"Вдова Клико" – 13% ( партия Кличко "Удар") ... Типо Украине нужна сильная рука с боксером Кличком во главе))) Как видите - его результат довольно-таки нехилый...
Советское игристое – 11,7%... Как же без комуняк и Симоненко... Они у меня вызывают рвотный рефлекс даже посильне, чем Янукович...
Пиво "Львовское" – 11% - Олег Тягнибок. Сегодня слил себя в унитаз остаточно, так как на выборы пришел голосовать без украинского паспорта - только с загранпаспортом...
Спасибо, Паоло, а то я думала, что крышей поеду, правда...))) Больше всего добивала собственная реальная беспомощность в этой ситуации... Вууух, хорошо, что хорошо кончается)))
Увы-увы, галерея в Брюсселе стала медленно почивать в бозе, начиная с 2009, когда последствия кризиса-2008 вступили в разгар... Ну мы на мужестве и на энтузизизьме протянули еще 2 года - но это уже была затянувшаяся агония... Я в галерее работала всем - и уборщицей, и бухгалтершей, и столяром, и дизайнером, и веб-дизайнером, но денег все равно не хватало.... Помещение, которое занимала галерея было не нашим - арендованым. В какой-то момент денег перестало уже хватать и на аренду, и на оплату коммунальных счетов - от помещения пришлось отказаться... В принципе, это уже и была смерть проекта, но мы еще надеялись, что если минимизируем расходы на аренду и снимем офис в приличном офисном центре с условием, что центр будет декорирован только работами наших художников и фотографов, выставленными на продажу, то все как-то нормализуется.... То есть мы таким образом хотели убить двух зайцев одновременно - съэкономить на аренде и сфокусироваться на платежеспособных клиентах, отсеяв тусовщиков. Увы, видимо уже сказалась предыдущая усталость, но как-то все не пошло... Просто начиная с момента рождения с 2006 года галерея держалась на эмоциях, что естественно... А вот тут и эмоции иссякли...
К тому моменту у нас уже был домик под Монсом, который куплен был довольно давно, а ремонтировался постепенно... В начале 2012 мы переехали туда жить и зализывать раны...))) Ну а сейчас хочется еще дальше от цивилизации - в лес и в горы... Галерею мы обязательно возродим, просто пока решаем в каком формате с учетом предыдущих ошибок...)))
Ура!!!! Погромы отменяются, деньги сегодня нам перечислили ))) Целый день мы направляли факсы и емейлы всем сторонам-участницам с обещаниями обратиться в полицию и в центральный нотариальный офис. Чудо произошло во второй половине дня, направлено оно было срочным банковским платежом и было у нас через 10 минут после перечисления. Было очень неприятно, что нас обманули трижды: первый раз, когда убедили, что обналичивание чека займет дольше времени, чем банковский перевод; второй раз - когда клятвенно заверили, что банковским переводом деньги дойдут максимум в течении двух дней; третий - когда сказали, что уже проплатили деньги в пятницу на прошлой неделе, отказавшись предоставить копию выписки... Ну и очень неприятный осадок оставил изменившийся тон нотариуса покупателя - с дружелюбного и доброжелательного до подписания акта купли-продажи на высокомерный и хамский после...
Я очень благодарна всем, кто постил в этой теме, бо советами, комментариями и просто общением помогли разрулить сильнейший стресс...
Может быть кому-нить пригодятся выводы , которые я сделала при продаже дома...
1. Нотариус. У Вас обязательно должен быть свой нотариус. Не обращайте внимания на любые заверения риэлтеров, что в этом нет необходимости.
2. Налоговые долги. При подготовке дома к продаже Ваш нотариус будет обязательно анализировать Вашу задолженность перед налоговой службой, если таковая ,конечно же, имеется. Это неизбежно. Предупредите его, чтобы это состоялось обязательно ДО подписания акта купли-продажи. Почему? Вы же не хотите потом, чтобы он держал деньги под предлогом детального изучения Ваших налоговых долгов, не так ли? В моем случае я была должна налоговой около 3 000 евро старых долгов. Где-то за две недели до подписания акта купли-продажи я была предупреждена своим нотариусом, что если я не рассчитаюсь по старым налоговым долгам, то он вычтет эти деньги из суммы, причитающейся мне за дом. Я согласилась с таким вариантом.
Хочу обратить внимание, что этот пункт касается только налоговых долгов, а не долгов различным коммерческим структурам и банкам.
3. Теперь переходим плавно от налоговых долгов к налогам. Если Вы продаете свой единственый дом, где были зарегистрированы и тут же покупаете себе другой ( как было в моем случае), то вместо уплаты 12,5% налогов от стоимости покупки Вы заплатите около 3% .
4. Подписание компроми. Если Вы подписываете компроми без специально оговоренных условик, к примеру - без права рассторжения со стороны покупателя при отказе ему в кредите в банке, то требуйте у риэлтерского агенства, чтобы визиты к Вам не прекращались. Иначе Вы просто потеряете свое время, пока потенциальный покупатель будет бегать по банкам и в конце-концов кредит ему не дадут.
Теперь очень важный подпункт. Почему-то во всех образцах компроми, которые нам давали для ознакомления агенства было условие, что дом переходит в собственность покупателю после подписания двумя сторонами акта купли-продажи, а НЕ ПОСЛЕ ПОЛУЧЕНИЯ ПРОДАВЦОМ ДЕНЕГ. Как Вы понимаете в последней ситуации руки развязаны будут у всех, кроме Вас. Мы ,внимательно изучив и компроми и договор, сразу же настояли на формулировке этого пункта в нашей редакции.
5. Получение субсидий на ремонт. Не знаю как во Фландрии, а в Валлонии можно получить субсидию на ремонт старого дома. Так вот, если Вы получили такую субсидию и надумали сразу продавать дом, то не мечтайтесь - нотариусы обязательно вычтут ее до копейки из стоимости дома при продаже. В нашем случае мы запрашивали субсидию на ремонт, но нам в ней отказали. При подписании акта купли-продажи у меня затребовали официальное подтверждение, что я не получала никаких субсидий на ремонт.
6. Вууух, ну и самое главное из-за чего разгорелся сыр-бор у нас - непосредственно получение денег. Впредь, если мы когда-либо что-либо будем продавать в Бельгии, то непременным условием сделки купли-продажи будет получение денег в тот же день либо чеком либо банковским переводом. Чтобы с чеком не было недарозумений, лучше послать свое доверенное лицо в банк убедиться в его "годности" в момент подписания акта купли-продажи. Второй вариант: убедительная просьба к нотариусам ( и она будет зафиксирована в акте купли-продажи), что деньги на счет переходят сразу же после подписания всеми сторонами акта купли-продажи срочным платежом тут же из офиса нотариуса с предоставлением копии платежного поручения.
ОК))) А то вдруг у меня в самом деле рога и копыта вырастут, тогда уж точно не до цветочков будет))) Придется метлами приторговывать как экологическими средствами передвижения)))
Уважаемая госпожа Саския, надеюсь прежде чем что-либо кому-либо здесь объяснять, тем более в подобном ультимативном тоне, Вы обучены грамоте и читать по-русски умеете. К чему это я? Я здесь уже ,по-моему, 100 раз написала, что деньги в данный момент находятся на счету у нотариуса ПОКУПАТЕЛЯ, а не ПРОДАВЦА, то есть меня...
Теперь, что касается долгов. Ими и в самом деле занимался мой нотариус и заранее вычел их из суммы денег, которую я должна получить. Точка.
PS: Кста, не знаю что Вы там и кому объясняли, но грамматика в Вашем подгулявшем постинге оставляет желать лучшего, увы... Впрочем, как и Ваши "объяснения"...
И вот тут совок попер по полной - немедля лечить собственные комплексы, хотя горбатого, как грицца и сОтана не исправит...))) Создание, с какого-такого перепугу вы решили, что вышеупомянутый мною замок вообще хоть как-то пиарится как туристическая достопримечательность? Сплетни о нем начались с того, что некоему американскому шизоиду, который и в Бельгии-то не был, пришло в голову опубликовать опус о том, что там расположен центр мирового сотанизма))) С тех пор хозяева каждую ночь отмахиваются от большого количества фриков и готов со всего мира, которые всеми правдами и неправдами через окна и замочные скважины проникают внутрь с целью продать свою душу дьяволу за вечность и проч. набор сопутствующих ценностей...)))
/А вы КТО? форумная балаболка? и кто такой форум?! сборище восточной нищеты?/
А Вы кто? И откель будете? Давай, до свидания...)))
/Ну это вы загнули.:) кабанов, если и сбивают машинами, то их быстро убирают, я часту езжу по этим сказочным местам, кстати, небезопасно, когда вдруг выскочит на скоростную трассу какая-то косуля, да ещё поздно вечером или ночью, или, не дай бог, кабан (слава богу ещё не встречала), но чтоб валялись по обочинам - это фЭнтази.:)/
Привет, Маринель))) Клянусьваммами, про диких кабанов я даже при желании чет нафантазировать вряд ли могла это сделать, так как подобная фантазия мне просто не пришла бы в в голову...)))) Я вот даже фоты по ходу делала, чтобы родственников в Украине удивить... Кстати, до этого дикого кабана не видела никогда - бррр, на большую крысу похож...)))
А вот еще, мы гуляли пешком по лесу и заблудились, просто не туда свернули на тропинке... Вышли из лесу и обалдели - такая красотень... Это были окрестности села Dohan, там ,по-моему, до десяти домов всего стоит... Мы постучались в первый попавший и попросили вызвать такси - типо мы заблудились и не знаем куда идти... Реакция местных была непредсказуема - они искренне заливались смехом минут 10: "такси в горах - это шутка..."))) Короче, девушка из серии "коня на скаку остановит" нас сама довезла до пункта назначения и крайне обиделась за предложенные деньги... Было приятно и одновременно очень неловко, что доставили хлопоты...)))
На счет процентов - подтверждаю полностью, так как наш нотариус выплатил нам проценты даже за хранение у него на счету задaтка за дом, заплаченного покупательницей... Но я уверена, что в Валлонии они деньги точно прокручивают, а проценты да, платят... В принципе, ничего уж очень плохого в этом нет, лишь бы все совпадало по срокам и не в ущерб клиентам...
Ой, ну классно, что развеселила - у меня и у самой настроение поднялось)))
Просто я думала, что покупательница должна была получить в банке кредит после подписания компроми, то есть за 4 месяца до продажи дома и деньги должны были быть заблокированы на счету нотариуса заблаговременно, а не в самый последний момент... Во всяком случае при покупке дома у нас требовали именно так.
Спасибо, Стервочка, надеюсь 10 октября все будет в порядке))) Новый дом - в провинции Люксембург, в Буйоне ( Бульоне) (Bouillon)...
Мы первый раз попали туда совершенно случайно - был вечер накануне Хэллоуина, пошли домой и почему-то решили пересмотреть фильм "С широко закрытыми глазами" - ну про сатанистов, короче))) На следующий день почему-то от скуки полезли в интернет и тут узнали с соответствующих сайтов, что Бельгия - это центр мирового сатанизма, который расположен в провинции Люксембург)))) Там находится самый известный в мире сатанинский замок под названием Мать Темноты, где кушают младенцев во время оргий и ,вообще, творят мировое зло))) Владение это приватное, охраняется, естессно, в три ряда охраной из вампиров))) Короче, от любопытства ну плюс делать было особенно нечего мы решили немедленно посетить эти места и посмотреть на скандальный замок хотя бы издали))) Забронировали отель в ближайшем городке - в Буйоне, в котором до этого никогда не были... Когда приехали туда, я была просто сражена необычно красотой природы, мощнейшей энергетикой этого места и радушием и гостеприимством местных жителей... Мы два дня бродили по лесу - пейзажи открывались просто диковинные... По обочинам дорог валялись сбитые машинами дикие кабаны, то есть леса реально дикие)))
Ну и Замок Матери Тьмы тоже посетили))) Это оказалось частное владение с пропускным пунктом, через который мы прошли совершенно спокойно, бо там не было охраны))) Погуляв по территории замка, мы встретили и хозяина замка и его маленьких дочек))) Хозяин меньше всего на свете походил на Дракулу - это был усталый бельжик в растянутом свитере с помятым от вчерашней пьянки, видимо, лицом)))
Короче, мы там провели несколько дней и с тех пор домики я смотрела только в Буйоне...))) Наверное, он и в самом деле заколдованный)))
Спасибо Вам, Стервочка))) Признаться я была спокойна как слон до пятницы и мне даже никакая дурь в голову и не лезла))) А тут как назло - два выходных и такое себе надумать можно...)))
С чеком от нотариуса Вы тоже угадали - скорее всего покупатель перевел деньги на его имя, но как мне показалось - вовремя не перевел...))) Возможно это тоже в какой-то степени объясняет возникшую задержку... Что я имею в виду?
Дело в том, что покупательница покупала дом в кредит и я думаю, что оформление кредита банковским работником происходило одновременно со сделкой купли-продажи, так как нас какое-то время попросили подождать в приемной, а покупательница с представителями банка и своим нотариусом что-то перетирали. Я думаю, просто нотариус не заблокировал до покупки на своем счету нужную сумму денег, а ждал ее от банка уже после подписания нами документов... Ну это у нас такая версия наравне с той, что нотариус просто пользуется деньгами)))
Вот-вот, мы тоже об этом думаем))) Я уверена, что полицейские тупо откажутся зарегистрировать процесс вербал и скажут, что это не уголовное, а хозяйственное дело, идите и разбирайтесь в хозяйственном суде кто там чего подписал, а кто кому не проплатил...))) На полицию я рассчитываю только в контексте направления страшилок нотариусу по факсу - думаю, что какую-нить бомагу в виде зявления из них все же востребуем)))
У нас сейчас мнения разделились - я оптимистка и уверена, что в понедельник-вторник деньги будут на счету... Мой друг - пессимист и считает, что раз пошло такое тупое быкование, то они будут играться недели две как минимум и нужно давить-давить и давить...
Уверена на тыщу, что имеет место быть комбинация из всех факторов, которые Вы перечислили, но надеюсь, что у них все же хватит вот именно ума вовремя остановиться и не сорвать нам покупку дома... Ведь один из них , его мать, выступает гарантом этой сделки - я просто уже логики не вижу никакой вообще...)))
Мурзилка, признаться я в страшном кошмаре бы не поверила, что дело может принять подобный оборот. Для меня сделка была закончена еще 3 октября, когда я поставила свою подпись на договоре... Внешне все было очень мило, дружелюбно и респектабельно - приятные люди, взаимное пожатие рук, улыбки, доброжелательность со всех сторон, убедительные заверения, что деньги будут на счету максимум через два банковских дня... Ну я же не параноичка в конце-концов, чтобы всех подозревать в мошенничестве в свой адрес... Мы выждали два дня и направили всем, кому могли кучу факсов - это можно делать и дистанционно из Амстердама....
Ну и что значит "поставить нотара к стенке"? Ведь любые агрессивные действия в первую очередь будут использованы полицией против меня, как малоадекватное поведение в адрес нотариуса))) "Спокойствие, только спокойствие", как говорил один скандинавский сказочный персонаж))))
ОЙ, Шанталь, спасибо за совет, я на это и рассчитываю - и пусть там оба нотариуса между собой грызуцца по чьей вине не пришли на счет деньги и сорвалась вторая сделка))) Но все равно давить факсами будем и на одного и на другого...
Мурзилка, дело в том, что они отказываюстя предоставить подтверждение платежа. Именно это нас и насторожило. По телефону с ними общаться мы прекратили, сейчас шлем им только факсы, как официальные документы с просьбой немедленно предоставить скан платежки. Пока - в ответ тишина. Дали себе время до понедельника до начала банковского дня не устраивать пока никаких разборок с привлечением полиции. Именно поэтому я создала здесь эту тему, чтобы вообще понять, что происходит. Мой друг предлагал возвращаться в Бельгию и немедленно обращаться в полицию еще в четверг, 4 октября, то есть на следующий день после подписания нами докумнетов, когда не обнаружил денег на счету... Но я признаться, сочла это несколько истеричным поступком...
Кстати, еще интересный момент - прикольно, как полиция себя в этом случае поведет...
Мурзилка, за "звезду форума" спасибо, но для меня сейчас самое главное - это порог адекватности моих действий))) "Разнести контору", немедленно обращаться в полицию, нанять тыщу адвокатов, отменить сделку купли-продажи и самостоятельно выкинуть уже вселившихся покупателей из дому, угрожать всем оружием....)))) Короче, мало ли что можно придумать в возбужденном состоянии в стране, реалии которой каждый раз приходится познавать заново....)))
Я собираюсь подождать до начала банковского дня понедельника 8 октября, вернуться в Бельгию и сообщить в полицию, в центальный нотариат и проч. Лишняя истерика здесь уже в любом случае не повредит. Но все же надеюсь, что у нотариуса хватит ума вернуть деньги до покупки нового дома...
По поводу чека - нам тоже это показалось очень подозрительным и странным... Дело в том, что я уже покупала недвижимость в Бельгии и процедуру покупки знаю и полностью подтверждаю, что вы пишите.
При покупке в моем случае было так: заблаговременно по просьбе нотариуса я заблокировала на своем счету сумму, необходимую для покупки. Банк выдал мне чек. И именно этот чек был в присутствии опять же двух нотариусов передан мною продавцу недвижимости, которую я покупала.
Здесь же почему-то покупатель никаких чеков мне не предоставлял, а нотариус кинулся в спешке выписывать чек ОТ СВОЕГО ИМЕНИ. Нас это очень удивило. Даю голову на отсечение, что при нашей попытке его обналичит этот чек не был бы принят банком. Естественно, за этим последовали бы извинения, назначение рандеву гдет через 3 недели за новым чеком и все о чем пишет Шанталь...
/И вообще, эти сцуки все в сговоре. Они, как и врачи, один - за всех и все - за одного!/
Вот это обстоятельство мы тоже почувствовали и в усмерть, признаться, перепугались...))) Но у них же хоть какие-то тормоза должны, по идее, присутствовать? Между собой они знакомы до сделки не были, из разных регионов - один из Брюсселя, второй - из Монса... Я очень надеюсь, что деньги будут на счету хотя бы к среде, 10 октября утром...
/Кстати, нам деньги от продажи недвижимости из России пришли на наш бельгийский счёт в течении 13 минут./
Вот именно это обстоятельство нас тоже удивило. Но я по опыту знаю, что в Бельгии межбанковские платежи идут 2-3 дня... Нас смутил тот факт, что в течении 3 дней деньги даже перечислены не были.... Более того - до сих пор отсутствуют любые подтверждения платежа на наш счет...
Не, капитан, у нас все очень чисто и прозрачно, во всяком случае, с нашей стороны... Попытаюсь прояснить ситуацию. В Бельгии нотариус является гарантом чистоты сделки и отвечает за нее своим имуществом. Поэтому привлечение с нашей стороны своего нотариуса - это дополнительная для нас подстраховка на случай любых глюков во время сделки. Мы сейчас продали один дом и уже на той неделе должны купить другой, где и будем жить. Наш нотариус ведет сделку купли и , естественно, что он занимается и сделкой продажи, как наш представитель.
Кстати, сторона покупателя была очень удивлена, что мы хотим привлечь своего нотариуса, но мы объяснили, что он ведет еще паралельную сделку купли нами невижимости... И сейчас нас это очень спасло, так как именно он взял на себя ответственность за несвоевременную проплату денег своим коллегой и имено он звонил ему всю пятницу с просьбой немедленно проплатить деньги...
Кстати, на иммовебе в рекомендациях написано, что если риэлтерская контора и покупатель (продавец) будут предлагать вам ограничиться одним нотариусом, то не в коем случае не соглашайтесь и приводите второго нотариуса- своего...
Шанталь, Вы правы на 1000... У меня просто до такого уровня банальное кидалово ( в смысле, что деньги не вернут) как-то с самого начала в голову не лезло, а вот то, что этими деньгами будет кто-то пользоваться плюс пресловутая валлонская лень тоже как-то в голову не пришло...
Первым делом стала плакаться украинским друзьям, так в ответ сразу получила: "тююю, так он просто скорее всего вашими деньгами щас кредиты гасит... Ну поганяют по счетам туда-сюда и вернут...")))) Я ответила " та ты шо, это же Бельгия, как такое может быть вообще"))))
Охохо, еще раз огромное спасибо Вам за ответ - я хоть поняла, что происходит)))
Ой, Шанталь, спасибо, правда ОЧЕНЬ успокоили)))) Я себе что-то подобное и предполагала, что он скорее всего сейчас эти деньги прокручивает или что-то в этом стиле... Просто и мы и наш нотариус просили его проплатить их максимум до понедельника, так как у нас покупка нового дома и он пообещал - ну прям комедия какая-то в провинциальном театре...))) Мне просто очень интересно как бы развивались события, если бы мы взяли от него чек... Я думаю, мы вряд ли бы смогли его обналичить, так как в банке бы выяснилось, что чек не подкреплен деньгами... Мы в шоке бы прибежали к нотариусу, а тот бы заявил, что ой извините ошибочка вышла, вот вам новый чек и так , наверное бы, недели две за ним бегали...
))) спасибо за ответ... Меня просто удивило, что он не предоставляет подтверждение платежа и деньги проплатил не сразу, а спустя 3 дня, если вообще проплатил...
Светлана, спасибо за ответ, но я чуть-чуть о другом... Я знаю, что перевод из одного банка в другой занимает где-то 2 дня, меня просто удивило и поразило, что деньги не были переведены в день сделки купли-продажи, а так же - и в течении последующих 3 дней... Что это - обычная здесь практика у нотариусов? Или он их вообще переводить не собирается?
Спасибо Вам за ответ. Вы правильно пишите, что нужно обратиться в коммуну, я так и собиралась сделеть... Просто советы на этом форуме помогли мне избежать пустых трат большого количества нервов и времени, вот я и решила начать именно отсюда...)))
/Вы чувствуете, когда, например,во время косовского конфликта (события не так давно минувших дней) мусульмане уничтожали и оскверняли православные монастыри, церкви и храмы.../
Стерва, спасибо за ответ... У меня как раз та же ситуация - между покупкой и продажей недвижимости, но вам было проще, так как граждане... Сегодня заспорили: мой друг категорически против моего отъезда в Украину, так как боится, что меня обратно не впустят на основании отсутствия прописки в Бельгии - анулируют вид на жительство... Я-то ,в принципе, понимаю шаткость ситуации, но так хочется домой хотя бы на 10 дней...
Ой, Кот ,спасибо огромное за коммент... 3 месяца для меня это спасение...))) А насчет прописаться у знакомых или у того, кто позволит для меня это не очень... Дело в том, что я в самом деле очень в Украину хочу поехать и во времени ограничена... А так нужно будет отложить поездку и ждать прихода полицейского... Я уж думала вернусь, а потом займусь пропиской...
Меня вот именно это и смущает... Получается, если я не прописана в Бельгии, то я значит здесь отсутствую? Иначе где я тогда живу? То есть мне кажется , что подтверждением моего отсутствия в Бельгии в глазах властей как раз и будет факт отсутствия в ней регистрации...
Ну если не голосовать вааще , то хуй получишь точно...
Ну себя я в качестве кандидатуры в Раду еще не выдвигала))))
За объединенную оппозицию..
В центр Киева на Майдан даже с утра бронетраспортеры подтянули...
Водка – 34% ( Янукович)
Вино – 24% ( объединенная оппозиция)
"Вдова Клико" – 13% ( партия Кличко "Удар") ... Типо Украине нужна сильная рука с боксером Кличком во главе))) Как видите - его результат довольно-таки нехилый...
Советское игристое – 11,7%... Как же без комуняк и Симоненко... Они у меня вызывают рвотный рефлекс даже посильне, чем Янукович...
Пиво "Львовское" – 11% - Олег Тягнибок. Сегодня слил себя в унитаз остаточно, так как на выборы пришел голосовать без украинского паспорта - только с загранпаспортом...
Царство ему (ей) Небесное...)))
Спасибо Вам)))
Спасибо, Берлинго, так приятно именно от Вас это слышать))) Я сейчас ,видимо, позитивную волну поймала - такое классное настроение на самом деле...)))
И Вам спасибо на добром слове)))
Спасибо, Паоло, а то я думала, что крышей поеду, правда...))) Больше всего добивала собственная реальная беспомощность в этой ситуации... Вууух, хорошо, что хорошо кончается)))
Увы-увы, галерея в Брюсселе стала медленно почивать в бозе, начиная с 2009, когда последствия кризиса-2008 вступили в разгар... Ну мы на мужестве и на энтузизизьме протянули еще 2 года - но это уже была затянувшаяся агония... Я в галерее работала всем - и уборщицей, и бухгалтершей, и столяром, и дизайнером, и веб-дизайнером, но денег все равно не хватало.... Помещение, которое занимала галерея было не нашим - арендованым. В какой-то момент денег перестало уже хватать и на аренду, и на оплату коммунальных счетов - от помещения пришлось отказаться... В принципе, это уже и была смерть проекта, но мы еще надеялись, что если минимизируем расходы на аренду и снимем офис в приличном офисном центре с условием, что центр будет декорирован только работами наших художников и фотографов, выставленными на продажу, то все как-то нормализуется.... То есть мы таким образом хотели убить двух зайцев одновременно - съэкономить на аренде и сфокусироваться на платежеспособных клиентах, отсеяв тусовщиков. Увы, видимо уже сказалась предыдущая усталость, но как-то все не пошло... Просто начиная с момента рождения с 2006 года галерея держалась на эмоциях, что естественно... А вот тут и эмоции иссякли...
К тому моменту у нас уже был домик под Монсом, который куплен был довольно давно, а ремонтировался постепенно... В начале 2012 мы переехали туда жить и зализывать раны...))) Ну а сейчас хочется еще дальше от цивилизации - в лес и в горы... Галерею мы обязательно возродим, просто пока решаем в каком формате с учетом предыдущих ошибок...)))
Ура!!!! Погромы отменяются, деньги сегодня нам перечислили ))) Целый день мы направляли факсы и емейлы всем сторонам-участницам с обещаниями обратиться в полицию и в центральный нотариальный офис. Чудо произошло во второй половине дня, направлено оно было срочным банковским платежом и было у нас через 10 минут после перечисления. Было очень неприятно, что нас обманули трижды: первый раз, когда убедили, что обналичивание чека займет дольше времени, чем банковский перевод; второй раз - когда клятвенно заверили, что банковским переводом деньги дойдут максимум в течении двух дней; третий - когда сказали, что уже проплатили деньги в пятницу на прошлой неделе, отказавшись предоставить копию выписки... Ну и очень неприятный осадок оставил изменившийся тон нотариуса покупателя - с дружелюбного и доброжелательного до подписания акта купли-продажи на высокомерный и хамский после...
Я очень благодарна всем, кто постил в этой теме, бо советами, комментариями и просто общением помогли разрулить сильнейший стресс...
Может быть кому-нить пригодятся выводы , которые я сделала при продаже дома...
1. Нотариус. У Вас обязательно должен быть свой нотариус. Не обращайте внимания на любые заверения риэлтеров, что в этом нет необходимости.
2. Налоговые долги. При подготовке дома к продаже Ваш нотариус будет обязательно анализировать Вашу задолженность перед налоговой службой, если таковая ,конечно же, имеется. Это неизбежно. Предупредите его, чтобы это состоялось обязательно ДО подписания акта купли-продажи. Почему? Вы же не хотите потом, чтобы он держал деньги под предлогом детального изучения Ваших налоговых долгов, не так ли? В моем случае я была должна налоговой около 3 000 евро старых долгов. Где-то за две недели до подписания акта купли-продажи я была предупреждена своим нотариусом, что если я не рассчитаюсь по старым налоговым долгам, то он вычтет эти деньги из суммы, причитающейся мне за дом. Я согласилась с таким вариантом.
Хочу обратить внимание, что этот пункт касается только налоговых долгов, а не долгов различным коммерческим структурам и банкам.
3. Теперь переходим плавно от налоговых долгов к налогам. Если Вы продаете свой единственый дом, где были зарегистрированы и тут же покупаете себе другой ( как было в моем случае), то вместо уплаты 12,5% налогов от стоимости покупки Вы заплатите около 3% .
4. Подписание компроми. Если Вы подписываете компроми без специально оговоренных условик, к примеру - без права рассторжения со стороны покупателя при отказе ему в кредите в банке, то требуйте у риэлтерского агенства, чтобы визиты к Вам не прекращались. Иначе Вы просто потеряете свое время, пока потенциальный покупатель будет бегать по банкам и в конце-концов кредит ему не дадут.
Теперь очень важный подпункт. Почему-то во всех образцах компроми, которые нам давали для ознакомления агенства было условие, что дом переходит в собственность покупателю после подписания двумя сторонами акта купли-продажи, а НЕ ПОСЛЕ ПОЛУЧЕНИЯ ПРОДАВЦОМ ДЕНЕГ. Как Вы понимаете в последней ситуации руки развязаны будут у всех, кроме Вас. Мы ,внимательно изучив и компроми и договор, сразу же настояли на формулировке этого пункта в нашей редакции.
5. Получение субсидий на ремонт. Не знаю как во Фландрии, а в Валлонии можно получить субсидию на ремонт старого дома. Так вот, если Вы получили такую субсидию и надумали сразу продавать дом, то не мечтайтесь - нотариусы обязательно вычтут ее до копейки из стоимости дома при продаже. В нашем случае мы запрашивали субсидию на ремонт, но нам в ней отказали. При подписании акта купли-продажи у меня затребовали официальное подтверждение, что я не получала никаких субсидий на ремонт.
6. Вууух, ну и самое главное из-за чего разгорелся сыр-бор у нас - непосредственно получение денег. Впредь, если мы когда-либо что-либо будем продавать в Бельгии, то непременным условием сделки купли-продажи будет получение денег в тот же день либо чеком либо банковским переводом. Чтобы с чеком не было недарозумений, лучше послать свое доверенное лицо в банк убедиться в его "годности" в момент подписания акта купли-продажи. Второй вариант: убедительная просьба к нотариусам ( и она будет зафиксирована в акте купли-продажи), что деньги на счет переходят сразу же после подписания всеми сторонами акта купли-продажи срочным платежом тут же из офиса нотариуса с предоставлением копии платежного поручения.
))))) Ну и еще раз спасибо всем огромное...
В лесу заблудились - чай поди голод не тетка))) Шашлык хатели гатовит, да?
ОК))) А то вдруг у меня в самом деле рога и копыта вырастут, тогда уж точно не до цветочков будет))) Придется метлами приторговывать как экологическими средствами передвижения)))
Уважаемая госпожа Саския, надеюсь прежде чем что-либо кому-либо здесь объяснять, тем более в подобном ультимативном тоне, Вы обучены грамоте и читать по-русски умеете. К чему это я? Я здесь уже ,по-моему, 100 раз написала, что деньги в данный момент находятся на счету у нотариуса ПОКУПАТЕЛЯ, а не ПРОДАВЦА, то есть меня...
Теперь, что касается долгов. Ими и в самом деле занимался мой нотариус и заранее вычел их из суммы денег, которую я должна получить. Точка.
PS: Кста, не знаю что Вы там и кому объясняли, но грамматика в Вашем подгулявшем постинге оставляет желать лучшего, увы... Впрочем, как и Ваши "объяснения"...
И вот тут совок попер по полной - немедля лечить собственные комплексы, хотя горбатого, как грицца и сОтана не исправит...))) Создание, с какого-такого перепугу вы решили, что вышеупомянутый мною замок вообще хоть как-то пиарится как туристическая достопримечательность? Сплетни о нем начались с того, что некоему американскому шизоиду, который и в Бельгии-то не был, пришло в голову опубликовать опус о том, что там расположен центр мирового сотанизма))) С тех пор хозяева каждую ночь отмахиваются от большого количества фриков и готов со всего мира, которые всеми правдами и неправдами через окна и замочные скважины проникают внутрь с целью продать свою душу дьяволу за вечность и проч. набор сопутствующих ценностей...)))
/А вы КТО? форумная балаболка? и кто такой форум?! сборище восточной нищеты?/
А Вы кто? И откель будете? Давай, до свидания...)))
http://www.youtube.com/watch?v=GZrGyySwmbM
/Ну это вы загнули.:) кабанов, если и сбивают машинами, то их быстро убирают, я часту езжу по этим сказочным местам, кстати, небезопасно, когда вдруг выскочит на скоростную трассу какая-то косуля, да ещё поздно вечером или ночью, или, не дай бог, кабан (слава богу ещё не встречала), но чтоб валялись по обочинам - это фЭнтази.:)/
Привет, Маринель))) Клянусьваммами, про диких кабанов я даже при желании чет нафантазировать вряд ли могла это сделать, так как подобная фантазия мне просто не пришла бы в в голову...)))) Я вот даже фоты по ходу делала, чтобы родственников в Украине удивить... Кстати, до этого дикого кабана не видела никогда - бррр, на большую крысу похож...)))
А вот еще, мы гуляли пешком по лесу и заблудились, просто не туда свернули на тропинке... Вышли из лесу и обалдели - такая красотень... Это были окрестности села Dohan, там ,по-моему, до десяти домов всего стоит... Мы постучались в первый попавший и попросили вызвать такси - типо мы заблудились и не знаем куда идти... Реакция местных была непредсказуема - они искренне заливались смехом минут 10: "такси в горах - это шутка..."))) Короче, девушка из серии "коня на скаку остановит" нас сама довезла до пункта назначения и крайне обиделась за предложенные деньги... Было приятно и одновременно очень неловко, что доставили хлопоты...)))
Ну и сам Бульон...)))
Может хоть в гости приедете, когда мы ремонт закончим?))) Я Вам семена мeтиолы насобирала и из Украины еще привезу)))
На счет процентов - подтверждаю полностью, так как наш нотариус выплатил нам проценты даже за хранение у него на счету задaтка за дом, заплаченного покупательницей... Но я уверена, что в Валлонии они деньги точно прокручивают, а проценты да, платят... В принципе, ничего уж очень плохого в этом нет, лишь бы все совпадало по срокам и не в ущерб клиентам...
Ой, ну классно, что развеселила - у меня и у самой настроение поднялось)))
Просто я думала, что покупательница должна была получить в банке кредит после подписания компроми, то есть за 4 месяца до продажи дома и деньги должны были быть заблокированы на счету нотариуса заблаговременно, а не в самый последний момент... Во всяком случае при покупке дома у нас требовали именно так.
Я обязательно напишу результаты)))) И спасибо огромное всем, кто пишет - я поняла, что это обычная ситуация и ничего незаурядного в ней нет)))
Ну да, звучит убедительно)))
Спасибо, Стервочка, надеюсь 10 октября все будет в порядке))) Новый дом - в провинции Люксембург, в Буйоне ( Бульоне) (Bouillon)...
Мы первый раз попали туда совершенно случайно - был вечер накануне Хэллоуина, пошли домой и почему-то решили пересмотреть фильм "С широко закрытыми глазами" - ну про сатанистов, короче))) На следующий день почему-то от скуки полезли в интернет и тут узнали с соответствующих сайтов, что Бельгия - это центр мирового сатанизма, который расположен в провинции Люксембург)))) Там находится самый известный в мире сатанинский замок под названием Мать Темноты, где кушают младенцев во время оргий и ,вообще, творят мировое зло))) Владение это приватное, охраняется, естессно, в три ряда охраной из вампиров))) Короче, от любопытства ну плюс делать было особенно нечего мы решили немедленно посетить эти места и посмотреть на скандальный замок хотя бы издали))) Забронировали отель в ближайшем городке - в Буйоне, в котором до этого никогда не были... Когда приехали туда, я была просто сражена необычно красотой природы, мощнейшей энергетикой этого места и радушием и гостеприимством местных жителей... Мы два дня бродили по лесу - пейзажи открывались просто диковинные... По обочинам дорог валялись сбитые машинами дикие кабаны, то есть леса реально дикие)))
Ну и Замок Матери Тьмы тоже посетили))) Это оказалось частное владение с пропускным пунктом, через который мы прошли совершенно спокойно, бо там не было охраны))) Погуляв по территории замка, мы встретили и хозяина замка и его маленьких дочек))) Хозяин меньше всего на свете походил на Дракулу - это был усталый бельжик в растянутом свитере с помятым от вчерашней пьянки, видимо, лицом)))
Короче, мы там провели несколько дней и с тех пор домики я смотрела только в Буйоне...))) Наверное, он и в самом деле заколдованный)))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B9%D0%BE%D0%BD
Спасибо Вам, Стервочка))) Признаться я была спокойна как слон до пятницы и мне даже никакая дурь в голову и не лезла))) А тут как назло - два выходных и такое себе надумать можно...)))
С чеком от нотариуса Вы тоже угадали - скорее всего покупатель перевел деньги на его имя, но как мне показалось - вовремя не перевел...))) Возможно это тоже в какой-то степени объясняет возникшую задержку... Что я имею в виду?
Дело в том, что покупательница покупала дом в кредит и я думаю, что оформление кредита банковским работником происходило одновременно со сделкой купли-продажи, так как нас какое-то время попросили подождать в приемной, а покупательница с представителями банка и своим нотариусом что-то перетирали. Я думаю, просто нотариус не заблокировал до покупки на своем счету нужную сумму денег, а ждал ее от банка уже после подписания нами документов... Ну это у нас такая версия наравне с той, что нотариус просто пользуется деньгами)))
Ну да, я тоже так думаю))) А так уже представила себя бритую налысо и с Калашом наперевес, заходящую в нотариальную контору)))
Логично)))
Вот-вот, мы тоже об этом думаем))) Я уверена, что полицейские тупо откажутся зарегистрировать процесс вербал и скажут, что это не уголовное, а хозяйственное дело, идите и разбирайтесь в хозяйственном суде кто там чего подписал, а кто кому не проплатил...))) На полицию я рассчитываю только в контексте направления страшилок нотариусу по факсу - думаю, что какую-нить бомагу в виде зявления из них все же востребуем)))
У нас сейчас мнения разделились - я оптимистка и уверена, что в понедельник-вторник деньги будут на счету... Мой друг - пессимист и считает, что раз пошло такое тупое быкование, то они будут играться недели две как минимум и нужно давить-давить и давить...
Уверена на тыщу, что имеет место быть комбинация из всех факторов, которые Вы перечислили, но надеюсь, что у них все же хватит вот именно ума вовремя остановиться и не сорвать нам покупку дома... Ведь один из них , его мать, выступает гарантом этой сделки - я просто уже логики не вижу никакой вообще...)))
Мурзилка, признаться я в страшном кошмаре бы не поверила, что дело может принять подобный оборот. Для меня сделка была закончена еще 3 октября, когда я поставила свою подпись на договоре... Внешне все было очень мило, дружелюбно и респектабельно - приятные люди, взаимное пожатие рук, улыбки, доброжелательность со всех сторон, убедительные заверения, что деньги будут на счету максимум через два банковских дня... Ну я же не параноичка в конце-концов, чтобы всех подозревать в мошенничестве в свой адрес... Мы выждали два дня и направили всем, кому могли кучу факсов - это можно делать и дистанционно из Амстердама....
Ну и что значит "поставить нотара к стенке"? Ведь любые агрессивные действия в первую очередь будут использованы полицией против меня, как малоадекватное поведение в адрес нотариуса))) "Спокойствие, только спокойствие", как говорил один скандинавский сказочный персонаж))))
ОЙ, Шанталь, спасибо за совет, я на это и рассчитываю - и пусть там оба нотариуса между собой грызуцца по чьей вине не пришли на счет деньги и сорвалась вторая сделка))) Но все равно давить факсами будем и на одного и на другого...
Мурзилка, дело в том, что они отказываюстя предоставить подтверждение платежа. Именно это нас и насторожило. По телефону с ними общаться мы прекратили, сейчас шлем им только факсы, как официальные документы с просьбой немедленно предоставить скан платежки. Пока - в ответ тишина. Дали себе время до понедельника до начала банковского дня не устраивать пока никаких разборок с привлечением полиции. Именно поэтому я создала здесь эту тему, чтобы вообще понять, что происходит. Мой друг предлагал возвращаться в Бельгию и немедленно обращаться в полицию еще в четверг, 4 октября, то есть на следующий день после подписания нами докумнетов, когда не обнаружил денег на счету... Но я признаться, сочла это несколько истеричным поступком...
Кстати, еще интересный момент - прикольно, как полиция себя в этом случае поведет...
Мурзилка, за "звезду форума" спасибо, но для меня сейчас самое главное - это порог адекватности моих действий))) "Разнести контору", немедленно обращаться в полицию, нанять тыщу адвокатов, отменить сделку купли-продажи и самостоятельно выкинуть уже вселившихся покупателей из дому, угрожать всем оружием....)))) Короче, мало ли что можно придумать в возбужденном состоянии в стране, реалии которой каждый раз приходится познавать заново....)))
Я собираюсь подождать до начала банковского дня понедельника 8 октября, вернуться в Бельгию и сообщить в полицию, в центальный нотариат и проч. Лишняя истерика здесь уже в любом случае не повредит. Но все же надеюсь, что у нотариуса хватит ума вернуть деньги до покупки нового дома...
По поводу чека - нам тоже это показалось очень подозрительным и странным... Дело в том, что я уже покупала недвижимость в Бельгии и процедуру покупки знаю и полностью подтверждаю, что вы пишите.
При покупке в моем случае было так: заблаговременно по просьбе нотариуса я заблокировала на своем счету сумму, необходимую для покупки. Банк выдал мне чек. И именно этот чек был в присутствии опять же двух нотариусов передан мною продавцу недвижимости, которую я покупала.
Здесь же почему-то покупатель никаких чеков мне не предоставлял, а нотариус кинулся в спешке выписывать чек ОТ СВОЕГО ИМЕНИ. Нас это очень удивило. Даю голову на отсечение, что при нашей попытке его обналичит этот чек не был бы принят банком. Естественно, за этим последовали бы извинения, назначение рандеву гдет через 3 недели за новым чеком и все о чем пишет Шанталь...
/И вообще, эти сцуки все в сговоре. Они, как и врачи, один - за всех и все - за одного!/
Вот это обстоятельство мы тоже почувствовали и в усмерть, признаться, перепугались...))) Но у них же хоть какие-то тормоза должны, по идее, присутствовать? Между собой они знакомы до сделки не были, из разных регионов - один из Брюсселя, второй - из Монса... Я очень надеюсь, что деньги будут на счету хотя бы к среде, 10 октября утром...
Вот уж в самом деле, век живи- век учись...)))
/Кстати, нам деньги от продажи недвижимости из России пришли на наш бельгийский счёт в течении 13 минут./
Вот именно это обстоятельство нас тоже удивило. Но я по опыту знаю, что в Бельгии межбанковские платежи идут 2-3 дня... Нас смутил тот факт, что в течении 3 дней деньги даже перечислены не были.... Более того - до сих пор отсутствуют любые подтверждения платежа на наш счет...
Не, капитан, у нас все очень чисто и прозрачно, во всяком случае, с нашей стороны... Попытаюсь прояснить ситуацию. В Бельгии нотариус является гарантом чистоты сделки и отвечает за нее своим имуществом. Поэтому привлечение с нашей стороны своего нотариуса - это дополнительная для нас подстраховка на случай любых глюков во время сделки. Мы сейчас продали один дом и уже на той неделе должны купить другой, где и будем жить. Наш нотариус ведет сделку купли и , естественно, что он занимается и сделкой продажи, как наш представитель.
Кстати, сторона покупателя была очень удивлена, что мы хотим привлечь своего нотариуса, но мы объяснили, что он ведет еще паралельную сделку купли нами невижимости... И сейчас нас это очень спасло, так как именно он взял на себя ответственность за несвоевременную проплату денег своим коллегой и имено он звонил ему всю пятницу с просьбой немедленно проплатить деньги...
Кстати, на иммовебе в рекомендациях написано, что если риэлтерская контора и покупатель (продавец) будут предлагать вам ограничиться одним нотариусом, то не в коем случае не соглашайтесь и приводите второго нотариуса- своего...
Шанталь, Вы правы на 1000... У меня просто до такого уровня банальное кидалово ( в смысле, что деньги не вернут) как-то с самого начала в голову не лезло, а вот то, что этими деньгами будет кто-то пользоваться плюс пресловутая валлонская лень тоже как-то в голову не пришло...
Первым делом стала плакаться украинским друзьям, так в ответ сразу получила: "тююю, так он просто скорее всего вашими деньгами щас кредиты гасит... Ну поганяют по счетам туда-сюда и вернут...")))) Я ответила " та ты шо, это же Бельгия, как такое может быть вообще"))))
Охохо, еще раз огромное спасибо Вам за ответ - я хоть поняла, что происходит)))
Ой, Шанталь, спасибо, правда ОЧЕНЬ успокоили)))) Я себе что-то подобное и предполагала, что он скорее всего сейчас эти деньги прокручивает или что-то в этом стиле... Просто и мы и наш нотариус просили его проплатить их максимум до понедельника, так как у нас покупка нового дома и он пообещал - ну прям комедия какая-то в провинциальном театре...))) Мне просто очень интересно как бы развивались события, если бы мы взяли от него чек... Я думаю, мы вряд ли бы смогли его обналичить, так как в банке бы выяснилось, что чек не подкреплен деньгами... Мы в шоке бы прибежали к нотариусу, а тот бы заявил, что ой извините ошибочка вышла, вот вам новый чек и так , наверное бы, недели две за ним бегали...
Админ, тема переименована просто заебись как остроумно....)))
))) спасибо за ответ... Меня просто удивило, что он не предоставляет подтверждение платежа и деньги проплатил не сразу, а спустя 3 дня, если вообще проплатил...
Светлана, спасибо за ответ, но я чуть-чуть о другом... Я знаю, что перевод из одного банка в другой занимает где-то 2 дня, меня просто удивило и поразило, что деньги не были переведены в день сделки купли-продажи, а так же - и в течении последующих 3 дней... Что это - обычная здесь практика у нотариусов? Или он их вообще переводить не собирается?
Обязательно на той неделе напишу)))
Спасибо Вам за ответ. Вы правильно пишите, что нужно обратиться в коммуну, я так и собиралась сделеть... Просто советы на этом форуме помогли мне избежать пустых трат большого количества нервов и времени, вот я и решила начать именно отсюда...)))
Спасибо Вам , Валли, за понимание))) В самом деле очень хочется в Украину и как Вы правильно написали - еще вчера...)))
/Вы чувствуете, когда, например,во время косовского конфликта (события не так давно минувших дней) мусульмане уничтожали и оскверняли православные монастыри, церкви и храмы.../
Пелагея, а Вы про Сребреницу слышали?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D1%80%...
Да-да, понимаю, но у меня уже сил нету...))) Я эту поездку ждала почти год и вот теперь опять откладывается на неопределенный период...
Спасибо Вам за ссылку)))
Стерва, спасибо за ответ... У меня как раз та же ситуация - между покупкой и продажей недвижимости, но вам было проще, так как граждане... Сегодня заспорили: мой друг категорически против моего отъезда в Украину, так как боится, что меня обратно не впустят на основании отсутствия прописки в Бельгии - анулируют вид на жительство... Я-то ,в принципе, понимаю шаткость ситуации, но так хочется домой хотя бы на 10 дней...
Ой, Кот ,спасибо огромное за коммент... 3 месяца для меня это спасение...))) А насчет прописаться у знакомых или у того, кто позволит для меня это не очень... Дело в том, что я в самом деле очень в Украину хочу поехать и во времени ограничена... А так нужно будет отложить поездку и ждать прихода полицейского... Я уж думала вернусь, а потом займусь пропиской...
Путешественник, по-моему, путешествуя по просторам инета, Вы ошиблись темой...
Меня вот именно это и смущает... Получается, если я не прописана в Бельгии, то я значит здесь отсутствую? Иначе где я тогда живу? То есть мне кажется , что подтверждением моего отсутствия в Бельгии в глазах властей как раз и будет факт отсутствия в ней регистрации...