите?". Молчит, начинаем клещами вытягивать, в конце концов из кусочков складывается следующее "Вы нам все дайте, что у вас есть, а мы будем разбираться что с этим делать". Думаешь, а он не офигел часом. А в это время другой большой китаец озвучивает следующую мысль: "Мы народ большой, хотим жить хорошо, если пойдем по обычному пути развития, то мало того что сам Китай будет выжженой и загаженной пустыней, но и всему миру не сладко придется, так что давайте уважаемые скидывайте нам все технологии и не только технологии, но и сами высокотехнологичные продукты (это когда Китай хотел на халяву атомные реакторы получить у дженерал электрик, а заплатило бы американское правительство)". Вот тогда местное правительство и говорит, да дайте вы им пусть подавяться.
Мда, чего это я на китайцев то наехал. Хорошие, в принципе, люди если по одному то.
[quote="Лана"]Тогда вопрос ко всем "специалистам" - подписывая контракт на работу в Бельгии, вы в курсе подобных вещей? Я имею в виду - невозврат пенсий, ущемление в правах получения ПМЖ и т.д.?[/quote]
Для меня лично это стало крайне неприятной неожиданностью.Сам виноват,недоработал.При том знание бельгийских реалий,которым обладаю сейчас,скорее всего ехать в Бельгию не согласился.
[quote="Лана"]Тогда вопрос ко всем "специалистам" - подписывая контракт на работу в Бельгии, вы в курсе подобных вещей? Я имею в виду - невозврат пенсий, ущемление в правах получения ПМЖ и т.д.?[/quote]
откуда? часто говорят зарплату брутто, а на вопрос налоги то какие, отвечают очень расплывчато, ну там 30-40 процентов, а он же еще сволочь и прогрессивный (какое слово испоганили :) ) А про пенсию только от тех, кто давно уже работает, можно узнать и как правило уже поздно. А групповое страхование - вообще песня. Платишь за это из денег с которых налог уже взят, а когда тебе это вернут в конце контракта сильно порезанную сумму, так потом еще и налог с нею такой возьмут, что хочется взять это купюрами по 5 евро и затолкать их в рот тому, кто эту штуку придумал.
Не, никто не говорит, что в Бельгии "специалистов" как дядю Тома эксплуатируют :D , но хочется же и нам права покачать и за социальную справедливость потрендеть.
[quote="Мукомол"]
Не, никто не говорит, что в Бельгии "специалистов" как дядю Тома эксплуатируют :D , но хочется же и нам права покачать и за социальную справедливость потрендеть.[/quote]
Потрендеть, конечно, можно :lol:
А вот насчет "права качать".....Где же была ваша "высоколобость" в момент подписания контракта? Вроде как языками импортными (по крайней мере английским) владеете, и получше «азулькеров» (с) Сэма), и уровень «интеллектуевый» повыше – ВЫСОКОквалифицированные работники как никак, то есть логически мыслить умеете, вопросы задавать тоже умеете, связи внутренние в процессах должны видеть…..Или кушать очень хотелось?
Подписывая контракт, вы согласились на условия, которые вам предложило государство Бельгия. Так зачем теперь «кулаками махать»? Если вы подписали заведомо невыгодный для вас контракт – то это уже ваши проблемы, не так ли? Нужно ли Бельгии переделывать свое законодательство, чтобы удовлетворить вас? На данный момент, как мне кажется, Бельгии пока еще выгодно то положение дел, какое есть.
И хотелось бы вернуться к тому вопросу, который я задала Сэму в юридической консультации (то, что вы видите сейчас - это "отгрызенная" тема, кстати, с несколько провоцирующим названием - кто из модераторов постарался, а?) - так о чем статью писать собираетесь? Нарушения прав вроде бы никаких нет.....Поставить конкретный вопрос о пенсиях - да, конечно, можно, но.....отошлют к властям ваших же стран - почему они не хотят двусторонние договоры подписывать, как это сделано со многими другими странами (и стаж там не теряется, и пенсии……)
2Лана.Чтой-то Вы не в настроение сегодня.
Насчет пенсий,я уже писал-сам виноват.Знал ,как в других странах и не подумал ,что может быть иначе.
А вот о всяческих"поражениях"в правах ,типа пометок в картах,ограничекии в сроках пребывания и т.д. толком и узнать не у кого было.Тут на форуме этот вопрос не самые глупые люди,владеющие местными языками ,не первый год обсуждаем,и то ясности нет.Кстати ряд ущемлений,типа пометки о временном пребывании-вещь достаточно новая.В нашей конторе я был первым,кому её влепили.
Ну а трындим,чтоб идущие следом на наши грабли не наступали.
[quote="Лана"]А вот насчет "права качать".....Где же была ваша "высоколобость" в момент подписания контракта? Вроде как языками импортными (по крайней мере английским) владеете, и получше «азулькеров» (с) Сэма), и уровень «интеллектуевый» повыше – ВЫСОКОквалифицированные работники как никак, то есть логически мыслить умеете, вопросы задавать тоже умеете, связи внутренние в процессах должны видеть…..Или кушать очень хотелось?[/quote]
Я бы мог ответить по пунктам. Но, честно говоря, отвечать на написанное в таком тоне не хочется.
[quote="Лана"]Подписывая контракт, вы согласились на условия, которые вам предложило государство Бельгия. Так зачем теперь «кулаками махать»? Если вы подписали заведомо невыгодный для вас контракт – то это уже ваши проблемы, не так ли? Нужно ли Бельгии переделывать свое законодательство, чтобы удовлетворить вас? На данный момент, как мне кажется, Бельгии пока еще выгодно то положение дел, какое есть. [/quote]
Вот тут я кое-что не понимаю. Еще вчера:
[quote="Лана"]ВМыч, да я с тобой полностью согласна. [/quote]
С чем ты была согласна? Судя по сегодняшнему высказыванию - ни с чем.
[quote="Лана"]Поставить конкретный вопрос о пенсиях - да, конечно, можно, но.....отошлют к властям ваших же стран - почему они не хотят двусторонние договоры подписывать, как это сделано со многими другими странами (и стаж там не теряется, и пенсии……)[/quote]
Я тебя уверяю, не Россия, а Бельгия не подпишет такой договор. Объяснять, почему? Так что отсыл не по адресу.
Дык "трендим" же :lol:
А насчет "тона" - все претензии к Сэму - он первый начал. И перевел разговор в совершенно иное русло.
Кстати, ВМ, все-таки большинство "специалистов", особенно из стран СНГ (Белоруссия, Украина....) подписывают контракты с надеждой именно остаться впоследствии в Бельгии. И таких немало. Хотя есть и другие - кто просто здесь работает и набирается опыта. Кстати, очень странно в этой связи слышать высказывания типа: знал бы, как в Бельгии, не поехал бы, у меня столько других предложений было :wink:
"Поражение в правах"?????? А где? Изначально для иностранных работников это предполагалось. Наше незнание - это наша проблема.
А теперь - много-много смайликов - не забывайте, мы здесь "трендим" :lol: (или "трындим"??????? Сова, аууууу!)
[quote="Лана"]
Потрендеть, конечно, можно :lol:
А вот насчет "права качать".....Где же была ваша "высоколобость" в момент подписания контракта? Вроде как языками импортными (по крайней мере английским) владеете, и получше «азулькеров» (с) Сэма), и уровень «интеллектуевый» повыше – ВЫСОКОквалифицированные работники как никак, то есть логически мыслить умеете, вопросы задавать тоже умеете, связи внутренние в процессах должны видеть…..Или кушать очень хотелось?
Подписывая контракт, вы согласились на условия, которые вам предложило государство Бельгия. Так зачем теперь «кулаками махать»? Если вы подписали заведомо невыгодный для вас контракт – то это уже ваши проблемы, не так ли? Нужно ли Бельгии переделывать свое законодательство, чтобы удовлетворить вас? На данный момент, как мне кажется, Бельгии пока еще выгодно то положение дел, какое есть.
И хотелось бы вернуться к тому вопросу, который я задала Сэму в юридической консультации (то, что вы видите сейчас - это "отгрызенная" тема, кстати, с несколько провоцирующим названием - кто из модераторов постарался, а?) - так о чем статью писать собираетесь? Нарушения прав вроде бы никаких нет.....Поставить конкретный вопрос о пенсиях - да, конечно, можно, но.....отошлют к властям ваших же стран - почему они не хотят двусторонние договоры подписывать, как это сделано со многими другими странами (и стаж там не теряется, и пенсии……)[/quote]
В сущности вы правы, ввязались сами, никто силой не заставлял. То что смелые ожидания не сбываются никто не виноват. Просто психология срабатывает, когда подписываешь контракт еще налоги не заплатил и как то неловко права качать. Кстати контракт с работодалем, а не с Бельгией и он коротенький очень, на страничку, где говориться, что все остальное прописано в CAO, страниц этак на 200 и не на английском, и про пенсии там нет ни фига, про групповое страхование мало очень и непонятно как-то. И когда рассказывают то, то все так выглядит благостно. А вот когда вопрос задаешь, ну хорошо какое у тебя брутто и нетто, никто не ответит - прайваси, понимаешь. Ну ладно, детали. Так вот, когда проходит время и заплатил уже хорошо за сто тысяч евро налогов, начинаешь думать, а за что собственно. За то что мне никак не полагается, обидно. Хочется вроде и прав каких то получить, ведь не просто так, вроде уже и пользу принес, а тебе фиг. Про это сначала тоже никто не рассказывает. А "связи внутренних процессов" тут начинаешь понимать лет этак через пять, ведь некогда их изучать, работать тоже надо, и хорошо еще когда жены не работают и изучают систему. А то ведь то что и положено по закону на блюдечке не принесут, надо узнать и повоевать. Вообщем, Лана, сами же знаете, что тонкости бельгийской жизни за короткое время, которое отводится на принятие решения не расскажешь. Не зря так много вопросов от вновь приехавших "специалистов".
Понятно что никто тут и не держит силком, уезжай. Только ведь уезжают. :( И часто лучшие. Но ниче плакаться пореже бум, "кулаками помашем", информацией между собой поделимся и чего нибудь да отвоюем. Вот пять-семь лет назад узнать что либо можно было только через друзей, если они здесь были, а теперь вот сайт есть, при настырности можно много чего нарыть.
А за струны "азулькеркеры" vs . "высолобые" лучше не дергать, нечего нам делить.
Мне представляется направление дискуссии перетекает в неправильное русло.
Основная мысль:
ВС платят все отчисления как белигийцы, но урезаны в правах. Здесь, безусловно, умеется несправедливость. Остальные вопросы типа, "никто не тащил" или "как бы чего не вышло" являются второстепенными.
Предлагаю: Создать Комитет из ВС и сочувствующих (я сочувствующий) для детального обмозгования возможных шагов.
[quote="Лана"] Кстати, очень странно в этой связи слышать высказывания типа: знал бы, как в Бельгии, не поехал бы, у меня столько других предложений было :wink:
"Поражение в правах"?????? А где? Изначально для иностранных работников это предполагалось. Наше незнание - это наша проблема.
А теперь - много-много смайликов - не забывайте, мы здесь "трендим" :lol: (или "трындим"??????? Сова, аууууу!)[/quote]
По первому пункту это явно кр мне.Ну ведь действительно не поехал бы.Даже если бы вернулся в Россию в то время,в материальном плане точно бы не потерял.Оч многие кстати уехали прокантовавшись год-два.Опыта набираться?Тут!Не смешите.
А поражений в правах,в таких размерах изначально не было.Мои коллеги из предыдущей команды приехавшие в 92-93лодах ,получили белые карты без пометок.Сразу смогли приглашать в гости родственников и даже друзей.Через 3года получили пермиты А и следом желтые карты.Причем получили без борьбы,практически автоматом.
Ессно,что у гражданина должно быть больше прав по сравнению с иностранцем,но оччень неприятно,когда тебя на каждом шагу заставляют ощущать себя "лимитой".Особенно,когда есть с чем сравнивать.
Насчет пенсий!
Денюжки, конечно, мы обратно не получим, а вот когда прийдет пенсионный возраст, ВКС может потребовать ему начислить пенсию исходя из отработанных лет в Бельгии. Основанием для этого являются те бумаженции, что мы получаем раз в год с пенсионного фонда!
Конечно, это не будет полная пенсия, но какой-то прибуток всёж будет! Возможно даже выше, чем сейчас в наших странах полная пенсия за 20-40 лет работы в СНГ..(((
Имею такую информацию!
У кого есть другая? (или если эта тема уже обсуждалась дайте ссылку)
[quote="VM"]
[quote="Лана"]Поставить конкретный вопрос о пенсиях - да, конечно, можно, но.....отошлют к властям ваших же стран - почему они не хотят двусторонние договоры подписывать, как это сделано со многими другими странами (и стаж там не теряется, и пенсии……)[/quote]
Я тебя уверяю, не Россия, а Бельгия не подпишет такой договор. Объяснять, почему? Так что отсыл не по адресу.[/quote]
Попробовали бы мы "покaчать права" в "наших" странах или еще лучше,какой-либо контрактник высказал бы подобные претензии в Москве.... :lol:
Но,понятно,Бельгия- это совсем другое,здесь нам все должны.Не обижайтесь,но чем это отличается от требования некоторых азюлянтов со "стажем",кот."берут за глотку" социальные службы,годами получают пособие и со смехом всем друзьям рассказывают,какие все бельгийцы "тупые". Когда первый раз встретила подобный "типаж", лет 8 назад,кстати из Москвы,поняла,что нeт предела человеческой наглости(это об этом конкретном случае). :?
[quote="Лапонька"]
Предлагаю: Создать Комитет из ВС и сочувствующих (я сочувствующий) для детального обмозгования возможных шагов.[/quote]
Шутка? Название "Ассоциация высоколобых русских специалистов". И демонcтрацию где нибудь устроить, с лозунгами "Снимите пометку", "Отдайте кровную пенсию". Сорри, но IMHO, помочь может только обмен информацией, где как и что удалось достичь.
[quote="Ириска"]Насчет пенсий!
Денюжки, конечно, мы обратно не получим, а вот когда прийдет пенсионный возраст, ВКС может потребовать ему начислить пенсию исходя из отработанных лет в Бельгии. Основанием для этого являются те бумаженции, что мы получаем раз в год с пенсионного фонда!
Конечно, это не будет полная пенсия, но какой-то прибуток всёж будет! Возможно даже выше, чем сейчас в наших странах полная пенсия за 20-40 лет работы в СНГ..(((
Имею такую информацию!
У кого есть другая? (или если эта тема уже обсуждалась дайте ссылку)[/quote]
Ну правильно.Только нужно либо до пенсионного возраста в Бельгии досидеть,либо гражданство получить.И то и другое для ВКС весьма проблемотично.
Есть в этом что-то иезуитское."Пенсию Вы конечно получите,только сидеть Вам здесь больше 4 лет никто не позволит"
[quote="Delphin40"]
Попробовали бы мы "покaчать права" в "наших" странах или еще лучше,какой-либо контрактник высказал бы подобные претензии в Москве.... :lol:
Но,понятно,Бельгия- это совсем другое,здесь нам все должны.Не обижайтесь,но чем это отличается от требования некоторых азюлянтов со "стажем",кот."берут за глотку" социальные службы,годами получают пособие и со смехом всем друзьям рассказывают,какие все бельгийцы "тупые". Когда первый раз встретила подобный "типаж", лет 8 назад,кстати из Москвы,поняла,что нeт предела человеческой наглости(это об этом конкретном случае). :?[/quote]
А что плохого в качании прав? Никто не говорит что нам все должны, вопрос в другом "А за что мы платим?". Почувствуйте разницу. А то что в Москве прав у работающих и платящих налоги нет это же не повод целовать здесь землю. Остаивать свои права и наглость это разные вещи.
[quote="Мукомол"][quote="Лапонька"]
Предлагаю: Создать Комитет из ВС и сочувствующих (я сочувствующий) для детального обмозгования возможных шагов.[/quote]
Шутка? Название "Ассоциация высоколобых русских специалистов". И демонтстрацию где нибудь устроить, с лозунгами "Снимите пометку", "Отдайте кровную пенсию". Сорри, но IMHO, пмочь может только обмен информацией, где как и что удалось достичь.
Ириска, только подводный камень тут есть, что бы получать пенсию надо быть резидентом Бельгии, вна Гаваи ее никто перечислять не будет :( .[/quote]
Я написал только то, что написал: "Комитет для 'обмозгования'".
И потом, учитывая, что деньги не шуточные (только Вы выложили за ... неизвестно за что 100 000 евро), то и создание ассоциации (стоит это разово 300 евро) представляется не смешным.
Мои знакомые, проконсультировавшись (незнаю точно у кого, но из...нужного ведомства) мне сказали, что пенсия начисляется за каждый отработанный год, соглассно моей ЗП, к примеру 10 евро за год, если отработал 5 лет--Итого 50 евро! При достижении пенсионного возраста, и если ты покинешь Бельгию, ты имеешь право на 50 евро пенсии! Если при этом ты остаешься жить в Бельгии, и заработал 50 евро пенсии, то остальную сумму до прожиточного минимума оплачивает ОСМВ, НО ПРИ Условии, что ты находишься в Бельгии! Покидаешь страну- опять 50 евро! Если ты работал в Германии, к примеру, тоже 5 лет, и тоже условных 50 евро заработал, то при выезде на родину будешь получать пенсию от Бел-50 евро и от Герм- тоже 50!..
Если ты в России заработал 15 евро за 20 лет работы, а в Бел за 5 лет-50, то ты можешь заявить в ОСМВ об этом, и 15+50=65 и разницу между 56 и прожиточным минимумом оплачивает ОСМВ... Но никто не заявляет и получают пенсию отдельно))) Но это отдельная история)))
[quote="Лапонька"]
Я написал только то, что написал: "Комитет для 'обмозгования'".
И потом, учитывая, что деньги не шуточные (только Вы выложили за ... неизвестно за что 100 000 евро), то и создание ассоциации (стоит это разово 300 евро) представляется не смешным.[/quote]
Не хотел вас обидеть, сорри. Но сложно представить "специалистов" в ассоциации, по крайней мере тех, кого я знаю. Поделиться информацией, всегда пожалуйста, но какая либо организация вызывает сильную идиосинкразию. Пионерское-комсомольское детство наверное причина :D .
Страницы