А вот тебе на добавку, умыться - ответ твоего брата-хайтековца, к тому же "сидящего" в Бельгии (ну и термины у тебя! ты где трудоустроен вообще-то? я про бельгийские тюрьмы не знаю, может, там и не нужны никакие permis). Он, конечно, анонимный, но если ты захочешь с ним напрямую связаться, я тебе помогу.
[i]Вопрос: Тут на форуме один фрукт впаривает мне, что для контрактников в области хай-тек фирмы не должны доказывать, что в Бельгии такого спеца не найти - это правда? Ты же как раз хай-тек. А как тогда Вам перми В выдают, просто позапросу фирмы? Спасибо.
Ответ: Он неправ. Выдают бездоказательно тем, у кого зарплата большая, хоть ты дворником работай. На сегодняшний день это 49тысяч с копейками в год.[/i]
И больше никогда не лезь в разговор взрослых дяденек.
Пусть его раздирают противоречия у себя в столе, там к нему никто цепляться не будет.
Он же что имел ввиду, судя по его формулировке? Что есть писатели честные, пишущие исключительно для себя, в стол, так сказать, а есть продажные, зарабатывающие на хлеб с икрой. Но в таком контексте эпатирующий, конфронтирующий с обществом писатель тоже может быть продажным, если ловко уловит тему, наговорит обществу гадостей - и оберет гонорар.
Элитарные писатели - это те же коммерциализированные (в его терминах), но с ограниченным комммерческим успехом.
И кстати, не припомню, чтобы в эпоху Байрона писатели, даже самые признанные, зарабатывали себе на икру.
В отличие от вас, я не просто ссылки даю, я и сам их читаю, поэтому помогу - стр.3, permis B, пункт второй. Слово pénurie знаешь или перевести? Вот это и должна доказать фирма, иначе на работу не возьмут.
Это - по общему случаю. А что до твоей редкой профессии компьютерного краснодеревщика, о которой я нигде ничего не нашел, то если хочешь, ищи сам, а не хочешь - трепись дальше. Собака лает, ветер носит.
[quote="Dimon"]Просто Толик неудачно, хотя и с большим
пафосом, продемонстрировал свою эрудицию на около-wp тему,
на что ему и было мягко указано. В ответ я только слышу обличения
моих умственных способностей, требование доказательств и
размахивание бельгийским паспортом[/quote]
Ты меньше выдумывай про незнакомых людей, и никто перед тобой ничем махать не будет. Сам же напросился, как мелкий лгунишка попался, а теперь - он, видите ли, не видит смысла!
А я пошел читать Ваш фак. Интересно, это Сэм русский одним из местных языков назвал? Или перед ним тоже надо чем-нибудь помахать? Полиглот, твою мать.
[quote="Lena"]Гордыня в любом случае вещь плохая. Главное, чтобы разоблачающая сторона сохранила достаточно чувства юмора, чтобы тоже в нее не впасть.[/quote]
1.С волками жить...
2. Не мечи бисер...
3. Работа не волк... ой, нет, это не отсюда.
[quote="Сэм Лаури"]Кхе... паспорт был твоим последним и самым весомым аргументом, и это прикольно (мне).[/quote]
Еще один приколист с электронными мозгами. Ты конспекты веди, если так забываешь. Паспорт был аргументом на что? На то, что мне сказали, что я сижу в Питере и всем завидую. Чтобы подтвердить, что да, сижу, но нет, не завидую, я и сказал про паспорт.
А чего паспорту-то не радоваться? Ты же первый из-за него беженцев сгноить готов, не-русский раз и не-беженец два. А мне, конечно, радостно, что я его получил, не хая других.
Ипполит, ну почему вы такой тупой????????????? Ну Паоло вот хоть пытается чего-то объяснить и, надеюсь, чего-то понять - потому что одного без другого не бывает. А тебе уже второй час лень объяснить свое губошлепство, и при этом ты не перестаешь молоть чушь - то про меня, то про то, что я все понял, то про то что ты все про меня понял. Ты про себя сначала пойми, а потом про других пытайся. А принцип у меня простой: сказал - отвечай, ошибся - извинись (не перед тобой, сдался ты мне, а перед народом). Ты об этом явно не слышал.
Я говорю, психологам накостыляли, и хайтековцам накостыляем. И еще говорю, что у всех у них переразвитая профессиональная гордость, и пора им уже цеха организовывать. Глебов, Вы уж перемещайте, а не стирайте тогда, если по Вашему просветленному разумению я не в тему - потому что на том скоропостижно убранном Вами топике сейчас я опять борюсь за права беженцев. Власть тоже должна быть, это, мудрой.
Да какая разница, как это можно проверить! Главное, что такое требование, каким бы глупым оно ни было, существует, а значит его приходится выполнять. И выполняют фирмы! Кому-то за две недели, кому-то за два месяца, но с государством ведется та же игра в дурачки, что и в случае беженцев. А то, что власти не проверяют заявление фирмы (чего я не утверждаю), лишний раз говорит о бессмысленности системы. Вот и спрашивается, чем система приема беженцев бессмысленнее системы приема на работу контрактников?
[quote="Paolo"]По-моему вы неправильно поняли Dimon'a. Разрешение нужно, не нужно доказывать то, что в Бельгии нет подходящего работника. Либо доказательство является простой проформой. Получение моего разрешения заняло недели две. Не знаю, как все происходило, но думаю, что никто всьерез не занимался никакими доказательсвами в моем случае. Правда меня хай-теком можно назвать с большим трудом. (Также как и лотеком :) )[/quote]
Спасибо. Лишний раз доказывает, что Димону и на родном нужны переводчики, сам он плохо понимает, что сказал.
Если доказательство для хай-тековцев не нужно, это одно. Если оно нужно, но это простая проформа, тогда это и является той ложью властям, с которой и начался разговор на "беженцах-спецах" - такой же ложью, как проформа беженцев о том, что их преследовали на родине. Вот если бы Глебов нас не переместил...
Ваше право, конечно, но мне кажется, что это неверно. Во-первых, здесь все - перепалка, во-вторых, почти вся - бессмысленная (вот много смысла в том, кто хуже, одни эмигранты или другие!), в-третьих, это подтема общей темы, вышедшая из утверждения некоторых богоподобных контрактников в своей непомаранной честности и важности для национальной безопасности Бельгии.
Да пустомели у меня всегда вызывали много эмоций. И спровоцировать им меня - раз плюнуть.
Если ты готов отвлечься от моей старой и сытой персоны, то еще раз говорю - да, такое подтверждение НЕОБХОДИМО. До просветляющего знакомства с тобой был уверен, что необходимо оно во ВСЕХ случаях, кроме работы в GCC. Но работникам GCC и permis не нужен. Как кто-то ДРУГОЙ, кроме работников GCC, может работать ЛЕГАЛЬНО в Бельгии без permis de travail, я не знаю. Если ты знаешь, расскажи. Если это правда, то я признаю - да, я был не прав, эта процедура нужна НЕ ВО ВСЕХ случаях. Если опять начнешь дурку из себя строить, то я на твои идиотские постинги даже смотреть больше не буду.
Психологам, ушедшим с этого топика, уже дружно накостыляли, теперь и хайтековцы получат. А если не получат, отключим свет. Вообще, пора спецам тут цеховую систему организовывать.
Я горжусь? Я о паспорте и не вспоминал, пока меня так нагло чернить не начали брехуны всякие! Я их, видишь ли, покусываю от зависти! Было бы чему завидовать... А у меня еще и российский есть, вот этим я больше горжусь. Вообще, что это за манера, когда не можешь ответить по существу, начинать выдумывать про других х...ю всякую?
[quote="Dimon"]Анатолий, ну право слово, ну раз ты опростоволосился, ну не надо гнуть грудь колесом, угрожать проверками, доказывать. Неужели ты подумал, что мы теперь будем верить, что ты лично что-то проходил ? Сидишь где-нибудь в Питере, да покусываешь нас от зависти. Питер - красивый город, кстати.[/quote]
И это все??? Да, я и раньше был невысокого мнения о способностях хайтековцев пользоваться любым языком, кроме своих бейзиков, но Димон бьет все рекорды. Доказывать нужно не мне, а любому, кто хочет, чтобы его не принимали за пустобреха. Еще раз говорю, компьютерный ты мой, что если ты хоть чем-то подтвердишь свои слова, то я признаю, что опростоволосился.
Сижу-то я в Питере, куда уехал после шести лет сидения в Бельгии, но в сентябре приезжаю в Брюссель и могу тебе лично показать свой бельгийский паспорт. Так что в чем я ТЕБЕ, молодому и голодному хайтековскому гению, должен завидовать, не понимаю. А потом опять уеду в Питер, птч. действительно красивый город. Я вообще люблю жить там, где мне нравится, а не там, куда меня переводят внутри компании (и где ты такое выражение-то подобрал, юридический ты мой?)
Лана, вот я Вас спрошу, Вы все знаете - все ли бельгийские фирмы должны подтверждать, что нанимаемый ими иностранец (не ЕС) обладает квалификацтей, которую невозможно встретить на рынке труда Бельгии? Я работал в международной ассоциации, и наш юрист месяца два занимался именно этим, пока мне не дали тип В.
И кстати, как это Вы меня узнали, если я Вас не знаю?
Тетраедр, а зачем Вам нужно мнение близких, если Вы пишите для себя, а не для хлеба с икрой? И зачем помещать свои произведения на сайт, если Вам нужно мнение только близких? Я так понимаю - если Вы пишите в стол, то там все и должно оставаться (ну или на Вашем копьютере), потому что важно для Вас в таком случае не чье-то мнение, близкое или далекое, а те молнии в сознании, о которых писал Набоков (кстати, тоже писавший для себя, что не помешало ему достичь продажного успеха).
Думаю, что Ваша строгая классификация далека от реальной жизни. Думаю, что что-нибудь ХОРОШЕЕ, талантливое, не создать без удовольствия "для себя". Но всегда хочется, чтобы это удовольствие кто-то разделил, хоть один человек - почему, наверное, и посвящаются часто книги одному читателю, ради которого и писались. Когда это собственное удовольствие автора разделяют миллионы, он называется гениальным. Все прочие обречены писать в стол и утешаться тем, что они это делают бескорыстно. Не вижу в таком случае разницы между писанием и занятием академической греблей - удовольствие и там и здесь присутствует.
[quote="Dimon"]Анатолий Борисович, что-то перепроверять надо было до того, как делать громкие заявления. А сейчас, нам понятно, что вопросом вы не владеете. И заниматься расширением вашего кругозора, лично мне, лень ;)[/quote]
Димон, если я не прав, я в этом признаюсь, а не улизну куда-нибудь, вякнув напоследок "читать надо" или "мне лень". Лень - не трудитесь вообще по клавишам стучать, храните силы для своего хай-тековского творчества. А в отсутствие ответов все Ваши предыдущие туманные определения вроде "отдельная статья" и "перевод внутри компании" (это что, с первого этажа на третий?) выглядят безответственным трепом. Который, кстати, не отрицает, что ВО ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ, кроме, возможно, Вашего хайтековского, такой демарш со стороны фирмы необходим. Я же проходил всю эту процедуру лично, о каких громких заявлениях Вы говорите!
[quote="Глебов"]Большинство беженцев приехали сюда строить нормальную жизнь. Они также, как Вы учат язык и совсем не прочь легально работать, платить налоги и "помогать экономике этой страны" (странно, все "специалисты" склонны к патетике в самооценке). Другой вопрос, что им не дают этого делать. И у беженцев, и у специалистов одинаковая задача - легализоваться в стране. У одних - при помощи и пока не кончилась процедура, у других - при помощи и пока не кончился контракт. [/quote]
Святая правда! Господи, что бы люди делали без парламентов! Нет, серьезно - ну откуда эти хай-тековские контрактники понародились такими честными, образцовыми, законопослушными, трудолюбивыми гражданами, практически готовыми к причислению к лику святых? Будто какая-то высшая раса, выведенная в совестких лабораториях! Все вокруг хотят, как себе лучше, а они - чтоб ВВП Бельгии увеличивалось!
[quote="Golem"]Не заставляйте меня углубляться в эту тему. [/quote]
Не буду, не углубляйтесь. Просто вспомню Ваше первоначальное утверждение, что [i]писать всегда следует о том, чего не было[/i] - так вот это о содержании, о том, ЧТО. А сейчас Вы говорите: [i]"Любая литература - вымысел. Даже мемуарная... даже сколько угодно реалистическая"[/i], и это уже о стиле, о том, КАК. Предмет спора у Вас сместился.
Глупо спорить, что литература начинается там, где автор от объективного пересказа событий (реальных или вымышленных) переходит к их субъективной интерпретации. Но Вы-то утверждали не это. А утверждали Вы (см. цитату выше), что события, сюжет должны быть вымышленными. С этим я и спорил, а не с тем, сколько видов реализма знала мировая культура. Либо подкорректируйте свое первоначальное утверждение, ибо читать Ваши мысли я не умею, либо... у человека чести в такой ситуации остается лишь один выход.
[quote="хомындрик"]ох, мужчины...(сладко потягиваясь)...если б знала, что вы меня тут так заждались....еще нередко буду развлекать вас беганьем голой по форуму...привыкайте уж...[/quote]
Я совсем не против. Мне не все человеческое чуждо.
Вы эти фамильярности, батенька, бросьте. Что это за моду взяли, Борисыч да Борисыч? Я, между прочим, кандидат экономических наук... или доктор даже... не помню, надо на свой сайт заглянуть.
Так не от Вас же мне объяснение-то нужно, а от Хомындрика! Вы-то мне еще поездные истории не рассказывали. Кстати, поезд - это атмосфера камерная, так больше купе не соберешь, а форум - общение с миллионами.
[quote="Expat"]Russkii mentalitet vospitan na poslovitse "Nezvanyi gost' - huzhe tatarina"
Est' sredi nas gosti zvanye ("zvanost" podtverzhdena u kogo permis de travail, u kogo svidetel'stvom o brake), to est' ofitsial'no vostrebovannye v Belgii, i nezvanye (vse prochie, krome turistov, chelnokov-peregonschikov i otdyhayuschih).
V Rossii otnoshenie k nezvanym vpolne ponyatno, kakoe. Zdes eto vyzyvaet estestvennyi protest i razdrazhenie iz-za ochevidnoi nespravedlivosti.
A propos, v Kanade grazhdanstvo ofitsial'no prodaetsa v obmen na investitsii v natsionalnuyu ekonomiku. Po-moemu, eto chestno. Tol'ko tam holodno ochen', ya tam merz zdorovo i Kanada mne i darom ne nuzhna.
Disclaimer: U menya samogo tatary v rodne, i i protiv nih/nas nichego ne imeyu :)[/quote]
Ох уж эти мне экспаты из татар! Да вы-то кем сюда званы? Бельгийским государством! А беженцы? Им же самым! Так чем ваша званость лучше их? Работают они! Так вы и получаете не пятьсот евро в месяц. А налоги платите за те права, которые предоставляются вам и которыми вы пользуетесь. А попробуйте-ка вон в Автсралию устроиться поработать или в Малайзию (а что, есть желающие, я видел) - пролетите со всеми своими профпригодностями. Так какое вы, приглашенные, имеете право учить хозяев, как им с вами надо себя вести? Вот наглость-то!
Да зачем мне, чтоб ко мне тянулись?! Я ведь сюда не друзей искать себе пришел! Вот тоже мне установочки... А содержательно - да, ибо третий случай уже. На других топиках люди совсем уже заголились - то есть тенденция налицо. Мне и интересно узнать от них, зачем. Но Хомындрик молчит, а Вы ее по-джентельменски защищаете. А чего ее защищать-то? Я ж не страшный. Мне просто интересно. Мне расскажут - я, может, и пойму.
[quote="Golem"]И потом, Довлатов не всегда писал о прожитом. А вымысел - не обязательно фантастика...[/quote]
Стругацких и Довлатова я вспомнил потому, что первые где-то прямо так и сказали, что по их мнению литература - это когда пишут о вымышленном, а не произошедшем (помните, почему Платон ставил художников впереди ученых? Потому что те имеют дело с идеальным, выдуманным миром, а эти - с существующим). А Довлатов принципиально называл себя не писателем, а описывающем жизнь. И притом для нас, читателей, и то и другое - литература. Дело не в том, что Довлатов не всегда писал о прожитом, а Стругацкие не все время фантазировали. Дело в том, можно ли утверждать, что литература - это только когда о вымышленном. Я думаю, нет. Я думаю, что литература - это не столько О ЧЕМ, сколько КАК это пишется, и пусть оно будет как угодно реально.
[quote="Сэм Лаури"]Нда? Вот новости-то... Фак надо читать, дорогой %-)[/quote]
Не знаю, что Вам там надо читать, но моя фирма проходила через эту процедуру, нанимая меня на работу (правда, в далеком 1996). Тогда это было обязательно для ВСЕХ не граждан ЕС, устраивающихся в бельгийские компании. Есть, насколько я знаю, одно исключение - работа в GCC (Global Coordination Centre). А что, с тех пор положение сильно изменилось? Если знаете предметно и можете подтвердить, так и скажите.
В порядке ли Хомындрик, не переволновалась ли? Кстати, анекдот: два киллера ждут жертву в подъезде: семь часов - нет, полвосьмого - нет, восемь - нет. Один другому говорит обеспокоенно: "Слушай, может, с ним случилось что?"
[quote="Golem"]Писать всегда следует о том, чего не было. И, конечно, писателю противопоказан бром.[/quote]
А почему так строго? А путевые заметки и прочие милые жанры, которые уже не журналистика, но еще не литература? Да и вообще, мне кажется, тут каждый писатель решает сам для себя - пусть Стругацкие пишут о выдуманном, а Довлатов о прожитом.
[i]"Самоактуализацию довольно трудно определить... мой нюх, так сказать, подсказывает мне это... моя работа не была исследованием вообще... Мы пока не знаем, насколько наши данные применимы в отношении молодых людей. ..." [/i]
Понятно. И не стыдно Вам приставать к беженцам с такими завышенными требованиями? Про самоактуализацию промолчу, но повышенная тревожность свойственна всем эмигрантам без исключения, а деформированные мотивация и шкала ценностей - абсолбютному большинству (нормальный человек живет в родной стране, а не едет бог знает куда, психолог Сатин нам уже все объяснил). Что до лжи, то лгут и местные фирмы, говоря властям, что нанимаемого ими специалиста не найти в Бельгии. В большинстве случаев это совершенная ерунда.
Вообще, давно пора определить, что такое беженец. Беженец - это человек, которому негде жить, либо у него нет дома, либо в этом доме так опасно, что лучше из него уехать. Таких на постсоветском пространстве сотни тысяч, если не миллионы - совершенно реальных, безо всяких сказок. Многие из них приехали в Бельгию. Так что не понимаю, зачем записывать их всех в категорию лжецов. А что их здесь расселяют, и не дают возможности работать, и сажают на нищенский СPIS, это вина не их, а вредной системы. И ее же вина в том, что системой могут пользоваться обманщики, сочиняющие сказки.
Это сложнее и не всегда нужнее. А позвольте спросить, Вас жена-то бросала или просто воображение тренируете? Чем вообще диктовался выбор темы? И кому, Вы думали, это будет интересно читать? И что это за жанр у Вас получился? Интересует меня Ваша писательская кухня.
Купечество скажет спасибо. Что называется, смех и радость мы приносим людям.
Много можно было бы сказать по теме этой прозы периода творческого и полового созревания, но боюсь не уложиться в регламент. А по форме – думаю, прежде чем показывать свое произведение хотя бы одному читателю, автору не мешало бы прочесть его самому. И желательно, исправить ошибки. Я их у Вас насчитал двенадцать на одной странице. Оставим орфографию и пунктуацию, но у Вас явные проблемы со склонением: [i]«песок засыпет скелетов», «спокойного и уверенного существованию». [/i]Очень занятны обороты: [i]«они бесполезны помочь моей боли», «больше двух лет прошло с тех времен», [/i]и безусловный победитель: [i]«держал удачу за хвост, но необдуманно спустил ЕГО в унитаз, думая, что ОНО теперь вечно со мной». [/i]Незабываемы Ваши образные метафоры ([i]удача в туалете, трупы в памяти [/i]) и сочные лексические обороты ([i]друзья замужем, память прошлого [/i]– а что, бывает память будущего? [i]незримое заклятие [/i]– а что, заклятие бывает зримым?). Это по поводу оплодотворения Вами русского языка. Про английский могу сказать лишь то, что слово [i]«creatiff» [/i]я искал во всех словарях и даже спросил у коллеги-англичанина, но увы, никто, кроме Вас, его не знает.
Это не мелочные придирки. Писатели, даже непечатающиеся, суть хранители языкового наследия, и уж если они позволяют себе без уважения относиться к собственному орудию труда, то с кого тогда вообще можно что-то требовать?
А вообще, путевые заметки Вам удаются лучше. Там у Вас ничего беспомощно не громыхает, проваливаясь сквозь трубы.
[i]Вы, Анатолий Борисович, очень зря отожествляете свое личное мнение с истиной в последней инстанции. [/i]
Простите, это у меня профессиональное... Что Вы, я сам ни в коем случае не подразумевал никаких драконовских мер! Удаление, вот еще придумали! Я последовательный рыночник и демократ, и пусть каждый пишет, что ему вздумается - но пусть же каждому будет позволено высказывать то, что он думает по поводу того, что написал другой! Пропитавшись психологией на прошлой неделе, я просто задумался - что это за манера в электронном общении выставляь напоказ свои интимные переживания? К чему это? Что Хомындрик хочет этим добиться? Ну, ответила ей политкорректно парочка доброжелателей - и что, ей это помогло? Поверьте, я даже не протестую, пусть все, кому хочется, бегают голыми по форуму, это даже развлекает. Мне просто интеерсно - зачем им это надо?
Моя собачка слишком хорошо воспитана, чтобы позволить мне вот так вот, прилюдно, о самом интимном... Что каждый здесь занимается, чем ему хочется, понятно. Удивляет то, чего все-таки хочется. Как люди решаются выставляться перед незнакомой и не всегда доброжелательной аудиторией? Зачем? Эксгибиционизм? Желание эпатировать? Недостаток сочувствия в жизни? Ладно Хомындрик - материнство явление сложное, не до конца изученное, - но ведь не первый же случай! Где, извините, элементарные правила приличия и духовной гигиены? Или в электронном формате можно себе все позволить?
В каждой игре есть правила. ЭТА мне нравится именно раздвоением личности. Была бы возможность встретиться лично (увы, расстояния!) - я бы вел себя менее шизофренически.
Поздравляю Вас с заслуженной филологической победой! В следующий раз так и предупреждайте, что Вы боретесь исключительно за читстоту русского языка, а то спорим, спорим, а разногласий-то, оказывется - чуть.
Что до интерполовских докладов, то помочь не смогу, я их читал на конференции по аэропортовой безопасности пару лет назад в распечатанном виде и, конечно, не сохранил, не зная о нашей предстоящей беседе.
Если я правильно начинаю Вас слышать, гражданин Голем, разница между нами отчасти терминологическая: для Вас мафия – это высокоорганизованная централизованная структура, вроде как у любимых Вами и Минюстом США итальянцев, а я использовал – подозреваю, ошибочно – слова «мафия» и «организованная преступность» как синонимы.
Мафия – словечко западное, ОП – наше родное, и значат они, наверное, разные вещи. Нормальный российский бардак и неумение договориться делают из нашей мафии постоянно отстреливающие друг друга кланы, которые и зовутся профессионалами ОП. Так что считаем, что тут мы с Вами согласны – нет российской МАФИИ, ни в России, ни заграницей. Но вот есть ли за рубежом российская ОП? Цитируемый Вами г-н Файерстоун говорит, что в Америке нет – и кому знать, как не ему. Но между Америкой и Европой большая разница, и он ее отчасти признает, говоря, что большинство русских преступлений в Америке «беловоротничковые», а значит, очень часто индивидуальные и по определению не требующие той степени организации, как торговля проститутками или крадеными машинами. Кому придет в голову делать паленую водку в Америке или возить туда девочек? Кроме того, заокеанская удаленность США предполагает их гораздо большую защищенность от внешних проникновений.
Все это я к тому, что – если русская ОП недостаточно организована в Америке, это ничего не говорит о степени ее организованности и размахе влияния в Европе. Но цитата интересная, спасибо.
А что это Вы меня то в друзья мафии, то в товарищи записываете? Вы уж определитесь, вещи-то разные. Интервью мои почитайте, они тоже интересные.
Всего понемножку, но удивление превалирует. Что это на здешнем форуме участники так любят раздеваться и душевный стриптиз устраивать? То молодое научное дарование, словно на коллоквиуме, борется с гиперпотенцией, то не менее молодое, хотя менее научное дарование, струны своей тонкой души теребит у всех на виду. А я вот свою собаку обожаю - но не пишу ведь о запахе волос на ее маленьком тельце!
Да бросьте, при чем тут национальная гордость! Как и Вы, рад был бы, чтобы о нас по-другому думали. Но что поделаешь, если доклады Интерпола русских в Бельгии выделяют из "других национальностей", и это факт - я их читал. Не хотите, можете не верить.
Политика, милый Голем, дело грязное. Не замарав рук, ничего не сделаешь, тем более в такой стране. Чистоплюем быть, конечно, легче - уехали из собственной грязи, мол, мы тут по ошибке родились, и давай оттуда мифы о мафии развенчивать, самим собой созданные. Спасибо за помощь.
[i]Вова, так на все вопросы уже ответили, и мы топик используем по его остаточной стоимости. К тому же чего о ней рассуждать, об этой натурализации - на нее надо подавать и ждать, если у Вас есть повод дождаться. А если нет, так форум не поможет.[/i]
Да я-то помню, с чего разговор начался: Вы так себе мекали, что нету русской мафии в природе. Неоткуда ей, мол, взяться: традиций нет, рыб не посылают. А я Вам говорил - есть, и прекрасно себе поживает в Европе. Вы с этим, вроде, согласились ("есть такое дело"). Есть, кстати, еще легальный отмыв нелегальных денег - вон, Тайванчик-то недвижимостью, кажется, тоже занимался. Это тоже здешние власти беспокоить может настолько, чтобы всю нацию в черный список внести.
А о "глобальном спруте", кроме Вас, вообще никто не говорил, так что если Вы с этим спорили, то спорили сами с собой. И сами свой миф развенчали, с чем Вас и поздравляю!
Как-то странно Вы говорите - то о "мафии вообще", то о мафии заграницей. "Мафия вообще" - это, я так понимаю, мафия дома, на национальном рынке, где она, конечно, сильнее. Мафия заграницей, на чужой территории, обычно слабее и осторожнее. На автогиганты она не замахивается, а занимается тихо своим обычным бизнесом - проститутками, наркотиками, всякими прибыльными подакцизными товарами. Помните "Кремлевскую водку", которую наши авторитеты производили именно в Бельгии в начале 90-х? А дело было поставлено широко, на миллионы декалитров. А слышали что-нибудь про юг Франции, где русская мафия лидирует на рынке проституции? Я встречал, кстати, перевозчиков девушек. А про угон авто знаете? Так что не переживатйе, на Ваш век русской мафии хватит. Хотя, конечно, есть еще иранцы, иракцы, афганцы, китайцы, албанцы, нигерийцы, поляки... В общем, хорошая компания.
Вы мафию нашу не замайте. Мафия такая, какое государство. Вот была централизованная экономика - и было знаменитое бензиновое дело русских мафиози в США в 70-х, кажется, когда они обокрали ам. бюджет на пару процентов. А сейчас у мафии в основном развивается мелкий бизнес. Но ВАЗ они все же держат (был хороший документальный сериал на НТВ), да и не один ВАЗ. Так что рыба - это для анекдотов, а для серьезных людей - мясо, с кровью.
А вот чтоб не размывала, надо вводить ограничения на натурализацию представителей подозрительных наций. Тогда, глядишь, в России новые желябовы и перовские зацветут. А то вы всех мафиози у нас поперетаскаете.
[quote="terrorist"]Глебов.
Если нечего сказать - лучше промолчи (золотое правило)
вот несколько првавил, которые может пригодятся кому:
*Используйте компьютер сознательно и уважительно по отношению к другим.
*В Сети нет ни дворников, ни президентов - есть только Пользователь.
*Помните, что окружающие получают такую же радость общения от Сети, как и Вы сами.
*Не отправляйте пространных писем, - сообщения должны быть краткими и точными.
*Если Вам нечего сказать - промолчите.
*Помните, что, используя Сеть для передачи тривиальных сведений, Вы мешаете другим пересылать действительно полезную информацию.
*Работая в Сети, не уподобляйтесь животным: ни свиньям, ни обезьянам, ни змеям, ни цепным псам.
*Люди помнят и уважают доброту, внимание и отзывчивость.[/quote]
Ветхий Завет?... Новый Завет?... Microsoft 2000 User Book?...
А вот тебе на добавку, умыться - ответ твоего брата-хайтековца, к тому же "сидящего" в Бельгии (ну и термины у тебя! ты где трудоустроен вообще-то? я про бельгийские тюрьмы не знаю, может, там и не нужны никакие permis). Он, конечно, анонимный, но если ты захочешь с ним напрямую связаться, я тебе помогу.
[i]Вопрос: Тут на форуме один фрукт впаривает мне, что для контрактников в области хай-тек фирмы не должны доказывать, что в Бельгии такого спеца не найти - это правда? Ты же как раз хай-тек. А как тогда Вам перми В выдают, просто позапросу фирмы? Спасибо.
Ответ: Он неправ. Выдают бездоказательно тем, у кого зарплата большая, хоть ты дворником работай. На сегодняшний день это 49тысяч с копейками в год.[/i]
И больше никогда не лезь в разговор взрослых дяденек.
Пусть его раздирают противоречия у себя в столе, там к нему никто цепляться не будет.
Он же что имел ввиду, судя по его формулировке? Что есть писатели честные, пишущие исключительно для себя, в стол, так сказать, а есть продажные, зарабатывающие на хлеб с икрой. Но в таком контексте эпатирующий, конфронтирующий с обществом писатель тоже может быть продажным, если ловко уловит тему, наговорит обществу гадостей - и оберет гонорар.
Элитарные писатели - это те же коммерциализированные (в его терминах), но с ограниченным комммерческим успехом.
И кстати, не припомню, чтобы в эпоху Байрона писатели, даже самые признанные, зарабатывали себе на икру.
[quote="Dimon"]Толя, померяй пульс. ;)[/quote]
С вами, горлопанами, трясучка хватит.
Иди, читай, умник: http://meta.fgov.be/pdf/pi/fri42.pdf
И полиглота белорусского своего прихвати.
В отличие от вас, я не просто ссылки даю, я и сам их читаю, поэтому помогу - стр.3, permis B, пункт второй. Слово pénurie знаешь или перевести? Вот это и должна доказать фирма, иначе на работу не возьмут.
Это - по общему случаю. А что до твоей редкой профессии компьютерного краснодеревщика, о которой я нигде ничего не нашел, то если хочешь, ищи сам, а не хочешь - трепись дальше. Собака лает, ветер носит.
[quote="Dimon"]Просто Толик неудачно, хотя и с большим
пафосом, продемонстрировал свою эрудицию на около-wp тему,
на что ему и было мягко указано. В ответ я только слышу обличения
моих умственных способностей, требование доказательств и
размахивание бельгийским паспортом[/quote]
Ты меньше выдумывай про незнакомых людей, и никто перед тобой ничем махать не будет. Сам же напросился, как мелкий лгунишка попался, а теперь - он, видите ли, не видит смысла!
А я пошел читать Ваш фак. Интересно, это Сэм русский одним из местных языков назвал? Или перед ним тоже надо чем-нибудь помахать? Полиглот, твою мать.
[quote="Lena"]Гордыня в любом случае вещь плохая. Главное, чтобы разоблачающая сторона сохранила достаточно чувства юмора, чтобы тоже в нее не впасть.[/quote]
1.С волками жить...
2. Не мечи бисер...
3. Работа не волк... ой, нет, это не отсюда.
[quote="Сэм Лаури"]Кхе... паспорт был твоим последним и самым весомым аргументом, и это прикольно (мне).[/quote]
Еще один приколист с электронными мозгами. Ты конспекты веди, если так забываешь. Паспорт был аргументом на что? На то, что мне сказали, что я сижу в Питере и всем завидую. Чтобы подтвердить, что да, сижу, но нет, не завидую, я и сказал про паспорт.
А чего паспорту-то не радоваться? Ты же первый из-за него беженцев сгноить готов, не-русский раз и не-беженец два. А мне, конечно, радостно, что я его получил, не хая других.
Глебов, вертайте нас назад, а то путаница выйдет, "спецы-беженцы-2" получится.
Ипполит, ну почему вы такой тупой????????????? Ну Паоло вот хоть пытается чего-то объяснить и, надеюсь, чего-то понять - потому что одного без другого не бывает. А тебе уже второй час лень объяснить свое губошлепство, и при этом ты не перестаешь молоть чушь - то про меня, то про то, что я все понял, то про то что ты все про меня понял. Ты про себя сначала пойми, а потом про других пытайся. А принцип у меня простой: сказал - отвечай, ошибся - извинись (не перед тобой, сдался ты мне, а перед народом). Ты об этом явно не слышал.
Я говорю, психологам накостыляли, и хайтековцам накостыляем. И еще говорю, что у всех у них переразвитая профессиональная гордость, и пора им уже цеха организовывать. Глебов, Вы уж перемещайте, а не стирайте тогда, если по Вашему просветленному разумению я не в тему - потому что на том скоропостижно убранном Вами топике сейчас я опять борюсь за права беженцев. Власть тоже должна быть, это, мудрой.
Да какая разница, как это можно проверить! Главное, что такое требование, каким бы глупым оно ни было, существует, а значит его приходится выполнять. И выполняют фирмы! Кому-то за две недели, кому-то за два месяца, но с государством ведется та же игра в дурачки, что и в случае беженцев. А то, что власти не проверяют заявление фирмы (чего я не утверждаю), лишний раз говорит о бессмысленности системы. Вот и спрашивается, чем система приема беженцев бессмысленнее системы приема на работу контрактников?
[quote="Paolo"]По-моему вы неправильно поняли Dimon'a. Разрешение нужно, не нужно доказывать то, что в Бельгии нет подходящего работника. Либо доказательство является простой проформой. Получение моего разрешения заняло недели две. Не знаю, как все происходило, но думаю, что никто всьерез не занимался никакими доказательсвами в моем случае. Правда меня хай-теком можно назвать с большим трудом. (Также как и лотеком :) )[/quote]
Спасибо. Лишний раз доказывает, что Димону и на родном нужны переводчики, сам он плохо понимает, что сказал.
Если доказательство для хай-тековцев не нужно, это одно. Если оно нужно, но это простая проформа, тогда это и является той ложью властям, с которой и начался разговор на "беженцах-спецах" - такой же ложью, как проформа беженцев о том, что их преследовали на родине. Вот если бы Глебов нас не переместил...
Ваше право, конечно, но мне кажется, что это неверно. Во-первых, здесь все - перепалка, во-вторых, почти вся - бессмысленная (вот много смысла в том, кто хуже, одни эмигранты или другие!), в-третьих, это подтема общей темы, вышедшая из утверждения некоторых богоподобных контрактников в своей непомаранной честности и важности для национальной безопасности Бельгии.
Да пустомели у меня всегда вызывали много эмоций. И спровоцировать им меня - раз плюнуть.
Если ты готов отвлечься от моей старой и сытой персоны, то еще раз говорю - да, такое подтверждение НЕОБХОДИМО. До просветляющего знакомства с тобой был уверен, что необходимо оно во ВСЕХ случаях, кроме работы в GCC. Но работникам GCC и permis не нужен. Как кто-то ДРУГОЙ, кроме работников GCC, может работать ЛЕГАЛЬНО в Бельгии без permis de travail, я не знаю. Если ты знаешь, расскажи. Если это правда, то я признаю - да, я был не прав, эта процедура нужна НЕ ВО ВСЕХ случаях. Если опять начнешь дурку из себя строить, то я на твои идиотские постинги даже смотреть больше не буду.
Психологам, ушедшим с этого топика, уже дружно накостыляли, теперь и хайтековцы получат. А если не получат, отключим свет. Вообще, пора спецам тут цеховую систему организовывать.
Я горжусь? Я о паспорте и не вспоминал, пока меня так нагло чернить не начали брехуны всякие! Я их, видишь ли, покусываю от зависти! Было бы чему завидовать... А у меня еще и российский есть, вот этим я больше горжусь. Вообще, что это за манера, когда не можешь ответить по существу, начинать выдумывать про других х...ю всякую?
[quote="Dimon"]Анатолий, ну право слово, ну раз ты опростоволосился, ну не надо гнуть грудь колесом, угрожать проверками, доказывать. Неужели ты подумал, что мы теперь будем верить, что ты лично что-то проходил ? Сидишь где-нибудь в Питере, да покусываешь нас от зависти. Питер - красивый город, кстати.[/quote]
И это все??? Да, я и раньше был невысокого мнения о способностях хайтековцев пользоваться любым языком, кроме своих бейзиков, но Димон бьет все рекорды. Доказывать нужно не мне, а любому, кто хочет, чтобы его не принимали за пустобреха. Еще раз говорю, компьютерный ты мой, что если ты хоть чем-то подтвердишь свои слова, то я признаю, что опростоволосился.
Сижу-то я в Питере, куда уехал после шести лет сидения в Бельгии, но в сентябре приезжаю в Брюссель и могу тебе лично показать свой бельгийский паспорт. Так что в чем я ТЕБЕ, молодому и голодному хайтековскому гению, должен завидовать, не понимаю. А потом опять уеду в Питер, птч. действительно красивый город. Я вообще люблю жить там, где мне нравится, а не там, куда меня переводят внутри компании (и где ты такое выражение-то подобрал, юридический ты мой?)
Лана, вот я Вас спрошу, Вы все знаете - все ли бельгийские фирмы должны подтверждать, что нанимаемый ими иностранец (не ЕС) обладает квалификацтей, которую невозможно встретить на рынке труда Бельгии? Я работал в международной ассоциации, и наш юрист месяца два занимался именно этим, пока мне не дали тип В.
И кстати, как это Вы меня узнали, если я Вас не знаю?
Тетраедр, а зачем Вам нужно мнение близких, если Вы пишите для себя, а не для хлеба с икрой? И зачем помещать свои произведения на сайт, если Вам нужно мнение только близких? Я так понимаю - если Вы пишите в стол, то там все и должно оставаться (ну или на Вашем копьютере), потому что важно для Вас в таком случае не чье-то мнение, близкое или далекое, а те молнии в сознании, о которых писал Набоков (кстати, тоже писавший для себя, что не помешало ему достичь продажного успеха).
Думаю, что Ваша строгая классификация далека от реальной жизни. Думаю, что что-нибудь ХОРОШЕЕ, талантливое, не создать без удовольствия "для себя". Но всегда хочется, чтобы это удовольствие кто-то разделил, хоть один человек - почему, наверное, и посвящаются часто книги одному читателю, ради которого и писались. Когда это собственное удовольствие автора разделяют миллионы, он называется гениальным. Все прочие обречены писать в стол и утешаться тем, что они это делают бескорыстно. Не вижу в таком случае разницы между писанием и занятием академической греблей - удовольствие и там и здесь присутствует.
[quote="Dimon"]Анатолий Борисович, что-то перепроверять надо было до того, как делать громкие заявления. А сейчас, нам понятно, что вопросом вы не владеете. И заниматься расширением вашего кругозора, лично мне, лень ;)[/quote]
Димон, если я не прав, я в этом признаюсь, а не улизну куда-нибудь, вякнув напоследок "читать надо" или "мне лень". Лень - не трудитесь вообще по клавишам стучать, храните силы для своего хай-тековского творчества. А в отсутствие ответов все Ваши предыдущие туманные определения вроде "отдельная статья" и "перевод внутри компании" (это что, с первого этажа на третий?) выглядят безответственным трепом. Который, кстати, не отрицает, что ВО ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ, кроме, возможно, Вашего хайтековского, такой демарш со стороны фирмы необходим. Я же проходил всю эту процедуру лично, о каких громких заявлениях Вы говорите!
[quote="Глебов"]Большинство беженцев приехали сюда строить нормальную жизнь. Они также, как Вы учат язык и совсем не прочь легально работать, платить налоги и "помогать экономике этой страны" (странно, все "специалисты" склонны к патетике в самооценке). Другой вопрос, что им не дают этого делать. И у беженцев, и у специалистов одинаковая задача - легализоваться в стране. У одних - при помощи и пока не кончилась процедура, у других - при помощи и пока не кончился контракт. [/quote]
Святая правда! Господи, что бы люди делали без парламентов! Нет, серьезно - ну откуда эти хай-тековские контрактники понародились такими честными, образцовыми, законопослушными, трудолюбивыми гражданами, практически готовыми к причислению к лику святых? Будто какая-то высшая раса, выведенная в совестких лабораториях! Все вокруг хотят, как себе лучше, а они - чтоб ВВП Бельгии увеличивалось!
[quote="Golem"]Не заставляйте меня углубляться в эту тему. [/quote]
Не буду, не углубляйтесь. Просто вспомню Ваше первоначальное утверждение, что [i]писать всегда следует о том, чего не было[/i] - так вот это о содержании, о том, ЧТО. А сейчас Вы говорите: [i]"Любая литература - вымысел. Даже мемуарная... даже сколько угодно реалистическая"[/i], и это уже о стиле, о том, КАК. Предмет спора у Вас сместился.
Глупо спорить, что литература начинается там, где автор от объективного пересказа событий (реальных или вымышленных) переходит к их субъективной интерпретации. Но Вы-то утверждали не это. А утверждали Вы (см. цитату выше), что события, сюжет должны быть вымышленными. С этим я и спорил, а не с тем, сколько видов реализма знала мировая культура. Либо подкорректируйте свое первоначальное утверждение, ибо читать Ваши мысли я не умею, либо... у человека чести в такой ситуации остается лишь один выход.
[quote="хомындрик"]ох, мужчины...(сладко потягиваясь)...если б знала, что вы меня тут так заждались....еще нередко буду развлекать вас беганьем голой по форуму...привыкайте уж...[/quote]
Я совсем не против. Мне не все человеческое чуждо.
Вы эти фамильярности, батенька, бросьте. Что это за моду взяли, Борисыч да Борисыч? Я, между прочим, кандидат экономических наук... или доктор даже... не помню, надо на свой сайт заглянуть.
Так не от Вас же мне объяснение-то нужно, а от Хомындрика! Вы-то мне еще поездные истории не рассказывали. Кстати, поезд - это атмосфера камерная, так больше купе не соберешь, а форум - общение с миллионами.
[quote="Expat"]Russkii mentalitet vospitan na poslovitse "Nezvanyi gost' - huzhe tatarina"
Est' sredi nas gosti zvanye ("zvanost" podtverzhdena u kogo permis de travail, u kogo svidetel'stvom o brake), to est' ofitsial'no vostrebovannye v Belgii, i nezvanye (vse prochie, krome turistov, chelnokov-peregonschikov i otdyhayuschih).
V Rossii otnoshenie k nezvanym vpolne ponyatno, kakoe. Zdes eto vyzyvaet estestvennyi protest i razdrazhenie iz-za ochevidnoi nespravedlivosti.
A propos, v Kanade grazhdanstvo ofitsial'no prodaetsa v obmen na investitsii v natsionalnuyu ekonomiku. Po-moemu, eto chestno. Tol'ko tam holodno ochen', ya tam merz zdorovo i Kanada mne i darom ne nuzhna.
Disclaimer: U menya samogo tatary v rodne, i i protiv nih/nas nichego ne imeyu :)[/quote]
Ох уж эти мне экспаты из татар! Да вы-то кем сюда званы? Бельгийским государством! А беженцы? Им же самым! Так чем ваша званость лучше их? Работают они! Так вы и получаете не пятьсот евро в месяц. А налоги платите за те права, которые предоставляются вам и которыми вы пользуетесь. А попробуйте-ка вон в Автсралию устроиться поработать или в Малайзию (а что, есть желающие, я видел) - пролетите со всеми своими профпригодностями. Так какое вы, приглашенные, имеете право учить хозяев, как им с вами надо себя вести? Вот наглость-то!
Да зачем мне, чтоб ко мне тянулись?! Я ведь сюда не друзей искать себе пришел! Вот тоже мне установочки... А содержательно - да, ибо третий случай уже. На других топиках люди совсем уже заголились - то есть тенденция налицо. Мне и интересно узнать от них, зачем. Но Хомындрик молчит, а Вы ее по-джентельменски защищаете. А чего ее защищать-то? Я ж не страшный. Мне просто интересно. Мне расскажут - я, может, и пойму.
[quote="Golem"]И потом, Довлатов не всегда писал о прожитом. А вымысел - не обязательно фантастика...[/quote]
Стругацких и Довлатова я вспомнил потому, что первые где-то прямо так и сказали, что по их мнению литература - это когда пишут о вымышленном, а не произошедшем (помните, почему Платон ставил художников впереди ученых? Потому что те имеют дело с идеальным, выдуманным миром, а эти - с существующим). А Довлатов принципиально называл себя не писателем, а описывающем жизнь. И притом для нас, читателей, и то и другое - литература. Дело не в том, что Довлатов не всегда писал о прожитом, а Стругацкие не все время фантазировали. Дело в том, можно ли утверждать, что литература - это только когда о вымышленном. Я думаю, нет. Я думаю, что литература - это не столько О ЧЕМ, сколько КАК это пишется, и пусть оно будет как угодно реально.
[quote="Сэм Лаури"]Нда? Вот новости-то... Фак надо читать, дорогой %-)[/quote]
Не знаю, что Вам там надо читать, но моя фирма проходила через эту процедуру, нанимая меня на работу (правда, в далеком 1996). Тогда это было обязательно для ВСЕХ не граждан ЕС, устраивающихся в бельгийские компании. Есть, насколько я знаю, одно исключение - работа в GCC (Global Coordination Centre). А что, с тех пор положение сильно изменилось? Если знаете предметно и можете подтвердить, так и скажите.
Классика не стареет.
А настроение, наоборот, хорошее. Чем больше злобствую, тем лучше настроение. Но я же содержательно злобствую, а не просто так, матом ругаюсь.
В порядке ли Хомындрик, не переволновалась ли? Кстати, анекдот: два киллера ждут жертву в подъезде: семь часов - нет, полвосьмого - нет, восемь - нет. Один другому говорит обеспокоенно: "Слушай, может, с ним случилось что?"
Это - неотъемлемая часть процесса добывания permis de travail для не-гражданина ЕС.
Да, наверное, Вы правы, муки матери, разлученной со своим дитем, я пока не испытывал. Но не буду зарекаться.
[quote="Golem"]И, конечно, писателю противопоказан бром.[/quote]
Но не цианы, да?..
[quote="Golem"]Писать всегда следует о том, чего не было. И, конечно, писателю противопоказан бром.[/quote]
А почему так строго? А путевые заметки и прочие милые жанры, которые уже не журналистика, но еще не литература? Да и вообще, мне кажется, тут каждый писатель решает сам для себя - пусть Стругацкие пишут о выдуманном, а Довлатов о прожитом.
[i]"Самоактуализацию довольно трудно определить... мой нюх, так сказать, подсказывает мне это... моя работа не была исследованием вообще... Мы пока не знаем, насколько наши данные применимы в отношении молодых людей. ..." [/i]
Понятно. И не стыдно Вам приставать к беженцам с такими завышенными требованиями? Про самоактуализацию промолчу, но повышенная тревожность свойственна всем эмигрантам без исключения, а деформированные мотивация и шкала ценностей - абсолбютному большинству (нормальный человек живет в родной стране, а не едет бог знает куда, психолог Сатин нам уже все объяснил). Что до лжи, то лгут и местные фирмы, говоря властям, что нанимаемого ими специалиста не найти в Бельгии. В большинстве случаев это совершенная ерунда.
Вообще, давно пора определить, что такое беженец. Беженец - это человек, которому негде жить, либо у него нет дома, либо в этом доме так опасно, что лучше из него уехать. Таких на постсоветском пространстве сотни тысяч, если не миллионы - совершенно реальных, безо всяких сказок. Многие из них приехали в Бельгию. Так что не понимаю, зачем записывать их всех в категорию лжецов. А что их здесь расселяют, и не дают возможности работать, и сажают на нищенский СPIS, это вина не их, а вредной системы. И ее же вина в том, что системой могут пользоваться обманщики, сочиняющие сказки.
А что такое "недостаточная самоактуализаця"?
Это сложнее и не всегда нужнее. А позвольте спросить, Вас жена-то бросала или просто воображение тренируете? Чем вообще диктовался выбор темы? И кому, Вы думали, это будет интересно читать? И что это за жанр у Вас получился? Интересует меня Ваша писательская кухня.
Сходить с ума тихо и цивилизованно - тоже искусство.
Купечество скажет спасибо. Что называется, смех и радость мы приносим людям.
Много можно было бы сказать по теме этой прозы периода творческого и полового созревания, но боюсь не уложиться в регламент. А по форме – думаю, прежде чем показывать свое произведение хотя бы одному читателю, автору не мешало бы прочесть его самому. И желательно, исправить ошибки. Я их у Вас насчитал двенадцать на одной странице. Оставим орфографию и пунктуацию, но у Вас явные проблемы со склонением: [i]«песок засыпет скелетов», «спокойного и уверенного существованию». [/i]Очень занятны обороты: [i]«они бесполезны помочь моей боли», «больше двух лет прошло с тех времен», [/i]и безусловный победитель: [i]«держал удачу за хвост, но необдуманно спустил ЕГО в унитаз, думая, что ОНО теперь вечно со мной». [/i]Незабываемы Ваши образные метафоры ([i]удача в туалете, трупы в памяти [/i]) и сочные лексические обороты ([i]друзья замужем, память прошлого [/i]– а что, бывает память будущего? [i]незримое заклятие [/i]– а что, заклятие бывает зримым?). Это по поводу оплодотворения Вами русского языка. Про английский могу сказать лишь то, что слово [i]«creatiff» [/i]я искал во всех словарях и даже спросил у коллеги-англичанина, но увы, никто, кроме Вас, его не знает.
Это не мелочные придирки. Писатели, даже непечатающиеся, суть хранители языкового наследия, и уж если они позволяют себе без уважения относиться к собственному орудию труда, то с кого тогда вообще можно что-то требовать?
А вообще, путевые заметки Вам удаются лучше. Там у Вас ничего беспомощно не громыхает, проваливаясь сквозь трубы.
[i]Вы, Анатолий Борисович, очень зря отожествляете свое личное мнение с истиной в последней инстанции. [/i]
Простите, это у меня профессиональное... Что Вы, я сам ни в коем случае не подразумевал никаких драконовских мер! Удаление, вот еще придумали! Я последовательный рыночник и демократ, и пусть каждый пишет, что ему вздумается - но пусть же каждому будет позволено высказывать то, что он думает по поводу того, что написал другой! Пропитавшись психологией на прошлой неделе, я просто задумался - что это за манера в электронном общении выставляь напоказ свои интимные переживания? К чему это? Что Хомындрик хочет этим добиться? Ну, ответила ей политкорректно парочка доброжелателей - и что, ей это помогло? Поверьте, я даже не протестую, пусть все, кому хочется, бегают голыми по форуму, это даже развлекает. Мне просто интеерсно - зачем им это надо?
Моя собачка слишком хорошо воспитана, чтобы позволить мне вот так вот, прилюдно, о самом интимном... Что каждый здесь занимается, чем ему хочется, понятно. Удивляет то, чего все-таки хочется. Как люди решаются выставляться перед незнакомой и не всегда доброжелательной аудиторией? Зачем? Эксгибиционизм? Желание эпатировать? Недостаток сочувствия в жизни? Ладно Хомындрик - материнство явление сложное, не до конца изученное, - но ведь не первый же случай! Где, извините, элементарные правила приличия и духовной гигиены? Или в электронном формате можно себе все позволить?
В каждой игре есть правила. ЭТА мне нравится именно раздвоением личности. Была бы возможность встретиться лично (увы, расстояния!) - я бы вел себя менее шизофренически.
Поздравляю Вас с заслуженной филологической победой! В следующий раз так и предупреждайте, что Вы боретесь исключительно за читстоту русского языка, а то спорим, спорим, а разногласий-то, оказывется - чуть.
Что до интерполовских докладов, то помочь не смогу, я их читал на конференции по аэропортовой безопасности пару лет назад в распечатанном виде и, конечно, не сохранил, не зная о нашей предстоящей беседе.
И добро пожаловать на мой сайт: http://www.chubais.ru/
[quote="terrorist"]я добрый террорист.[/quote]
В наше время добрым террористам приходится еще хуже, чем злым. Лимонов, вон, сидит, а Бин Ладен до сих пор бегает.
Если я правильно начинаю Вас слышать, гражданин Голем, разница между нами отчасти терминологическая: для Вас мафия – это высокоорганизованная централизованная структура, вроде как у любимых Вами и Минюстом США итальянцев, а я использовал – подозреваю, ошибочно – слова «мафия» и «организованная преступность» как синонимы.
Мафия – словечко западное, ОП – наше родное, и значат они, наверное, разные вещи. Нормальный российский бардак и неумение договориться делают из нашей мафии постоянно отстреливающие друг друга кланы, которые и зовутся профессионалами ОП. Так что считаем, что тут мы с Вами согласны – нет российской МАФИИ, ни в России, ни заграницей. Но вот есть ли за рубежом российская ОП? Цитируемый Вами г-н Файерстоун говорит, что в Америке нет – и кому знать, как не ему. Но между Америкой и Европой большая разница, и он ее отчасти признает, говоря, что большинство русских преступлений в Америке «беловоротничковые», а значит, очень часто индивидуальные и по определению не требующие той степени организации, как торговля проститутками или крадеными машинами. Кому придет в голову делать паленую водку в Америке или возить туда девочек? Кроме того, заокеанская удаленность США предполагает их гораздо большую защищенность от внешних проникновений.
Все это я к тому, что – если русская ОП недостаточно организована в Америке, это ничего не говорит о степени ее организованности и размахе влияния в Европе. Но цитата интересная, спасибо.
А что это Вы меня то в друзья мафии, то в товарищи записываете? Вы уж определитесь, вещи-то разные. Интервью мои почитайте, они тоже интересные.
Всего понемножку, но удивление превалирует. Что это на здешнем форуме участники так любят раздеваться и душевный стриптиз устраивать? То молодое научное дарование, словно на коллоквиуме, борется с гиперпотенцией, то не менее молодое, хотя менее научное дарование, струны своей тонкой души теребит у всех на виду. А я вот свою собаку обожаю - но не пишу ведь о запахе волос на ее маленьком тельце!
Да бросьте, при чем тут национальная гордость! Как и Вы, рад был бы, чтобы о нас по-другому думали. Но что поделаешь, если доклады Интерпола русских в Бельгии выделяют из "других национальностей", и это факт - я их читал. Не хотите, можете не верить.
Политика, милый Голем, дело грязное. Не замарав рук, ничего не сделаешь, тем более в такой стране. Чистоплюем быть, конечно, легче - уехали из собственной грязи, мол, мы тут по ошибке родились, и давай оттуда мифы о мафии развенчивать, самим собой созданные. Спасибо за помощь.
[i]Вова, так на все вопросы уже ответили, и мы топик используем по его остаточной стоимости. К тому же чего о ней рассуждать, об этой натурализации - на нее надо подавать и ждать, если у Вас есть повод дождаться. А если нет, так форум не поможет.[/i]
Да я-то помню, с чего разговор начался: Вы так себе мекали, что нету русской мафии в природе. Неоткуда ей, мол, взяться: традиций нет, рыб не посылают. А я Вам говорил - есть, и прекрасно себе поживает в Европе. Вы с этим, вроде, согласились ("есть такое дело"). Есть, кстати, еще легальный отмыв нелегальных денег - вон, Тайванчик-то недвижимостью, кажется, тоже занимался. Это тоже здешние власти беспокоить может настолько, чтобы всю нацию в черный список внести.
А о "глобальном спруте", кроме Вас, вообще никто не говорил, так что если Вы с этим спорили, то спорили сами с собой. И сами свой миф развенчали, с чем Вас и поздравляю!
Как-то странно Вы говорите - то о "мафии вообще", то о мафии заграницей. "Мафия вообще" - это, я так понимаю, мафия дома, на национальном рынке, где она, конечно, сильнее. Мафия заграницей, на чужой территории, обычно слабее и осторожнее. На автогиганты она не замахивается, а занимается тихо своим обычным бизнесом - проститутками, наркотиками, всякими прибыльными подакцизными товарами. Помните "Кремлевскую водку", которую наши авторитеты производили именно в Бельгии в начале 90-х? А дело было поставлено широко, на миллионы декалитров. А слышали что-нибудь про юг Франции, где русская мафия лидирует на рынке проституции? Я встречал, кстати, перевозчиков девушек. А про угон авто знаете? Так что не переживатйе, на Ваш век русской мафии хватит. Хотя, конечно, есть еще иранцы, иракцы, афганцы, китайцы, албанцы, нигерийцы, поляки... В общем, хорошая компания.
Вы мафию нашу не замайте. Мафия такая, какое государство. Вот была централизованная экономика - и было знаменитое бензиновое дело русских мафиози в США в 70-х, кажется, когда они обокрали ам. бюджет на пару процентов. А сейчас у мафии в основном развивается мелкий бизнес. Но ВАЗ они все же держат (был хороший документальный сериал на НТВ), да и не один ВАЗ. Так что рыба - это для анекдотов, а для серьезных людей - мясо, с кровью.
А вот чтоб не размывала, надо вводить ограничения на натурализацию представителей подозрительных наций. Тогда, глядишь, в России новые желябовы и перовские зацветут. А то вы всех мафиози у нас поперетаскаете.
Кофием не балуемся. Кефирчик употребляем. А террорист теперь пошел какой-то мягкотелый, доброту и отзывчивость проповедует! Мельчает народишко.
[quote="terrorist"]Глебов.
Если нечего сказать - лучше промолчи (золотое правило)
вот несколько првавил, которые может пригодятся кому:
*Используйте компьютер сознательно и уважительно по отношению к другим.
*В Сети нет ни дворников, ни президентов - есть только Пользователь.
*Помните, что окружающие получают такую же радость общения от Сети, как и Вы сами.
*Не отправляйте пространных писем, - сообщения должны быть краткими и точными.
*Если Вам нечего сказать - промолчите.
*Помните, что, используя Сеть для передачи тривиальных сведений, Вы мешаете другим пересылать действительно полезную информацию.
*Работая в Сети, не уподобляйтесь животным: ни свиньям, ни обезьянам, ни змеям, ни цепным псам.
*Люди помнят и уважают доброту, внимание и отзывчивость.[/quote]
Ветхий Завет?... Новый Завет?... Microsoft 2000 User Book?...