Секта - это ЧАСТЬ чего-то, претендующая на то, что она ЦЕЛОЕ. Традиционно называют сектами протестантские течения, которые отделились от господствующей Церкви, но, очевидно, что это НЕ ВСЕГДА правильно. Сектантами могут быть и католики, и православные, и протестанты, равно как все они могут и не быть сектантами. Интересно по этому поводу написал святой Православной Церкви Иоанн, архиепископ Сан-Францисский: [color=darkred]"Ошибочно думать, что все православные суть действительно не сектанты и что все сектанты суть действительно не православные. Не всякий православный по имени таков по духу, и не всякий сектант по имени таков по духу, и в настоящее время в особенности можно встретить "православного" - настоящего сектанта по духу своему: фанатичного, нелюбовного, рационально узкого, упирающегося в человеческую точку, не алчущего, не жаждущего правды Божией, но пресыщенного горделивой своей правдой, строго судящего человека с вершины этой своей мнимой правды - внешне догматически правой, но лишенной рождения в Духе. И, наоборот, можно встретить сектанта, явно не понимающего смысл православного служения Богу в Духе и Истине, не признающего то или иное выражение церковной истины, но на самом деле таящего в себе много истинно Божьего, истинно любвеобильного во Христе, истинно братского к людям.[/color]"... Таким образом баптисты могут быть ВОВСЕ не сектантами, а православные или католики - сектантами, и наоборот. Всё зависит от веры и ее плодов.
В слове "баптист" нет ничего оскорбительного, поэтому протестанту не стоит его стыдится. "Баптист" с греческого значит "крещеный", всякий крещеный есть баптист... Этим же словом на греческом именуется св. Иоанн Креститель, или в итальянском - Иоанн Баттисто...
С утверждением, что вера и религия - разные вещи трудно согласиться... Религия - это с одной стороны зов Бога, а с другой проявление веры...
"...К сожалению, как известно, кроме незнающих полноты жизни, т.е. некрещеных, в церкви до сих пор еще очень много номинально крещеных людей, а истинно, в полноте крещеных и по-христиански живущих значительно меньше.
Эти истинно крещеные и есть полные члены Церкви, если они, конечно, не отпали от нее по каким-либо тяжким грехам. Впрочем, чтобы не впасть в крайность, вспомним здесь один из принципов духовной жизни: “уже, но еще не”, из которого следует, что можно быть вполне истинно крещеным и, тем не менее, продолжать совершенствовать свое Крещение, которое, как и всякое таинство, в нормальном случае совершается всю жизнь."
И Вас, отец Александр, с Праздником. Желаю Вам богатой Благодати Божией, "немощная врачующей и оскудевающая восполняющей" и всего того, что Вы сами пожелали в Вашем послании форумчанам. Надеюсь, что в следующем году праздновать Рождество мы будем в один день... :D
Как Вы относитесь к фактам венчания однополых браков в католической Церкви.
Заранее благодарю за ответ.[/quote]
Так же, как и к подобным случаям в Православной или Протестантских Церквях, - [color=darkred]ОТРИЦАТЕЛЬНО.[/color].
Читайте [color=darkred]внимательно[/color] Евангелие - там ответы на все вопросы ко мне.
Уважаемый Iuori Lel,
к сожалению Misterius Man собеседник (тоже простите за каламбур)совершенно неинтересный, а потому я не считаю возможным в дальнейшем участвовать в данной теме (хотя и открытой как будто бы ради меня :lol: ). Говорите, что тема грязная? Откуда тогда у Вас столько задора копаться в грязи? Из-за желания испортить "репутацию одной из величайших мировых церквей"? Увы, если Вы православный, то Вы знаете из Катехизиса, что Церковь остается святой НЕСМОТРЯ на греховные болезни своих чад. А относительно доктрины Католической Церкви в этом вопросе - то она осуждает гомосексуализм, однако не лишает своей пастырской опеки людей страдающих этим греховным недугом. В дальнейшем (если будут возникать вопросы ко мне), я буду отвечать только через личную переписку. Открытие подобной темы и сам первый же вопрос говорит о примитиве автора и его нечистоплотности (в духовном смысле).
С уважением Униат.
Уважаемый Misterius Man,
во-первых приведенная вами цитата и дальнейшее вопрошание совершенно не относятся друг ко другу. "[color=darkred]Подставь другую щеку[/color]" и "[color=darkred]не делай другому зла, которого себе не желаешь[/color]" - в чем противоречие этих утверждений???? Что до упреков моего "Я", то "[color=darkred]чем кумушек считать, трудиться, не лучше ль на себя оборотиться[/color]?"... Ваши умозаключения говорят только о безудержной мизантропии и не о чем более. Чтоб найти этому подтверждения не нужно далеко ходить: стоит прочитать все Ваши "постинги" на всех разделах.
Зависть - это то, что побуждает Вас заниматься этой писаниной....
Люди уже оценили Вас по достоинству.... :D
Не лучше ль Вам продолжать тему Вашего сердца - бизнес??? Ведь, по-моему, это Ваша стихия? Как видно из открытой Вами темы..., или бывший милиционер "в своей стихии" в любой теме? Ведь во время общения с "подопечными" столько опыта накопилось :lol:
И с духовным зрением у Вас проблемы: тяжело будет о. Александру его подлечить ... Запущенный вариант...
Полина писала:
"Не сердитесь на меня за резкость ..."
[color=darkred]А резкость по отношению к Вам Вам бы понравилась? ("Не делай зла и не надо будет извиняться")[/color]
Полина писала:
"З.Ы. Лана , я так удивлена ... 8O ...почему мои послания ещё "РвБ" живут ??!! Ничего себе ! 8O :lol:[/quote]"
[color=darkred]Это, случайно, не от Вашей предвзятости и определеной "волны настройки"? :wink:[/color]
Уважаемый Iouri Lel,
все мои вопросы, адресованные отцу Александру, действительно, вовсе не нуждаются в ответе, т.к. они скорее [color=darkred]призыв[/color] быть более внимательным в ответах, и никак не оскорбление. Поэтому, заметьте, я вовсе не огорчен тем, что он на них не отвечает, как, например, был огорчен Gera, когда батюшка замедлил отвечать на его вопрошание. Мои "псевдовысокоумные разговоры" Вам не нравятся? Вы вольны их не читать и впредь видеть в них "псевдовысокоумие". Замечу, что [color=darkred]любое[/color] послание на форум (в том числе и послание отца Александра, и Ваше...) рассчитано на публику... Так что это не только мой "грех". Вы говорите, что "общение со священником подразумевает некую интимность" - я с вами согласен, но только в том случае, когда это происходит [color=darkred]не на форуме[/color]. Форум исключает всякую возможность интимности, для последней мудрые устроители форума предусмотрели параграф "личные сообщения". Я читал данную тему с момента ее открытия и "вмешался" только тогда, когда это затронуло темы, которые являются составной моих убеждений, а именно Католичество и Божественное Воздаяние (наказание)... ОБЕЩАЮ, что впредь я не буду вмешиваться (как Вы выразились "зафлуживать") в пастырские наставления батюшки, [color=darkred]но в случае[/color], если он не будет давать поспешных ответов...
Уважаемый Дидим,
Вы тоже меня извините за оскорбление Ваших религиозных чувств в [color=darkred]абсолютном[/color] почитании святых людей... Ей-ей, [color=darkred]я поступил нерассудительно[/color] :oops:
Отец Александр,
"нормальное русло" - это как? Это когда Вас спрашивают, а Вы великодушно отвечаете без опсений на анализ и критику? Вы меня удивляете... А богословских споров здесь нет, т.к. нет богословов..., поэтому создавать ничего не нужно... Занимайтесь своим делом, отвечайте на вопросы, просто со вниманием, так как Вас ЧИТАЮТ не только "прихожане"....
Misterius Man,
умные люди оценят Ваши "перлы" по достоинству..
Misterius Man,
как Вы можете постичь глубинное, если не видите элементарного: я униат, мой ник говорит о моей конфессиональной принадлежности. Отвечать ВАМ кто я такой не собираюсь, т.к. узнал, что Вы частенько меняете личину ников и провоцируете в людях худшие качества. Нагадите, людей испачкаете, ну и, естественно, Ваше словесное зловоние отгоняет от Вас собеседников и не позволяет относиться к Вам серьезно, а потому ник сменили - и снова "смело в бой". Не ради Вас, а ради других уважаемых читателей отвечаю: мои ответы в основном целостны и дают возможность оценить их не как "обличение Православия", а как обнаружение злых обычаев и неправославных суждений, которые распространились в христианской среде и стали нормой. Однако человек недалекий, для которого Православие во внешних ритуалах, а не в Духе и Истине, естественно интерперетирует обличение его личной недалекости, как "обличение Православия"...
Теперь ликбез для Misteris Man, в кратких ответах на его "вдумчивые" вопросы (не ко мне лично :lol: ):
1. Да, на сестрах.
2. Да, грешат.
3. Лично жертвовал средства (1/3 часть своего месячного заработка)и организовывал сбор материальной помощи погорельцам.
А это на вопросы "ко мне лично": :lol:
1. Противоречий в Учении в Евангелии [color=darkred]нет.[/color] Разности и противоречия, обусловленные характером и стилем письма Святых Писателей, [color=darkred]есть[/color], но они только подтверждают истинность Евангелия, т.к. свидетельствуют об отсутствии "сговора" и о цельности Учения.
2. Заповедь любви к Богу.
Характер вопросов и стиль их написания совсем не говорит, что Вы являетесь ревнителем Православия. Так что снова советую: не выставляйте себя защитником Православия, коим Вы не являетесь, и не лгите на Бога. Меньше читайте критики на Евангелие, а "исследуйте Писание", через Него дается Жизнь Вечная.
это выдержка из оккультических размышлений. Оккультизм действительно не согласуется с Христианством, не только потому, что не признает Божественность Иисуса Христа, но и из-за глобальных расхождений в учении о Боге, о мире, о человеке. Часто люди увлекаются этим учением из-за кажущейся научности. С конца 80-х годов у всех на слуху такие слова, как аура, энергия, энергетическое поле, карма, перевоплощение, и т.п. Воспитанные в духе "научного" атеизма, люди с легкостью переключаются на "научный" теизм. Христианство с точки зрения любителей оккультных учений архаично и не интересно, в то время как "сокровенные тайны" оккультизма весьма увлекательны. Выражение "Благодать Божия" не производит столько фуррора, как выражение "энергия Космоса", первородный грех не так "привлекателен", как карма..., отсюда статья изобилует такими словами, как "файл", "подключение", "энергия света" и прочими. Однако для человека СЕРЬЕЗНОГО, который не хочет перепутать дар Божий с яичницей, очень полезно в самом начале обратить внимание на противоречия, которыми просто пронизаны статьи, подобные той, которую Вы процитировали.
Одно из броских противоречий в том (на мой взгляд), что отрицая традиционную, основанную на древнейших текстах Евангелия и предания о Спасителе, веру во Христа, автор утверждает совершенно безосновательные фантазии, которым нет никакого исторического подтверждения. Никто из Апостолов или Мужей Апостольских (непосредственных учеников Апостолов) не оставил нам в наследие утверждений о том, что Иисус был "одним из Вознесенных Учителей", или о Его "реинкарнации" в разных регионах земли... Но они оставили нам в наследие предупреждение о многочисленных КАРДИНАЛЬНЫХ лжеучениях, которые будут возникать после их отшествия в мир иной.
Утверждая, что христиане исказили Писание, оккультист-метафизик "ничтоже сумняшеся" цитирует Библию и интерпретирует ее в русле своей околонаучной фантазии. Ведь, если Писание не сохранилось, то его и цитировать, и толковать то нельзя. Абракадабра какая-то.
Что касается свитков Мертвого Моря, то они относятся к до-христианскому периоду и повлиять могут разве что на религию евреев - Иудаизм, но никак не на Христианство, которое основывает свое учение на Новом Завете и проистекающем из него Предании.
Вот такое мое мнение. :)
[quote="Danny"][quote
Как раз в моих постах нет ничего, чтобы вызвало это суждение, что позволяет думать, что говорите Вы о себе. Ваша начитанность и духовность, просто поражает, мне далеко до Вас. Я уже говорила здесь, что нахожусь только в пути :)[/quote]
Я исполняю свое служение. Поразительно, как Вы интерпретируете все слова на ЛИЧНОСТНЫЙ уровень. Разговор не о Вашей или моей начитанности, а о соответствии (несоответствии) распростроненных обычаев и суждений Евангелию и древней традиции. Я ТОЖЕ В ПУТИ. И этот путь будет продолжаться до самой смерти. В одном из церковных преданий говорится о некоем старце высокой духовности, о котором многие в монастыре и его округе только и говорили, что он святой. И когда кто-то пришел и спросил мнение о нем у других подвижников, они ответили: "Посмотрим как умирать будет..." НЕ ПОДЧЕРКИВАЮ я своей "духовности и начитанности", как не подчеркивает своей компетентности врач, учитель, компьтерщик и др. - они просто обязаны быть компетентными. Когда-то отец Андрей Кураев, православный богослов и полемист, отметил удивительную вещь, что о богословии берется рассуждать ЛЮБОЙ, а вот о медицине возьмется судить далеко не каждый (привожу по памяти, не дословно)... Боюсь приводить аллегории, т.к. вижу опасность опять быть"уткнутым" в ЛИЧНОЕ НЕПРИЯТИЕ и указание на гордость. Когда врач говорит о необходимости оперативного вмешательства при варикозном расширении вен, навряд ли найдется человек, который из-за этого обвинит его в показной "начитанности" и горделивом самомнении. За последним остается только право выбора: соглашаться на операцию или нет. :)
... Что-то наш "специалист по провокаторам" Дидим не реагирует на новоявленного провокатора Misterius Man, который путем оскорблений провоцирует базарную ругань. Самозванное "орудие Господа" (коим себя объявил так называемый Misterius Man) пытается выступить как непогрешимый авторитет суждений о сути Писания, но [color=darkred]уровень знаний и духовных успехов настолько ничтожен[/color], что не позволяет ему стать даже выше своих якобы обличений (говорит "не судите", а сам настолько категорично судит о моем "расстоянии" от Господа, что не позволяет серьезно отнестить ни к какому его слову...), не говоря уже о других достоинствах "постинга"... О целях же моего прихода в форум знает Господь, я и ( к Вашему огроменному удивлению) сам о.Александр, так что не Вам, "орудие", быть прокурором, не Вам, это на 100 и более процентов.
Уважаемая Danny,
как можно забыть о первородном грехе, действие которого каждый человек ощущает всю свою жизнь. Однако мы не рождаемся лишенными Вечной Жизни, мы искуплены Господом. Лишаемся Вечной Жизни из-за прорастающих из семени первородного греха личных грехов. Из истории Церкви известны случаи, когда уверовавший во Христа человек не успевал креститься перед казнью. Но его страдания смыли не только первородный грех, но и личные грехи. Разбойник на кресте вообще не крестился, и даже страдал не за Господа, а за свои преступления, а Господь ему сказал: "сегодня же будешь со Мной в раю". Это за его веру во Христа. Взирая на такую "неординарность" Спасителя, который не лишает Жизни Вечной раскаявшегося (но не крещеного) разбойника, невозможно допустить мысли, что Он отвергенет невинного младенца.
В ответ на Ваше мне пожелание молиться [color=darkred]отчитываюсь[/color]: усиленно молюсь со времен моего детства. И чувствую, что молитвы Господь слышит, вразумляет, карает, наставляет и спасает меня и мою семью всегда. Чего и Вам [color=darkred]искренне и от всего сердца желаю.[/color] Без зла и малейшей тени превознесения хочу дать совет: никогда не считайте реального или мнимого оппонента менее духовным или способным, чем Вы... так как очень легко поступить опрометчиво. :)
Tat, в первой части Ваших утверждений о батюшке Александре согласен с Вами как никогда. А вот про "зазомбированного" да еще и "грешника" - это круто!!!
Отец Александр, какие приятные у Вас "духовные дети", просто огнедышащий дракон какой-то... Это благодаря Вашей проповеди или они Вам такими "достались"? :wink:
Danny, именно с целью отвести людей от страшилок и привести к вере присоединился к данному форуму. Благодаря за добрые пожелания, в свою очередь я желаю Вам прийти к вере.. Диалоги обязательно почитаю. А Вы читайте Евангелие и Святых Отцов.
Misterius Man, не Вам указывать мне на выход (и не дождетесь) :lol: А лукавите Вы, с этой целью вы сюда и пришли: сначала задали вопрос поступил ли бы так Иисус, затем поспешили за Него ответить, что Он так бы не поступил... А когда евангельский свет изобличил Вашу ложь, обрушились с "гонениями", мол, убирайтесь... :lol: - именно только громким смехом можно отреагировать на Ваше указание.[color=darkred] Не забыл я заповеди любви[/color], именно о ней я и напоминаю тем, кто говорит, что Бог лишит маленьких невинных детей Царствия Небесного из-за того, что их родители или их попечители не крестили их. Вы же, не вникая в тему, отступаете от приведенной заповеди (судя по реакции). Но не мне указывать Вам на Ваши грехи (за всю история данного разговора НИКОГО я не обвинил в грехе, а излагал евангельское вероучение, которое для Вас, по всей видимости, "камень преткновения"). Вы задали вопрос поступил ли бы так Иисус: ответ позитивный - да, Он не только поступил БЫ, но и поступал... И это вызвало реакцию очень похожую на Вашу (как ни странно!?). В фильме "Страсти Христовы" очень удачно показана реакция духовенства на проповедь Христа, показательна также роль в распятии Господа "простонародных защитников" Моисеева Закона... Увы, как все банально.... до смеха сквозь слёзы. Неблагодарное это дело, проповедь Евангелия. Неблагодарное со стороны большинства адептов разных "законов", но благословенное от Господа, а потому не перестаю отвечать на Ваши разъяренные выкрики. Не продавайте христианское первородство за тарелку "чечевичной похлебки"... Конечно, это право и способность каждого, поступать согласно уровню духовного развития...
На вопрос "А судьи кто?" отвечу продолжением этого стиха, которое адресую лично Вам: "...к свободной жизни их вражда непримирима. Сужденья черпают из забытых газет времен Очаковских и покоренья Крыма..." Ненавидите свободную жизнь, так живите в рабстве, которое почему то здесь на форуме тоже восхвалялось, в противовес евангельским словам: "Ты уже не раб, но сын..." (Гал.4,7)... Причем "рабства" Христу здесь не видно, ибо народ восстал на защиту "поруганной чести" своего Я, а не Христовой Истины... Продолжайте в том же духе, плачевная награда не за горами :cry: И не лгите на Бога - Он никого не лишает Вечной Жизни и Своего Царствия, если кто-то САМ этого не пожелает и делами своими проложит дорогу в "место своих желаний"...
Трудно отвечать всем одновременно, но, хотя бы коротко, попробую...
Ну, во-первых, братцы, вы подняли много шума, но не в тему (не в обиду будет сказано).
Уважаемый Тоша,
приведенные Вами заповеди никоим образом не относятся к данному случаю. Отец Александр не является моим родителем ни в каком смысле, ни в духовном, ни в плотском. Однако даже в этом случае [color=red]я не позволил себе его бесчестить [/color](иначе он бы сам об этом мне сказал), если Вам мерещится, то перекреститесь, как советует архимандрит Иоанн Крестьянкин. Кстати, по-больше читайте Писание и Святых Отцов, тогда не надо будет нужды приводить ныне здравствующих "старцев" 21 века...
Пользуясь случаем скажу, что заповедь почитания отца и матери относится также к обязанности любить родину и не бросать ее в тяжкие минуты... А что Вы здесь, на Западе, делаете, ревнитель почитания отцов?
А чутья у Вас в соотношениях католик-православный совсем нет, видимо из-за юности (???)... Я - УНИАТ... С праздниками Вас, начинающий адвокат :D
Уважаемый Misterius Man,
Вы поспешили отвечать за Иисуса. Поступил ли бы Он так, как поступаю я? Естественно и несомненно, т.к. Он пришел развеять всякие суеверия, домыслы, тьму, предания старцев, человеческую веру и т.п. и утвердить на земле Божественную Веру - Евангелие. За что возненавидели Его священники и законники? Именно за то, что Он укорял их в неверности суждений и прочих качествах, которые, надеюсь, к данному случаю не относятся.... Так что мои посты вовсе не от лукавого, а вот вот Ваш пост... ну, пусть люди сами рассудят... какому посту верить и какой от лукавого, а какой от Истинного....
Уважаемый Дидим,
меньше всего мне хотелось отвечать Вам, так Вы, не успев войти в форум, опустились до уровня оскорблений. "Начитанный спорщик и провокатор" - банально по-советски, но правда... Я спорщик, т.к. никогда не могу остаться равнодушным к неправде и всегда вступаю с нею в спор... Я провокатор, т.к. провоцирую людей думать головой и внимать Писанию больше, чем "преданиям старцев", слушать больше Бога, нежели человеков (как советует Писание)... Ну а что касается невежды, то Вы погорячились... хе-хе... Надо быть полным невеждой, чтобы не различать святости Божьей и святости человеческой... "Один Святой, Один Господь..." воспевают христиане в храме. О ком они поют??? Неужели нет больше святых, кроме Иисуса Христа? Ответ простой: есть. Но человек, которого Церковь провозгласила святым, в отличие от Единого Святого Бога, сохраняет черты своего характера, черты своей эпохи и т.п. Последние, увы, далеко не всегда позитивны. Из Писания мы знаем случай, когда[color=red] лукавил [/color]святой апостол Петр призывая христиан обрезываться подобно евреям "ради евреев", а святой апостол Павел обличил... Из истории Русской Церкви мы знаем святых Иосифа Волоцкого и Нила Сорского, которые полемизировали , обличая друг друга в отступлении от Евангелия. Причем первый (св. Иосиф Волоцкий) призывал царя "огнем и мечем" искоренять еретиков (т.е. инакомыслящих) в духе средневековья... Ныне некоторые "ревнители" находят в его писаниях призыв к действию и выжидают только часа... Поэтому самое время сказать: св. Иосиф Волоцкий был не прав в данном вопросе, он не преодолел духа своего времени...Однако, он, по решению Церкви, в лике святых. Поэтому, уважаемый Дидим, не спешите обвинять людей в невежестве, а спешите сами стать "веждой" :wink:
Веселого всем настроения и ИЗВИНИТЕ, если кто-то воспримет мои слова "на личный счет", это беседа, а не ругань. Я избегаю оскорблений и призываю потенциальных оппонентов к тому же... Это ведь так легко... :D
[quote="Алек"]Униат, Гера, действительно, к чему? Какую истину вы пытаетесь найти?
Уважаемый Алек,
я не пытаюсь искать здесь на форуме истину. Священник ответил на заданный ему вопрос. Его ответ вызвал еще массу вопросов, связанных с тематикой Крещения и некой мнимой виной в убийсте в случае преждевременной смерти ребенка до Крещения. Поскольку трудно выразить позицию "одноразово", то могло сложиться впечатление, что я отвергаю Крещение детей. Скажу прямо: нет, я признаю Крещение детей, но на исключительных позициях Древней Церкви, т.е. по вере родителей и восприемников (этот момент требует особо подчеркнуть, что родители сами должны быть верующими [color=darkred]не по самоназванию, а на деле[/color]...). Однако [color=darkred]никакого греха УБИЙСТВА на родителях вовсе не будет, если их ребенок отойдет ко Господу прежде Крещения[/color]. Это я хотел сказать, а чтобы не быть голословным привел примеры из древней истории и высказывания Святых Авторитетов. С этим можно спорить, приводить доводы, но эти доводы навряд ли будут согласовываться с библейским учением о [color=red]справедливом и милосердном Боге[/color], который лишает жизни вечной невинное дитя из-за злого умысла или халатности родителей.
Вы спросили:
"Или вы думаете, что возможно существование группы совершенно безгрешных, ни в чем не ошибающихся (и не ошибавшихся, т.к. нечистый всегда подкидывает повод для сомнений, напоминая прошлые, очень часто надуманные ошибки) священнослужителей (или просто адептов!)?"
Я так не думаю и никак не напоминаю "прошлые, очень часто надуманные ошибки священнослужителей", единственное, что я делаю, это [color=red]прошу[/color] не говорить ОТСЕБЯТИНЫ... Это при том, что я знаю этого батюшку как обычно здравого и рассудительного человека... Очень легко отвечать "формулами", труднее ответить в Духе Христовом...
Прочел указанную Вами статью, согласен с Вами, что она толковая, но, извините, не обнаружил, где автор "заставляет думать, что католики тоже придерживаются мнения, которое в статье разоблачается". Католичество со времен Второго Ватиканского собора переживает период Возрождения, т.е. стремится переосмыслить историю и избавиться от вековых наслоений человеческих учений и чуждых Евангелию традиций... Процесс трудный, болезненный, медленный, но реальный.
Святар писал:
"Я создавал этот раздел не для дисскусий и споров, для этого достаточно других сайтов."
Уважаемый Батюшка,
на форумах НЕИЗБЕЖНО дискуссируют и спорят. Это же не исповедальня и не амвон, где батюшка поучает, а остальные слушают и восторженно отвечают "Спаси Господи, батюшка"... А потом, выйдя из церкви, толком не могут вспомнить о чем святой отец "бухтел".... Дискуссия говорит о том, что Вас ЧИТАЮТ, к Вам ПРИСЛУШИВАЮТСЯ, и пусть не всегда соглашаются, ОДНАКО готовы к научению на основании Святого Духа, которого Вы получили в Таинстве Священства, как говорит Апостол: "Будьте всегда готовы всякому требующему у Вас отчета о Вашем уповании... дать ответ с кротостью и благоговением":wink: А Вы, как-то не совсем хотите отвечать... устаете , наверное, от навязчивых "чад духовных", которыми, потенциально, являемся мы.... :lol:
Всех участников [color=red]поздравляю с наступающим Новым годом[/color]. Пусть он станет годом уверенности в завтрашнем дне, чтобы каждый мог твердой поступью шагать по жизни к истинному Спокойствию и Благу.
А неуверенность, опасения и разочарования пусть канут "в лету" вместе с уходящим от нас 2004.... Удачи всем :D
[quote="Gera"]Браво, Униат!
Замечательный аргумент. Теперь послушаем, что скажет отче наш :D[/quote]
Уважаемая Гера,
спасибо на добром слове, но я, действительно высказал это не ради похвалы себе, а ради истины.. :(
Уважаемая Дэнни,
если Вам истина дороже, то Вы будете действительно искать истину, а не произвольные ответы церковнослужителей, слабо обоснованные или вообще безосновательные... Вы задали вопрос про католиков и остались недовольны из-за полемики в связи с этим... А что Вы хотели узнать, Истину или мнение батюшки? В полемике я хотел показать, что мнение батюшки и стоящего за ним высшего священноначалия по данному вопросу НЕ ОБОСНОВАННО И ШАТКО..., потому что они и сами в этом вопросе не разобрались... Это же подтверждает дальнейшее молчание о. Александра...
Что касается Крещения, то приведены суждения Святого Отца Православной Церкви Иоанна Златоуста и Учителя Православной Церкви Тертуллиана, очень авторитетных и весьма-весьма известных в православном мире... На фоне их мнения мнение о. Александра выглядит мягко сказать неправославно...
По поводу отсылок на определенные сайты скажу, что очень полезно читать православные и прочие христианские сайты, но относиться к ним нужно КРИТИЧЕСКИ, т.е. рассматривать в свете Евангелия и древнего святоотеческого предания... Официальная доктрина современной Православной Церкви на то и рассчитана, что ее будут проглатывать не жуя... А если, Боже упаси, начинают разжевывать, то вкус бывает весьма несоответствующим этикетке "Православие"..... В этом великая печаль и скорбь нашего времени....
[quote]Помните, молодые родители, что если ребёнок умирает некрещёным по вашей вине, на вас ложится грех УБИЙСТВА, а это серъёзно.[/quote]
Действительно, Батюшка, а откуда Вы это взяли??? Насколько известно из Предания Церкви, детей вообще в древности не крестили. Даже великие святые, (например Блаженный Августин, св. Иоанн Златоуст), которые родились в глубоковерующих семьях, крестились в зрелом возрасте. Очевидно, что им неизвестно было про "грех убийства...", о котором будут учить батюшки 21 века... :lol:
Более того, св. Иоанн Златоуст пишет о бесполезности Крещения лиц не осознающих себя:“Если готовящийся принять таинство [color=red]не узнает присутствующих, не слышит их голоса и не может произнести тех слов, посредством которых он должен вступить в блаженный завет с общим нам всем Владыкой[/color], но лежит, как безжизненное дерево или камень, нисколько не отличаясь от мертвого, [color=red]то какая польза от принятия таинства при таком бесчувствии[/color]?” А учитель Церкви Тертуллиан наставляет:
“Смотря по состоянию, расположению и возрасту каждого, полезно отлагать крещение, особенно же для детей. Ибо зачем без крайней нужды подвергать опасности и самих восприемников? Они могут умереть и не выполнить данного им обета, если же и живы будут, то дурные склонности детей могут воспрепятствовать их ожиданиям. Правда, Господь сказал: “Не возбраняйте им (детям) придти ко Мне”. Пусть же приходят, когда несколько возмужают. Зачем невинному возрасту спешить к отпущению грехов? Мы осторожно поступаем в мирских делах, — как же божественное вверять тому, кому не вверяем земного? Пусть они поучатся искать спасения, дабы видно было, что оно дается просящему”....
Примут теплее там, где есть хотя бы капелька любви Божьей...
А еще известны случаи, где специально так называемые ревностные прихожанки православных храмов возгревают суеверие и различного рода фобии, чтобы отогнать от Церкви мыслящих и рассудительных людей, которым недостаточно "записок", свечек и беспрекословного внимания бабьих басен и батюшкиных домыслов и гипотез... :(
Уважаемая Тат,
в любви к ближнему я, действительно, должен совершенствоваться.....но, извините, в этом, кажется, не преуспели и Вы... Цитировать Библию нужно, и еще больше нужно ее изучать. Тогда не будет возникать подобных вопросов. Священника, которого я очень люблю и уважаю, я не осуждаю (когда мерещится, - надо креститься, говорят в народе), однако не соглашаюсь с его утверждением, что нельзя молиться за католиков, потому что Иерархия Православной Церкви сама в этом вопросе непоследовательна. Почему непоследовательна? Это уж вопрос к батюшке...
Уважаемый Тоша,
это не тонкости. И тем более не осуждение. Это рассуждение над реалиями церковной жизни и того учения, которое проповедуется в Православных храмах. Например один батюшка говорит, что молиться за католиков нельзя, а другой присылает ссылку на святого, который говорит, что молиться вообще-то можно, только имя его поменять... А то Господь не любит Карлов, Людвиков, Станиславов..., а только Кириллов, Иванов да Татиан...... Кто же прав? Можно ли молиться за иноверцев? :wink:
В том то вся и проблема, уважаемый Тоша, что священники излагают свое мнение, лично решают кого вписывать в записку, а кого нет..., за кого молиться, а за кого нет... А следовало бы руководствоваться Священным Писанием и Преданием. Отсюда полная неразбериха и непонятки... За католиков молится нельзя? А почему в Русской Церкви молятся во всеуслышанье о короле Бельгии? Он же по Крещению католик... Или за простого католика нельзя, а за олигарха-католика можно? Неужели классово-социальный статус столь сильно влияет на молитвенные права? Это не вопросы к Вам, это размышление вслух... Или, например, в Минске лютеране помогли православным построить Дом Милосердия, в результате немецкий лютеранский пастор объявлен митрополитом "почетным прихожанином" храма "Всех скорбящих радосте"... Разве ж можно "еретика" называть "почетным прихожанином"? Вот поди и разберись....
Уважаемый Отец Александр...,
таким образом Ваш предадущий ответ о том, что нельзя молиться о католиках не совсем согласуется с мыслью св. Афанасия... Да и сами мысли этого Святителя не лишены лукавства, например произвольная замена нетрадиционных для русских имен на традиционные во время публичной молитвы за неправославного по Крещению.. :wink: ...
Уважаемый Tat,
в Православной Церкви действительно официально нельзя поминать иноверцев... Более того, в церкви нельзя возносить публичных молитв за людей, которые по крещению называют себя православными, а на деле проводят жизнь бездуховную, не вникая в суть жизни во Христе. Парадокс заключается в том, что официальные лица Православной Церкви заявляют о недопустимости храмовой молитвы за лиц, которые крещены в Католичестве (хотя и эти "католики" в своем большинстве бездуховны и неверны Богу, как и большинство так называемых "православных") и без зазрения совести вычитывают длинные списки никогда не бывших православными "православных"... Например, если я православный по духу (а не только по омытию тела в Крещении), а мои родители, будучи крещены в Православной Церкви, не посещают храм и живут беспечно, то подавать их имен для общей молитвы в храме (согласно Православию) нельзя... Однако на практике в Православной Церкви нет никакого порядка в этом плане. Священники возносят в молитвах имена отпавших (и даже безбожников) и хоронят людей, которые были в храме 2-3 раза за всю жизнь, т.к. не разделяли церковной веры. Почему? Потому как на этом зачастую зиждется бюджет церкви. Те монахини, о которых Вы упомянули, или не ведали что делали, или лукавили... Несомненно, что за записку они брали так называемую "жертву", т.е. плату... Если бы ввести в жизнь идеалы древнего Православия, то, с одной стороны нельзя записывать для молитвы в подземных переходах, магазинах и т.п. и даже в церквах людей, жизнь которых неизвестна членам прихода, во-вторых за молитву нельзя брать денег, и в-третьих, учитывая строгость канонов Св. Отцов, для молитвы за своих близких люди сами должны приходить в церковь, а не откупаться от христианских обязанностей, покупая "молитву" в подземном переходе, в магазине или еще где-то, пусть даже и у монахинь. Если же кого-то действительно волнует судьба кого-нибудь из близких, то не сомневаясь можно молиться и за католика, и за протестанта, и за безбожника, только характер этих молитв, естественно, будет разный, независимо молитесь вы в храме или дома. Так, для больного мы просим здоровья, а для заблудшего познания истинного пути, для скорбящего утешения, а для голодного хлеба... Если же кто-то скажет Вам, что нельзя просить у Бога для больного Вашего друга-католика выздоровления, то этот человек говорит от себя, а не от Христа-Бога, Который "умер за нас, когда мы были еще грешниками" (Библия, Послание Римлянам 5 глава 8 стих). Так что МОЛИТЕСЬ СМЕЛО! :wink:
Уважаемый отец Александр,
хочу внести еще одну поправку в Ваш ответ о разводе в Католической Церкви. В Католической Церкви НЕТ развода и развести не может даже Папа Римский, потому что это противоречит Писанию. Однако в Католической Церкви есть понятие недействительности заключенного брака. Например, один из вступающих в брак неспособен к последнему и скрыл от супруга (супруги) эту неспособность, или же, например, одна из сторон вступила в брак по принуждению... тогда, действительно, специальная комиссия имеет право объявить подобный "брак" "яко не бывший". В этом случае мужчина или женщина могут снова венчаться, но этот брак у них будет не вторым, а первым. Расторгнуть же брак может только смерть одного из супругов. Очень хорошо о нерасторжимости брака сказал Сам Господь, о чем можно прочитать в Евангелии от Марка в 10 главе со 2 по 12 стихи. Да и Вы сами во время Таинства Венчания произносите мистические слова: "Что Бог сочетал, человек да не разлучает!".......
И еще у меня к Вам вопрос: Вы назвали Церковь евангельских христиан-баптистов сектой... На основании каких критериев Вы произнесли такое суждение и что есть секта?
С уважением Ваш друг Униат :wink:
Здравствуйте.
Секта - это ЧАСТЬ чего-то, претендующая на то, что она ЦЕЛОЕ. Традиционно называют сектами протестантские течения, которые отделились от господствующей Церкви, но, очевидно, что это НЕ ВСЕГДА правильно. Сектантами могут быть и католики, и православные, и протестанты, равно как все они могут и не быть сектантами. Интересно по этому поводу написал святой Православной Церкви Иоанн, архиепископ Сан-Францисский: [color=darkred]"Ошибочно думать, что все православные суть действительно не сектанты и что все сектанты суть действительно не православные. Не всякий православный по имени таков по духу, и не всякий сектант по имени таков по духу, и в настоящее время в особенности можно встретить "православного" - настоящего сектанта по духу своему: фанатичного, нелюбовного, рационально узкого, упирающегося в человеческую точку, не алчущего, не жаждущего правды Божией, но пресыщенного горделивой своей правдой, строго судящего человека с вершины этой своей мнимой правды - внешне догматически правой, но лишенной рождения в Духе. И, наоборот, можно встретить сектанта, явно не понимающего смысл православного служения Богу в Духе и Истине, не признающего то или иное выражение церковной истины, но на самом деле таящего в себе много истинно Божьего, истинно любвеобильного во Христе, истинно братского к людям.[/color]"... Таким образом баптисты могут быть ВОВСЕ не сектантами, а православные или католики - сектантами, и наоборот. Всё зависит от веры и ее плодов.
В слове "баптист" нет ничего оскорбительного, поэтому протестанту не стоит его стыдится. "Баптист" с греческого значит "крещеный", всякий крещеный есть баптист... Этим же словом на греческом именуется св. Иоанн Креститель, или в итальянском - Иоанн Баттисто...
С утверждением, что вера и религия - разные вещи трудно согласиться... Религия - это с одной стороны зов Бога, а с другой проявление веры...
[quote="бич"]
Юрий Лель, какие вопросы, как Вы выразились к священнику, если Феникс разбирается в вопросах религии намного грамотнее.
[/quote]
Уважаемый бич,
.....не смешите народ...
[quote="Тоша"]Ну если Кочетков... тады ой![/quote]
"Не спрашивай, кто сказал, внимай тому, что сказано". Св. Фома Кемпийский.
"...К сожалению, как известно, кроме незнающих полноты жизни, т.е. некрещеных, в церкви до сих пор еще очень много номинально крещеных людей, а истинно, в полноте крещеных и по-христиански живущих значительно меньше.
Эти истинно крещеные и есть полные члены Церкви, если они, конечно, не отпали от нее по каким-либо тяжким грехам. Впрочем, чтобы не впасть в крайность, вспомним здесь один из принципов духовной жизни: “уже, но еще не”, из которого следует, что можно быть вполне истинно крещеным и, тем не менее, продолжать совершенствовать свое Крещение, которое, как и всякое таинство, в нормальном случае совершается всю жизнь."
свящ. Георгий Кочетков "В начале было Слово"
И Вас, отец Александр, с Праздником. Желаю Вам богатой Благодати Божией, "немощная врачующей и оскудевающая восполняющей" и всего того, что Вы сами пожелали в Вашем послании форумчанам. Надеюсь, что в следующем году праздновать Рождество мы будем в один день... :D
[quote="Misterius Man"]Уважаемый Униат,
Как Вы относитесь к фактам венчания однополых браков в католической Церкви.
Заранее благодарю за ответ.[/quote]
Так же, как и к подобным случаям в Православной или Протестантских Церквях, - [color=darkred]ОТРИЦАТЕЛЬНО.[/color].
Читайте [color=darkred]внимательно[/color] Евангелие - там ответы на все вопросы ко мне.
Уважаемый Iuori Lel,
к сожалению Misterius Man собеседник (тоже простите за каламбур)совершенно неинтересный, а потому я не считаю возможным в дальнейшем участвовать в данной теме (хотя и открытой как будто бы ради меня :lol: ). Говорите, что тема грязная? Откуда тогда у Вас столько задора копаться в грязи? Из-за желания испортить "репутацию одной из величайших мировых церквей"? Увы, если Вы православный, то Вы знаете из Катехизиса, что Церковь остается святой НЕСМОТРЯ на греховные болезни своих чад. А относительно доктрины Католической Церкви в этом вопросе - то она осуждает гомосексуализм, однако не лишает своей пастырской опеки людей страдающих этим греховным недугом. В дальнейшем (если будут возникать вопросы ко мне), я буду отвечать только через личную переписку. Открытие подобной темы и сам первый же вопрос говорит о примитиве автора и его нечистоплотности (в духовном смысле).
С уважением Униат.
Уважаемый Misterius Man,
во-первых приведенная вами цитата и дальнейшее вопрошание совершенно не относятся друг ко другу. "[color=darkred]Подставь другую щеку[/color]" и "[color=darkred]не делай другому зла, которого себе не желаешь[/color]" - в чем противоречие этих утверждений???? Что до упреков моего "Я", то "[color=darkred]чем кумушек считать, трудиться, не лучше ль на себя оборотиться[/color]?"... Ваши умозаключения говорят только о безудержной мизантропии и не о чем более. Чтоб найти этому подтверждения не нужно далеко ходить: стоит прочитать все Ваши "постинги" на всех разделах.
Зависть - это то, что побуждает Вас заниматься этой писаниной....
Люди уже оценили Вас по достоинству.... :D
Не лучше ль Вам продолжать тему Вашего сердца - бизнес??? Ведь, по-моему, это Ваша стихия? Как видно из открытой Вами темы..., или бывший милиционер "в своей стихии" в любой теме? Ведь во время общения с "подопечными" столько опыта накопилось :lol:
И с духовным зрением у Вас проблемы: тяжело будет о. Александру его подлечить ... Запущенный вариант...
Полина писала:
"Не сердитесь на меня за резкость ..."
[color=darkred]А резкость по отношению к Вам Вам бы понравилась? ("Не делай зла и не надо будет извиняться")[/color]
Полина писала:
"З.Ы. Лана , я так удивлена ... 8O ...почему мои послания ещё "РвБ" живут ??!! Ничего себе ! 8O :lol:[/quote]"
[color=darkred]Это, случайно, не от Вашей предвзятости и определеной "волны настройки"? :wink:[/color]
Уважаемый Iouri Lel,
все мои вопросы, адресованные отцу Александру, действительно, вовсе не нуждаются в ответе, т.к. они скорее [color=darkred]призыв[/color] быть более внимательным в ответах, и никак не оскорбление. Поэтому, заметьте, я вовсе не огорчен тем, что он на них не отвечает, как, например, был огорчен Gera, когда батюшка замедлил отвечать на его вопрошание. Мои "псевдовысокоумные разговоры" Вам не нравятся? Вы вольны их не читать и впредь видеть в них "псевдовысокоумие". Замечу, что [color=darkred]любое[/color] послание на форум (в том числе и послание отца Александра, и Ваше...) рассчитано на публику... Так что это не только мой "грех". Вы говорите, что "общение со священником подразумевает некую интимность" - я с вами согласен, но только в том случае, когда это происходит [color=darkred]не на форуме[/color]. Форум исключает всякую возможность интимности, для последней мудрые устроители форума предусмотрели параграф "личные сообщения". Я читал данную тему с момента ее открытия и "вмешался" только тогда, когда это затронуло темы, которые являются составной моих убеждений, а именно Католичество и Божественное Воздаяние (наказание)... ОБЕЩАЮ, что впредь я не буду вмешиваться (как Вы выразились "зафлуживать") в пастырские наставления батюшки, [color=darkred]но в случае[/color], если он не будет давать поспешных ответов...
Уважаемый Дидим,
Вы тоже меня извините за оскорбление Ваших религиозных чувств в [color=darkred]абсолютном[/color] почитании святых людей... Ей-ей, [color=darkred]я поступил нерассудительно[/color] :oops:
Отец Александр,
"нормальное русло" - это как? Это когда Вас спрашивают, а Вы великодушно отвечаете без опсений на анализ и критику? Вы меня удивляете... А богословских споров здесь нет, т.к. нет богословов..., поэтому создавать ничего не нужно... Занимайтесь своим делом, отвечайте на вопросы, просто со вниманием, так как Вас ЧИТАЮТ не только "прихожане"....
Misterius Man,
умные люди оценят Ваши "перлы" по достоинству..
Misterius Man,
как Вы можете постичь глубинное, если не видите элементарного: я униат, мой ник говорит о моей конфессиональной принадлежности. Отвечать ВАМ кто я такой не собираюсь, т.к. узнал, что Вы частенько меняете личину ников и провоцируете в людях худшие качества. Нагадите, людей испачкаете, ну и, естественно, Ваше словесное зловоние отгоняет от Вас собеседников и не позволяет относиться к Вам серьезно, а потому ник сменили - и снова "смело в бой". Не ради Вас, а ради других уважаемых читателей отвечаю: мои ответы в основном целостны и дают возможность оценить их не как "обличение Православия", а как обнаружение злых обычаев и неправославных суждений, которые распространились в христианской среде и стали нормой. Однако человек недалекий, для которого Православие во внешних ритуалах, а не в Духе и Истине, естественно интерперетирует обличение его личной недалекости, как "обличение Православия"...
Теперь ликбез для Misteris Man, в кратких ответах на его "вдумчивые" вопросы (не ко мне лично :lol: ):
1. Да, на сестрах.
2. Да, грешат.
3. Лично жертвовал средства (1/3 часть своего месячного заработка)и организовывал сбор материальной помощи погорельцам.
А это на вопросы "ко мне лично": :lol:
1. Противоречий в Учении в Евангелии [color=darkred]нет.[/color] Разности и противоречия, обусловленные характером и стилем письма Святых Писателей, [color=darkred]есть[/color], но они только подтверждают истинность Евангелия, т.к. свидетельствуют об отсутствии "сговора" и о цельности Учения.
2. Заповедь любви к Богу.
Характер вопросов и стиль их написания совсем не говорит, что Вы являетесь ревнителем Православия. Так что снова советую: не выставляйте себя защитником Православия, коим Вы не являетесь, и не лгите на Бога. Меньше читайте критики на Евангелие, а "исследуйте Писание", через Него дается Жизнь Вечная.
Уважаемый Gera,
это выдержка из оккультических размышлений. Оккультизм действительно не согласуется с Христианством, не только потому, что не признает Божественность Иисуса Христа, но и из-за глобальных расхождений в учении о Боге, о мире, о человеке. Часто люди увлекаются этим учением из-за кажущейся научности. С конца 80-х годов у всех на слуху такие слова, как аура, энергия, энергетическое поле, карма, перевоплощение, и т.п. Воспитанные в духе "научного" атеизма, люди с легкостью переключаются на "научный" теизм. Христианство с точки зрения любителей оккультных учений архаично и не интересно, в то время как "сокровенные тайны" оккультизма весьма увлекательны. Выражение "Благодать Божия" не производит столько фуррора, как выражение "энергия Космоса", первородный грех не так "привлекателен", как карма..., отсюда статья изобилует такими словами, как "файл", "подключение", "энергия света" и прочими. Однако для человека СЕРЬЕЗНОГО, который не хочет перепутать дар Божий с яичницей, очень полезно в самом начале обратить внимание на противоречия, которыми просто пронизаны статьи, подобные той, которую Вы процитировали.
Одно из броских противоречий в том (на мой взгляд), что отрицая традиционную, основанную на древнейших текстах Евангелия и предания о Спасителе, веру во Христа, автор утверждает совершенно безосновательные фантазии, которым нет никакого исторического подтверждения. Никто из Апостолов или Мужей Апостольских (непосредственных учеников Апостолов) не оставил нам в наследие утверждений о том, что Иисус был "одним из Вознесенных Учителей", или о Его "реинкарнации" в разных регионах земли... Но они оставили нам в наследие предупреждение о многочисленных КАРДИНАЛЬНЫХ лжеучениях, которые будут возникать после их отшествия в мир иной.
Утверждая, что христиане исказили Писание, оккультист-метафизик "ничтоже сумняшеся" цитирует Библию и интерпретирует ее в русле своей околонаучной фантазии. Ведь, если Писание не сохранилось, то его и цитировать, и толковать то нельзя. Абракадабра какая-то.
Что касается свитков Мертвого Моря, то они относятся к до-христианскому периоду и повлиять могут разве что на религию евреев - Иудаизм, но никак не на Христианство, которое основывает свое учение на Новом Завете и проистекающем из него Предании.
Вот такое мое мнение. :)
Уважаемая Tat,
очень-очень благодарю Вас за поздравления. И Вам обильных благословений от Господа, счастья, здоровья, уверенности и оптимизма. :D
[quote="Danny"][quote
Как раз в моих постах нет ничего, чтобы вызвало это суждение, что позволяет думать, что говорите Вы о себе. Ваша начитанность и духовность, просто поражает, мне далеко до Вас. Я уже говорила здесь, что нахожусь только в пути :)[/quote]
Я исполняю свое служение. Поразительно, как Вы интерпретируете все слова на ЛИЧНОСТНЫЙ уровень. Разговор не о Вашей или моей начитанности, а о соответствии (несоответствии) распростроненных обычаев и суждений Евангелию и древней традиции. Я ТОЖЕ В ПУТИ. И этот путь будет продолжаться до самой смерти. В одном из церковных преданий говорится о некоем старце высокой духовности, о котором многие в монастыре и его округе только и говорили, что он святой. И когда кто-то пришел и спросил мнение о нем у других подвижников, они ответили: "Посмотрим как умирать будет..." НЕ ПОДЧЕРКИВАЮ я своей "духовности и начитанности", как не подчеркивает своей компетентности врач, учитель, компьтерщик и др. - они просто обязаны быть компетентными. Когда-то отец Андрей Кураев, православный богослов и полемист, отметил удивительную вещь, что о богословии берется рассуждать ЛЮБОЙ, а вот о медицине возьмется судить далеко не каждый (привожу по памяти, не дословно)... Боюсь приводить аллегории, т.к. вижу опасность опять быть"уткнутым" в ЛИЧНОЕ НЕПРИЯТИЕ и указание на гордость. Когда врач говорит о необходимости оперативного вмешательства при варикозном расширении вен, навряд ли найдется человек, который из-за этого обвинит его в показной "начитанности" и горделивом самомнении. За последним остается только право выбора: соглашаться на операцию или нет. :)
... Что-то наш "специалист по провокаторам" Дидим не реагирует на новоявленного провокатора Misterius Man, который путем оскорблений провоцирует базарную ругань. Самозванное "орудие Господа" (коим себя объявил так называемый Misterius Man) пытается выступить как непогрешимый авторитет суждений о сути Писания, но [color=darkred]уровень знаний и духовных успехов настолько ничтожен[/color], что не позволяет ему стать даже выше своих якобы обличений (говорит "не судите", а сам настолько категорично судит о моем "расстоянии" от Господа, что не позволяет серьезно отнестить ни к какому его слову...), не говоря уже о других достоинствах "постинга"... О целях же моего прихода в форум знает Господь, я и ( к Вашему огроменному удивлению) сам о.Александр, так что не Вам, "орудие", быть прокурором, не Вам, это на 100 и более процентов.
Уважаемая Danny,
как можно забыть о первородном грехе, действие которого каждый человек ощущает всю свою жизнь. Однако мы не рождаемся лишенными Вечной Жизни, мы искуплены Господом. Лишаемся Вечной Жизни из-за прорастающих из семени первородного греха личных грехов. Из истории Церкви известны случаи, когда уверовавший во Христа человек не успевал креститься перед казнью. Но его страдания смыли не только первородный грех, но и личные грехи. Разбойник на кресте вообще не крестился, и даже страдал не за Господа, а за свои преступления, а Господь ему сказал: "сегодня же будешь со Мной в раю". Это за его веру во Христа. Взирая на такую "неординарность" Спасителя, который не лишает Жизни Вечной раскаявшегося (но не крещеного) разбойника, невозможно допустить мысли, что Он отвергенет невинного младенца.
В ответ на Ваше мне пожелание молиться [color=darkred]отчитываюсь[/color]: усиленно молюсь со времен моего детства. И чувствую, что молитвы Господь слышит, вразумляет, карает, наставляет и спасает меня и мою семью всегда. Чего и Вам [color=darkred]искренне и от всего сердца желаю.[/color] Без зла и малейшей тени превознесения хочу дать совет: никогда не считайте реального или мнимого оппонента менее духовным или способным, чем Вы... так как очень легко поступить опрометчиво. :)
Tat, в первой части Ваших утверждений о батюшке Александре согласен с Вами как никогда. А вот про "зазомбированного" да еще и "грешника" - это круто!!!
Отец Александр, какие приятные у Вас "духовные дети", просто огнедышащий дракон какой-то... Это благодаря Вашей проповеди или они Вам такими "достались"? :wink:
Danny, именно с целью отвести людей от страшилок и привести к вере присоединился к данному форуму. Благодаря за добрые пожелания, в свою очередь я желаю Вам прийти к вере.. Диалоги обязательно почитаю. А Вы читайте Евангелие и Святых Отцов.
Misterius Man, не Вам указывать мне на выход (и не дождетесь) :lol: А лукавите Вы, с этой целью вы сюда и пришли: сначала задали вопрос поступил ли бы так Иисус, затем поспешили за Него ответить, что Он так бы не поступил... А когда евангельский свет изобличил Вашу ложь, обрушились с "гонениями", мол, убирайтесь... :lol: - именно только громким смехом можно отреагировать на Ваше указание.[color=darkred] Не забыл я заповеди любви[/color], именно о ней я и напоминаю тем, кто говорит, что Бог лишит маленьких невинных детей Царствия Небесного из-за того, что их родители или их попечители не крестили их. Вы же, не вникая в тему, отступаете от приведенной заповеди (судя по реакции). Но не мне указывать Вам на Ваши грехи (за всю история данного разговора НИКОГО я не обвинил в грехе, а излагал евангельское вероучение, которое для Вас, по всей видимости, "камень преткновения"). Вы задали вопрос поступил ли бы так Иисус: ответ позитивный - да, Он не только поступил БЫ, но и поступал... И это вызвало реакцию очень похожую на Вашу (как ни странно!?). В фильме "Страсти Христовы" очень удачно показана реакция духовенства на проповедь Христа, показательна также роль в распятии Господа "простонародных защитников" Моисеева Закона... Увы, как все банально.... до смеха сквозь слёзы. Неблагодарное это дело, проповедь Евангелия. Неблагодарное со стороны большинства адептов разных "законов", но благословенное от Господа, а потому не перестаю отвечать на Ваши разъяренные выкрики. Не продавайте христианское первородство за тарелку "чечевичной похлебки"... Конечно, это право и способность каждого, поступать согласно уровню духовного развития...
На вопрос "А судьи кто?" отвечу продолжением этого стиха, которое адресую лично Вам: "...к свободной жизни их вражда непримирима. Сужденья черпают из забытых газет времен Очаковских и покоренья Крыма..." Ненавидите свободную жизнь, так живите в рабстве, которое почему то здесь на форуме тоже восхвалялось, в противовес евангельским словам: "Ты уже не раб, но сын..." (Гал.4,7)... Причем "рабства" Христу здесь не видно, ибо народ восстал на защиту "поруганной чести" своего Я, а не Христовой Истины... Продолжайте в том же духе, плачевная награда не за горами :cry: И не лгите на Бога - Он никого не лишает Вечной Жизни и Своего Царствия, если кто-то САМ этого не пожелает и делами своими проложит дорогу в "место своих желаний"...
Всем новогодние приветствия!
Трудно отвечать всем одновременно, но, хотя бы коротко, попробую...
Ну, во-первых, братцы, вы подняли много шума, но не в тему (не в обиду будет сказано).
Уважаемый Тоша,
приведенные Вами заповеди никоим образом не относятся к данному случаю. Отец Александр не является моим родителем ни в каком смысле, ни в духовном, ни в плотском. Однако даже в этом случае [color=red]я не позволил себе его бесчестить [/color](иначе он бы сам об этом мне сказал), если Вам мерещится, то перекреститесь, как советует архимандрит Иоанн Крестьянкин. Кстати, по-больше читайте Писание и Святых Отцов, тогда не надо будет нужды приводить ныне здравствующих "старцев" 21 века...
Пользуясь случаем скажу, что заповедь почитания отца и матери относится также к обязанности любить родину и не бросать ее в тяжкие минуты... А что Вы здесь, на Западе, делаете, ревнитель почитания отцов?
А чутья у Вас в соотношениях католик-православный совсем нет, видимо из-за юности (???)... Я - УНИАТ... С праздниками Вас, начинающий адвокат :D
Уважаемый Misterius Man,
Вы поспешили отвечать за Иисуса. Поступил ли бы Он так, как поступаю я? Естественно и несомненно, т.к. Он пришел развеять всякие суеверия, домыслы, тьму, предания старцев, человеческую веру и т.п. и утвердить на земле Божественную Веру - Евангелие. За что возненавидели Его священники и законники? Именно за то, что Он укорял их в неверности суждений и прочих качествах, которые, надеюсь, к данному случаю не относятся.... Так что мои посты вовсе не от лукавого, а вот вот Ваш пост... ну, пусть люди сами рассудят... какому посту верить и какой от лукавого, а какой от Истинного....
Уважаемый Дидим,
меньше всего мне хотелось отвечать Вам, так Вы, не успев войти в форум, опустились до уровня оскорблений. "Начитанный спорщик и провокатор" - банально по-советски, но правда... Я спорщик, т.к. никогда не могу остаться равнодушным к неправде и всегда вступаю с нею в спор... Я провокатор, т.к. провоцирую людей думать головой и внимать Писанию больше, чем "преданиям старцев", слушать больше Бога, нежели человеков (как советует Писание)... Ну а что касается невежды, то Вы погорячились... хе-хе... Надо быть полным невеждой, чтобы не различать святости Божьей и святости человеческой... "Один Святой, Один Господь..." воспевают христиане в храме. О ком они поют??? Неужели нет больше святых, кроме Иисуса Христа? Ответ простой: есть. Но человек, которого Церковь провозгласила святым, в отличие от Единого Святого Бога, сохраняет черты своего характера, черты своей эпохи и т.п. Последние, увы, далеко не всегда позитивны. Из Писания мы знаем случай, когда[color=red] лукавил [/color]святой апостол Петр призывая христиан обрезываться подобно евреям "ради евреев", а святой апостол Павел обличил... Из истории Русской Церкви мы знаем святых Иосифа Волоцкого и Нила Сорского, которые полемизировали , обличая друг друга в отступлении от Евангелия. Причем первый (св. Иосиф Волоцкий) призывал царя "огнем и мечем" искоренять еретиков (т.е. инакомыслящих) в духе средневековья... Ныне некоторые "ревнители" находят в его писаниях призыв к действию и выжидают только часа... Поэтому самое время сказать: св. Иосиф Волоцкий был не прав в данном вопросе, он не преодолел духа своего времени...Однако, он, по решению Церкви, в лике святых. Поэтому, уважаемый Дидим, не спешите обвинять людей в невежестве, а спешите сами стать "веждой" :wink:
Веселого всем настроения и ИЗВИНИТЕ, если кто-то воспримет мои слова "на личный счет", это беседа, а не ругань. Я избегаю оскорблений и призываю потенциальных оппонентов к тому же... Это ведь так легко... :D
[quote="Алек"]Униат, Гера, действительно, к чему? Какую истину вы пытаетесь найти?
Уважаемый Алек,
я не пытаюсь искать здесь на форуме истину. Священник ответил на заданный ему вопрос. Его ответ вызвал еще массу вопросов, связанных с тематикой Крещения и некой мнимой виной в убийсте в случае преждевременной смерти ребенка до Крещения. Поскольку трудно выразить позицию "одноразово", то могло сложиться впечатление, что я отвергаю Крещение детей. Скажу прямо: нет, я признаю Крещение детей, но на исключительных позициях Древней Церкви, т.е. по вере родителей и восприемников (этот момент требует особо подчеркнуть, что родители сами должны быть верующими [color=darkred]не по самоназванию, а на деле[/color]...). Однако [color=darkred]никакого греха УБИЙСТВА на родителях вовсе не будет, если их ребенок отойдет ко Господу прежде Крещения[/color]. Это я хотел сказать, а чтобы не быть голословным привел примеры из древней истории и высказывания Святых Авторитетов. С этим можно спорить, приводить доводы, но эти доводы навряд ли будут согласовываться с библейским учением о [color=red]справедливом и милосердном Боге[/color], который лишает жизни вечной невинное дитя из-за злого умысла или халатности родителей.
Вы спросили:
"Или вы думаете, что возможно существование группы совершенно безгрешных, ни в чем не ошибающихся (и не ошибавшихся, т.к. нечистый всегда подкидывает повод для сомнений, напоминая прошлые, очень часто надуманные ошибки) священнослужителей (или просто адептов!)?"
Я так не думаю и никак не напоминаю "прошлые, очень часто надуманные ошибки священнослужителей", единственное, что я делаю, это [color=red]прошу[/color] не говорить ОТСЕБЯТИНЫ... Это при том, что я знаю этого батюшку как обычно здравого и рассудительного человека... Очень легко отвечать "формулами", труднее ответить в Духе Христовом...
Прочел указанную Вами статью, согласен с Вами, что она толковая, но, извините, не обнаружил, где автор "заставляет думать, что католики тоже придерживаются мнения, которое в статье разоблачается". Католичество со времен Второго Ватиканского собора переживает период Возрождения, т.е. стремится переосмыслить историю и избавиться от вековых наслоений человеческих учений и чуждых Евангелию традиций... Процесс трудный, болезненный, медленный, но реальный.
Святар писал:
"Я создавал этот раздел не для дисскусий и споров, для этого достаточно других сайтов."
Уважаемый Батюшка,
на форумах НЕИЗБЕЖНО дискуссируют и спорят. Это же не исповедальня и не амвон, где батюшка поучает, а остальные слушают и восторженно отвечают "Спаси Господи, батюшка"... А потом, выйдя из церкви, толком не могут вспомнить о чем святой отец "бухтел".... Дискуссия говорит о том, что Вас ЧИТАЮТ, к Вам ПРИСЛУШИВАЮТСЯ, и пусть не всегда соглашаются, ОДНАКО готовы к научению на основании Святого Духа, которого Вы получили в Таинстве Священства, как говорит Апостол: "Будьте всегда готовы всякому требующему у Вас отчета о Вашем уповании... дать ответ с кротостью и благоговением":wink: А Вы, как-то не совсем хотите отвечать... устаете , наверное, от навязчивых "чад духовных", которыми, потенциально, являемся мы.... :lol:
Всех участников [color=red]поздравляю с наступающим Новым годом[/color]. Пусть он станет годом уверенности в завтрашнем дне, чтобы каждый мог твердой поступью шагать по жизни к истинному Спокойствию и Благу.
А неуверенность, опасения и разочарования пусть канут "в лету" вместе с уходящим от нас 2004.... Удачи всем :D
[quote="Gera"]Браво, Униат!
Замечательный аргумент. Теперь послушаем, что скажет отче наш :D[/quote]
Уважаемая Гера,
спасибо на добром слове, но я, действительно высказал это не ради похвалы себе, а ради истины.. :(
Уважаемая Дэнни,
если Вам истина дороже, то Вы будете действительно искать истину, а не произвольные ответы церковнослужителей, слабо обоснованные или вообще безосновательные... Вы задали вопрос про католиков и остались недовольны из-за полемики в связи с этим... А что Вы хотели узнать, Истину или мнение батюшки? В полемике я хотел показать, что мнение батюшки и стоящего за ним высшего священноначалия по данному вопросу НЕ ОБОСНОВАННО И ШАТКО..., потому что они и сами в этом вопросе не разобрались... Это же подтверждает дальнейшее молчание о. Александра...
Что касается Крещения, то приведены суждения Святого Отца Православной Церкви Иоанна Златоуста и Учителя Православной Церкви Тертуллиана, очень авторитетных и весьма-весьма известных в православном мире... На фоне их мнения мнение о. Александра выглядит мягко сказать неправославно...
По поводу отсылок на определенные сайты скажу, что очень полезно читать православные и прочие христианские сайты, но относиться к ним нужно КРИТИЧЕСКИ, т.е. рассматривать в свете Евангелия и древнего святоотеческого предания... Официальная доктрина современной Православной Церкви на то и рассчитана, что ее будут проглатывать не жуя... А если, Боже упаси, начинают разжевывать, то вкус бывает весьма несоответствующим этикетке "Православие"..... В этом великая печаль и скорбь нашего времени....
[quote]Помните, молодые родители, что если ребёнок умирает некрещёным по вашей вине, на вас ложится грех УБИЙСТВА, а это серъёзно.[/quote]
Действительно, Батюшка, а откуда Вы это взяли??? Насколько известно из Предания Церкви, детей вообще в древности не крестили. Даже великие святые, (например Блаженный Августин, св. Иоанн Златоуст), которые родились в глубоковерующих семьях, крестились в зрелом возрасте. Очевидно, что им неизвестно было про "грех убийства...", о котором будут учить батюшки 21 века... :lol:
Более того, св. Иоанн Златоуст пишет о бесполезности Крещения лиц не осознающих себя:“Если готовящийся принять таинство [color=red]не узнает присутствующих, не слышит их голоса и не может произнести тех слов, посредством которых он должен вступить в блаженный завет с общим нам всем Владыкой[/color], но лежит, как безжизненное дерево или камень, нисколько не отличаясь от мертвого, [color=red]то какая польза от принятия таинства при таком бесчувствии[/color]?” А учитель Церкви Тертуллиан наставляет:
“Смотря по состоянию, расположению и возрасту каждого, полезно отлагать крещение, особенно же для детей. Ибо зачем без крайней нужды подвергать опасности и самих восприемников? Они могут умереть и не выполнить данного им обета, если же и живы будут, то дурные склонности детей могут воспрепятствовать их ожиданиям. Правда, Господь сказал: “Не возбраняйте им (детям) придти ко Мне”. Пусть же приходят, когда несколько возмужают. Зачем невинному возрасту спешить к отпущению грехов? Мы осторожно поступаем в мирских делах, — как же божественное вверять тому, кому не вверяем земного? Пусть они поучатся искать спасения, дабы видно было, что оно дается просящему”....
Вот такая, отче, катавасия... :wink:
Примут теплее там, где есть хотя бы капелька любви Божьей...
А еще известны случаи, где специально так называемые ревностные прихожанки православных храмов возгревают суеверие и различного рода фобии, чтобы отогнать от Церкви мыслящих и рассудительных людей, которым недостаточно "записок", свечек и беспрекословного внимания бабьих басен и батюшкиных домыслов и гипотез... :(
Уважаемый Тоша,
:lol:
Уважаемая Тат,
в любви к ближнему я, действительно, должен совершенствоваться.....но, извините, в этом, кажется, не преуспели и Вы... Цитировать Библию нужно, и еще больше нужно ее изучать. Тогда не будет возникать подобных вопросов. Священника, которого я очень люблю и уважаю, я не осуждаю (когда мерещится, - надо креститься, говорят в народе), однако не соглашаюсь с его утверждением, что нельзя молиться за католиков, потому что Иерархия Православной Церкви сама в этом вопросе непоследовательна. Почему непоследовательна? Это уж вопрос к батюшке...
Уважаемый Тоша,
это не тонкости. И тем более не осуждение. Это рассуждение над реалиями церковной жизни и того учения, которое проповедуется в Православных храмах. Например один батюшка говорит, что молиться за католиков нельзя, а другой присылает ссылку на святого, который говорит, что молиться вообще-то можно, только имя его поменять... А то Господь не любит Карлов, Людвиков, Станиславов..., а только Кириллов, Иванов да Татиан...... Кто же прав? Можно ли молиться за иноверцев? :wink:
В том то вся и проблема, уважаемый Тоша, что священники излагают свое мнение, лично решают кого вписывать в записку, а кого нет..., за кого молиться, а за кого нет... А следовало бы руководствоваться Священным Писанием и Преданием. Отсюда полная неразбериха и непонятки... За католиков молится нельзя? А почему в Русской Церкви молятся во всеуслышанье о короле Бельгии? Он же по Крещению католик... Или за простого католика нельзя, а за олигарха-католика можно? Неужели классово-социальный статус столь сильно влияет на молитвенные права? Это не вопросы к Вам, это размышление вслух... Или, например, в Минске лютеране помогли православным построить Дом Милосердия, в результате немецкий лютеранский пастор объявлен митрополитом "почетным прихожанином" храма "Всех скорбящих радосте"... Разве ж можно "еретика" называть "почетным прихожанином"? Вот поди и разберись....
Уважаемая Таис,
а зачем Вы хотите покрестить ребенка? :wink:
Уважаемый Отец Александр,
а чем отличается "православная" елка от "католической" елки? Заранее благодарю за ответ.:wink:
Уважаемый Отец Александр...,
таким образом Ваш предадущий ответ о том, что нельзя молиться о католиках не совсем согласуется с мыслью св. Афанасия... Да и сами мысли этого Святителя не лишены лукавства, например произвольная замена нетрадиционных для русских имен на традиционные во время публичной молитвы за неправославного по Крещению.. :wink: ...
Уважаемый Tat,
в Православной Церкви действительно официально нельзя поминать иноверцев... Более того, в церкви нельзя возносить публичных молитв за людей, которые по крещению называют себя православными, а на деле проводят жизнь бездуховную, не вникая в суть жизни во Христе. Парадокс заключается в том, что официальные лица Православной Церкви заявляют о недопустимости храмовой молитвы за лиц, которые крещены в Католичестве (хотя и эти "католики" в своем большинстве бездуховны и неверны Богу, как и большинство так называемых "православных") и без зазрения совести вычитывают длинные списки никогда не бывших православными "православных"... Например, если я православный по духу (а не только по омытию тела в Крещении), а мои родители, будучи крещены в Православной Церкви, не посещают храм и живут беспечно, то подавать их имен для общей молитвы в храме (согласно Православию) нельзя... Однако на практике в Православной Церкви нет никакого порядка в этом плане. Священники возносят в молитвах имена отпавших (и даже безбожников) и хоронят людей, которые были в храме 2-3 раза за всю жизнь, т.к. не разделяли церковной веры. Почему? Потому как на этом зачастую зиждется бюджет церкви. Те монахини, о которых Вы упомянули, или не ведали что делали, или лукавили... Несомненно, что за записку они брали так называемую "жертву", т.е. плату... Если бы ввести в жизнь идеалы древнего Православия, то, с одной стороны нельзя записывать для молитвы в подземных переходах, магазинах и т.п. и даже в церквах людей, жизнь которых неизвестна членам прихода, во-вторых за молитву нельзя брать денег, и в-третьих, учитывая строгость канонов Св. Отцов, для молитвы за своих близких люди сами должны приходить в церковь, а не откупаться от христианских обязанностей, покупая "молитву" в подземном переходе, в магазине или еще где-то, пусть даже и у монахинь. Если же кого-то действительно волнует судьба кого-нибудь из близких, то не сомневаясь можно молиться и за католика, и за протестанта, и за безбожника, только характер этих молитв, естественно, будет разный, независимо молитесь вы в храме или дома. Так, для больного мы просим здоровья, а для заблудшего познания истинного пути, для скорбящего утешения, а для голодного хлеба... Если же кто-то скажет Вам, что нельзя просить у Бога для больного Вашего друга-католика выздоровления, то этот человек говорит от себя, а не от Христа-Бога, Который "умер за нас, когда мы были еще грешниками" (Библия, Послание Римлянам 5 глава 8 стих). Так что МОЛИТЕСЬ СМЕЛО! :wink:
Всех празднущих Рождество Христово 25 декабря поздравляю с Праздником и желаю благополучия в наступающем 2005 году
Уважаемый отец Александр,
хочу внести еще одну поправку в Ваш ответ о разводе в Католической Церкви. В Католической Церкви НЕТ развода и развести не может даже Папа Римский, потому что это противоречит Писанию. Однако в Католической Церкви есть понятие недействительности заключенного брака. Например, один из вступающих в брак неспособен к последнему и скрыл от супруга (супруги) эту неспособность, или же, например, одна из сторон вступила в брак по принуждению... тогда, действительно, специальная комиссия имеет право объявить подобный "брак" "яко не бывший". В этом случае мужчина или женщина могут снова венчаться, но этот брак у них будет не вторым, а первым. Расторгнуть же брак может только смерть одного из супругов. Очень хорошо о нерасторжимости брака сказал Сам Господь, о чем можно прочитать в Евангелии от Марка в 10 главе со 2 по 12 стихи. Да и Вы сами во время Таинства Венчания произносите мистические слова: "Что Бог сочетал, человек да не разлучает!".......
И еще у меня к Вам вопрос: Вы назвали Церковь евангельских христиан-баптистов сектой... На основании каких критериев Вы произнесли такое суждение и что есть секта?
С уважением Ваш друг Униат :wink: