[quote="Jana"]Никого не посадили,все нормально доехали. Никто не преследуется. Газетные статьи и др. документы -фальшивка. причем плохо сделаная. Просто казахстанцам очень хочется чтобы там всех посадили .тогда это выгодно для тех кто еще в Бельгии.В комиссариате думаете что дураки работают? Инфа о настоящей ситуации в Казахстане и др. республиках у них уже давно есть.Лучше сконцетритуйтесь на своем личном интервью.Сколько моих знакомых вернулись в Казахстан все добрались без проблем и живут прежней жизнью.Никто их не преследовал и не будут преследовать.[/quote]
Яна, нельзя так говорить, "хочется, чтобы посадили".Это не правда.
Копия документа лежит где-то в шкафу, мы её нигде не использовали и не собираемся. Если хотите, я её найду и перепечатаю. Речь идёт о первой депортации. А Вы знаете, что у в Казахстане при бывшем КГБ есть уже спец. отдельчик,который занимается беженцами. Это тоже не слухи. Не знаю, что касается тех, кто вернулся сам в Казахстан, но маму нашего знакомого(сам он здесь) уже вызывали туда и просили "принести все документы сына, чтобы помочь ему получить паспорт в Германии"(?). Поэтому не верю я демократические принципы в Казахстане. Один только наш презедент упёрся всех вернуть назад. Почему?
У каждого есть свои причины не возвращаться.
[quote="Jana"]Потому то все детские дома в снг переполнены, что не хотели брать греха на душу. Бездомные дети что шатаются по улицам Москвы и др. городов небось благодарят своих мамаш за подареную жизнь.да у верующих все просто. как будто. Знаю такую верующую-говорит только о боге а ее дочь14 лет тем временем сутками у мужиков пропадает. Просто вопрос в твоем менталитете: совесть, ответственность или эгоизм и подлость с другой стороны. А Бог видет все : кто действительно верит ,а кто просто говорит.[/quote]
Согласна. Есть такие... А на месте врачей, алкоголичкам бы делала аборт в принудительном порядке. Может здесь есть противоречия, но так думаю.
А ещё интересно, какая расстановка сил "на политическом Олимпе" на сегодня в Бельгии? Что нам"светит" в случае победы той или иной партии на выборах? И кто мог бы быть на Форуме политинформатором?
[color=red][size=18]4) Если лицо, постоянно проживающее за пределами Республики Казахстан, не встало на консульский учет без уважительных причин в течение пяти лет.[/size][/color][/quote]
Все это похоже на крепосные времена :D
Я не хочу,а они могут...
Грязное это дело,большая политика(деньги). На всех сайтах пишут:
Назарбаев -ДИКТАТОР.Толку то...
Ой, народ, вы от темы отвлеклись. Мы сильно умные стали, думаем, рожу-а на что воспитывать стану? Что, мало примеров, что в хорошо обеспеченной семье растёт моральный урод? В библии написано-грех,значит грех. И не надо нам искать оправданий, если мы идём на убийство. Проблема в том, что многие из нас воспитывались во времена всеобщего атеизма, а сегодня мы пожинаем плоды, умничаем, выдумываем оправдания себе,любимым. Всё-таки хорошо людям верующим, у них таких вопросов не возникает, их жизнь проста. Может быть и тяжела, но они воспринимают её с большей благодарностью и удовлетворением. А мы:"Хоть одного бы вырастить"... А где гарантия, что он, единственный, вырастет тем, на кого мы рассчитываем. Я всё-таки, хочу повториться. Мы не знаем, что ждёт нас завтра,и если мы думаем, что не сможем вырастить дитё, которое нам уже дано Богом, то мы идём против всех законов, которые даны нам ПРИРОДОЙ. А оправдание нам-наше заблуждение. Законы природы таковы: ты даёшь-тебе воздастся, ты забираешь, забирётся и у тебя. Как можно забирать ЖИЗНь и при этом не бояться последствий?!
[quote="Глебов"]Я в мае, к сожалению, не смогу. Все выходные уже расписаны.
Более того, и в июне у меня осталось только одно свободное воскресенье - 22-го :cry: .
Осмелюсь предложить эту дату для следующего сбора.
Думаю, что и многие другие реально могут планировать в этот срок.[/quote
Тов. Глебов, это уже дальше некуда!!! Предлагаю организовать нас на май, чтобы мы смогли смириться с Вашей датой. У нас же не такой насыщенный график :!: Мы можем и в мае и в июне и вообще в разные числа, лишь бы нас правильно организовали. Вообщем, след. дата после майской будет 22 июня "по заявкам трудящихся". Так КТО нас всё-таки организовывать в мае будет?!
[quote="delos"]Уважаемые Даниил & ПаниКовская дайте пожалуйста полную инфо (лично мне напишите) о департации и нарушении прав тех людей которые перенесли все это на себе[/quote]
Если Вас интересуют документы-то у нас есть копия Указа МВД республики о возбуждении уголовных дел в отношении этих людей и необходимости взятия у них подписки о невыезде. Толку- то от этой бумажки. Есть куча свидетельств о нарушении прав человека в Казахстане, а кто рассматривает-почитай,что люди пишут- "а судьи-кто!!!"
Если президент Назарбаев говорит, что"бурундук-это птичка-значит это птичка". Кто нас слушать будет и смотреть на наши бумажки? Я уже давно знаю, как позитивы выдаются-есть разнарядка по странам. А на Казахстан-ноль позитивов-у нас ДЕМОКРАТИЯ, никаких нарушений прав человека-нет, а есть рабочие моменты, над которыми правительство активно работает.
Вот ещё была тихая депортация в Казахстан в том году. Так мало, кто знает, что аэропорт оцепили и прибывших взяли "под белы рученьки", "без шума и пыли". Нашим знакомым ещё повезло-мировая общественность наблюдала, так с аэропорта отпустили на все четыре стороны, но не на долго... :(
[quote="askar"]Поздравляю с днём победы всех СССРовцев. Любим мы нашу бывшую родину или нет но этот день мы всё таки должны помнить. Сегодня звонил в Ташкент и с комом в горле слушал папу, ему уже 81 год и куча болячек но всё же держится. Он рассказал что был на собрании ветеранов в дворце Дружбы народов слушал концерт, а сегодня приходили и поздравляли родственики и знакомые. Чёрт побери, что бы не говорили а это наш праздник и он будет наш пока мы живы и помним наших родителей дедушек, бабушек которые пережили эту войну. Кстати надо брать пример с бельгийцев, они помнят что сделали их предки даже в первую мировую.[/quote]
Аскар, очень приятно сознавать, что этот праздник роднит нас и в Бельгии. И так мало осталось ветеренов... Думаю, что нет семьи, члены которой не пострадали бы во время войны.
Что говорить про бельгийцев, если мы сегодня рассказывали нашему 10-ти летнему сыну,какой у нас праздник, что он нам дался ценой жизни 20 миллионов человек, среди которых были дети и т.д. и т.п. А он нам-"А вы знаете,как наши бельгийцы воевали в первую мировую?" Слов нет-ужас какой-то.
[quote="Donder"][quote="Глебов"]
При нашей немногочисленности и социальной апатии, нам от этого ни холодно и не горяче :?[/quote]
Ну так всё равно у нас неделя ещё есть... Давай откроем голосование!
И "Теремковских" подтянем... Просто разброс между азюльскими и неазюльскими я думаю будет разителен, ( но это мы увидим в комментариях)
Короче я предлагаю: "Начинаем выборы!!!"[/quote
НАШЕ МНЕНИЕ
Ребята, чтобы провести голосование, предлагаю для начала "огласить список" и чего эти партии хотят. Многие из нас апатичны по причине непонимания и как следствие-незаинтересованности. Вот "арабиши"-те в курсе всех событий, хоть язык государственный и не учат, зато свой предлагают в качестве ещё одного официального. А почему? Активные.
Вот у нас много хороших тем на Форуме, а нет ни одной политической. Почему бы не ввести тему "Политинформация"? Мы все стараемся интегрироваться в общество, но без политического участия, мне кажется,что всё это-"бег на месте". Пожалуйста, давайте станем более политически грамотными ,хотя бы с помощью нашего Форума. А в будущем, когда у большенства у нас(а нас о-очень много!) появится право избирать и быть избранными-мы будем "во всеоружии"!!!
Администратор, ау-у!!! Может уже тему закроем?! А то эти извращенцы-животные уже изголяются, дальше некуда. Ну негде им свою "высокую интеллектуальность" показать. Ну смешно же, право, девочки... Никаой изысканности,право... а ещё кошечка... Тут больше какой-то Муркой из подвортни пахнет(мягко сказано)...
Это ужасно, нет слов. Мы знали людей, которых выдворяли из Бельгии в январе 2001 года. Если кто помнит, по телевизору показывали, как самолёт, отправленный в Казахстан, не "приземлился" там "по техническим причинам". Но со второго захода всё получилось...Мы знаем все подробности нарушения всех человеческих прав при этой депортации из первых уст. Были в шоке от этой безнаказанности! Нам интересно, в приведённых Вами случаях кто-то понёс наказание. и если да, то какое? А то сидим здесь, просим защитить наши права, а какие права, когда на лицо такое вопиющее нарушение не только закона, но и человеческих прав ?
Спасибо, Сэм, за информацию, мы только слышали о том, что Вы написали, но ничего не знали конкретно!
[quote="Глебов"][quote="Даниил & ПаниКовская"] И вправду мяса хочется уже сейчас [/quote]
:lol: :lol: :lol:
Вы что, ребята, мясо только на шашлыках видите (шутка)[/quote]
Тов. Глебов, мы без мяса и дня прожить не можем. Но это не суть важно. Вы, пожалуйста, от соцопроса не отлынивайте, лучше ответьте со всей ясностью и серьёзностью на поставленные вопросы! Глядишь, с мёртвой точки всё и сдвинется. А если конкретно ответят такие же уважаемые(популярные) личности, как Вы, то мы поедем на шашлыки в том же составе и в мае :!: :D
А может по-быстренькому соцопрос: КТО ХОЧЕТ ВЫЕХАТЬ НА ШАШЛЫКИ В КОНЦЕ МАЯ? КАКОЕ МЕСТО ПРЕДПОЧИТАЕТЕ ИЗ ДВУХ ВЫШЕУКАЗАННЫХ? И всё. Сколько откликнутся, столько и поедут. И вправду мяса хочется уже сейчас и ждать начала июня совсем неохота. Даже если будет 10 человек-уже праздник, люди-то наши, русские, хоть и в Бельгии.
Отвечаем превыми на соц.опрос:
Хотим поехать на шашлыки в конце мая.
Предпочитаем второе место(возле Брюсселя или где-то там),потому, что там ещё не были.
На роль организаторов не претендуем. Что думает главный "затейник" Рокси :?:
Большое спасибо Костя, Лана, тов. Глебов, за ваши советы и за то, что потратили своё время, чтобы ответить на наш вопрос. Сделали след. вывод: торопиться, как всегда не надо, но нужно иметь ввиду.
У нас с мужем есть объективные причины отказа от гражданства респ. Казахстан, есть даже документы, почему мы не хотим и не можем быть гражданами вышеназванной республики. Мы прекрасно понимаем, что мы получили там среднее образование(хорошо, что следующее получали уже за её пределами) и догадываемся, что это стоило государственных денег. Даже где-то слышали, что сумма, потраченная на наше образование большая и нужно её выплачивать. Всё правильно, так и должно быть. Будем перечитывать ваши ответы, делать выводы и думаем, что когда-нибудь перестанем быть официально гражданами этой республики.Ещё раз огромное спасибо!!! :!:
Спасибо за понимание, ребята. Выходит, пока я думаю, другие уже идут в этом направлении. Ну хоть кто бы дорогу указал. :) Конечно, отказаться от гражданства так просто никто не даст, но хотелось бы узнать на эту тему побольше. Ну вдруг?! А влияет ли, интересно, такой момент, что Казахстан-это место ссылки для моей семьи в период репрессий? Конечно, надо у адвоката спросить. Вообщем, причин для отказа от гражданства много, и остаться здесь, конечно, первая, но не единственная. Знать бы ещё какие влияют на положительное решение.
Да я спрашиваю, чтобы в будущем не попасть "в просак". А то приедем, расположимся, а потом выяснится, какой-нибудь закон нарушили. Хочется по всем правилам, не оглядываясь. Стоять на кемпинге, это совсем не то. А палатка и всё остальное у нас есть,т.к. ездим летом на море и останавливаемся на кемпинге в палатке.
[quote="Лана"]Турист, ты ничего не понимаешь - люди хотят попытаться получить статус "лица без гражданства", чтобы хоть как-то здесь остаться.[/quote]
Лана, значит я думаю в правильном направлении? Если иметь такой статус, то шансов, чтобы здесь остаться-больше? Разъясните, пожалуйста, с юридической точки зрения, если не трудно,конечно.
И покажите мне человека, который бы не хотел здесь остаться? Тем более Комиссариату по-большому счёту наплевать, что мы говорим,у него свои разнарядки по выдаче позитивов.
[quote="Лана"]Турист, ты ничего не понимаешь - люди хотят попытаться получить статус "лица без гражданства", чтобы хоть как-то здесь остаться.[/quote]
А я и не скрывала, раз такой вопрос задаю. Если нет советов, то и ирония здесь неуместна. Тем более желания быть гражданинам Казахстана не было и во время проживания там. Гражданство нам выписывали в обязательном порядке и никто меня не спрашивал, хочу я этого или нет. Думаю, что ни одна я такая "несознательная"
Может кто-нибудь ответит на заданный вопрос?
[quote="askar"]Мужики, вы о чём????? 8O . Это праздник наших предков!!!!! Мой отец четыре года от и до отвоевал на этой войне и не за идеи и не за сталина а за свою родину. Это праздник людей а не правительства, это победа всего нашего народа а не идеологии. То что думают бельгийцы это их дело. Их действительно американцы освободили да и СССР они тоже помогли не плохо.
Я лично позвоню и поздравлю своих отца и мать, а за ужином 50гр выпью обязательно.[/quote]
Аскар, поздравляем Вас и Ваших близких с Днём Победы. Огромное спасибо Вашему отцу! Желаем ему крепкого здоровья на долгие годы! Очень приятно, что Вам есть кем гордиться. Благополучия Вам и всем, для кого День Победы-праздник!
Наверное, правильно Глебов предлагает в начале июня. В мае вода ещё холодная,да и пока раскачаемся :) А место прошлое зачем менять? Поляна огромная, вода прозрачная, рыба,наверное, водится. А с палаткой на неделю там встать можно? Кто знает?
[quote="Лана"][quote="Даниил & ПаниКовская"]Друг(знакомый) открывает счёт, отдаёт вам банковскую карту,которую вы отправляете потенциальному получателю ваших денег. Вы кладёте необходимую для перевода сумму на его счёт,звоните тому, кто получает деньги, он снимает.Это дело одного дня. [/quote]
Ага, а потом этот друг, в случае, если налоговая инспекция заинтересуется его счетом, должен будет объяснять, откуда у него на счету деньги.....которые неизвестно кто (в то время как он сам находится в Бельгии) снимает с этого счета в Казахстане....[/quote]
Тоже правильно, об этом я не думала. Но знаю, что наши знакомые так помогают своим в Армении, посылая в неделю 20-50 евро. А им подсказали те, кто на Украину так отправляет. По-моему, сумма не очень интересная для налоговой инспекции, хотя кто знает... Вообщем, "за что купила, за то и продаю" :)
А вот какой способ перевода денег предлагает товарищ, я так и не поняла, кроме того, что проценты меньше. А конкретно, как?Гарантии какие?
[quote="Lyuck"]Просто поразительно с какой лёгкостью вы относите себя
к хорошим людям, не совсем скромно, не правда ли :?:
И слово агрессия в этом топике самое популярное.
И повторяя ваши слова; надо учится читать между строк, а не просто упрожнятся в остроумии. :lol:
По поводу маний, то я так решал споры ещё в первом классе.[img]http://smiles.elze.ru/themes/smiley6nono.gif[/img]
Вспомните как называется этот топик.
[img]http://smiles.elze.ru/themes/jump.gif[/img] [color=blue][b]2 Клава давай отберём у них их белый пароход, и перекрасим его в лимонный цвет?[/color][/b][/quote]
Я "с лёгкостью" отнесла вас к хорошим, только сказала, что вы другие. Блистать остроумием не собиралась, просто я так всегда выражаюсь,если заметили. В целом, все мы разные, но при дискутировании нужно быть тактичным и проявлять к другим людям и их мнениям уважение. Это истина и хотелось, чтобы было правилом для посетителей Форума.
А Дондер-то в чём-то прав. Я своего ребёнка не хотела, а муж не настаивал(просто мужчины по природе своей боятся ответственности в этом вопросе и с удовольствием перекладывают её на женщин). Только усилием воли заставила себя сесть подумать,а почему нет? Сама и приняла решение.Сейчас только счастлива! Но если бы приняла противоположное, то не стала бы винить мужа-"ты не настоял", это бы была моя вина. Что и произошло во второй раз. Потому аборт и грех, что будет расплата: раскаяние,разбитые семьи и прочие наказания.Поэтому я 100 процентов- против :!:
[quote="Княжна Тьмы"][quote="Даниил & ПаниКовская"]Княжна, ну Вы точно с белого парохода! :D
Мне кажется, что анонимность здесь не причём.[/quote]
Если честно, то очень стараюсь быть пассажиром того самого белого парохода, когда получается, а когда , увы.... нет :lol:
А по-поводу анонимности. Скажите на милость, зачем хорошему человеку скрывать своё истинное лицо? Ну, если,конечно, Вы не Штирлиц 8) :lol:[/quote]
Говорят "простить-значит понять". Я кажется поняла, что эти двое(Клава с сотоварищи) имели ввиду. Многие, попросив политического убежища придумали свои истории. Опять же понятно-каждый ищет свой путь. Здесь надо сохранять анонимность и не важно хороший ты человек или нет. С другой стороны на этой почве развивается мания преследования в лёгкой форме, которая вынуждает общаться только с проверенными людьми. Это,как говорится, уже издержки здешнего пребывания. Отсюда и агрессия к тем, кому скрывать по сути нечего. Только я хочу сказать ребятам, пусть расслабятся, иначе мания перейдёт в фобию. И зачем всех"под одну гребёнку". Всё равно комиссариат выдаёт негативы, не сильно вникая, выдумал ты или нет.
Мы живём в деревне и раньше здесь был азюльский круг,уже сложившийся. Но хочу сказать, что мы быстро из него вышли, не вписались. Я человек общительный, скрывать нечего и не люблю неискренности. И вообще мне нравятся люди с белого парохода и я буду общаться только с ними. Но и люди с чёрного мне понятны, они тоже общаются с такими же. Только когда люди с разных пароходов сталкиваются друг с другом по каким-то причинам-это вызывает непонимание и агреессию со стороны последних. Но они всё равно хорошие, только другие.Как видите всё просто. :)
Понятия суеверный и верующий-не только разные, но прямопротивоположные. Предлагаю открыть какую-нибудь атеистическую тему и там уже высказывать свои мнения по поводу религии. Не хочу никого оскорблять, но должно же быть что-то святое. А поболтать можно и в Беседке. Тему предлагаю закрыть,т.к. неделя Пасхи уже закончилась. Но это скорее предложение для администратора, который открыл эту тему. :(
"а можно ещё за уши, и об колено"
(надеюсь, знаете откуда, а то долго писать название)[/quote]
не знаю, но это наважно, ибо дальше идут вовсе не перечисленные тобой банальности, а суровое вырывание печени, выцарапывание глаз и пожирание ещё дымящегося сердца... ;)[/quote]
Кошечка и чего тебя всё время в приличные темы заносит и ты с большим удовольствием их поганишь. Ты уже какую-нибудь по своим интересам и способностям открой и общайся с себе подобными животными. А здесь тема называется:"Христос воскрес",нравится это тебе или нет. :x
[quote="Lyuck"][quote="Княжна Тьмы"]А на счет детской шалости я вам так скажу: те у кого действительно проблемы , этим не [b]кичатся[/b].[/quote]
Здается мне, что вы девушка, употребляете слова, смысла которых вы не знаете.
Предлагаю чисто реально и в натуре для расширения кругозора заглянуть [url=http://www.glossword.ru/list/9/%D0%9A%D0%98/2/url][color=red]сюда[/url][/color][/quote]
А в натуре реально ответить слабо? Пишу на вашем языке, без словаря. Если не поймёте,загляните туда, куда советуете. :P
Номера точно нужно будет менять на красные. Зарегестрировать на старые нельзя. Но есть возможность не мотаться в D.I.V. каждый месяц продлять страховку, а застраховать, как и раньше. Если это не устраивает-оформляйте машину на того, у кого есть паспорт.
Княжна, ну Вы точно с белого парохода! :D
Мне кажется, что анонимность здесь не причём. Если видишь в людях хорошее(иногда приходиться даже сильно присматриваться, чтобы рассмотреть :D ), то можешь не ожидать от них гадостей. А когда не веришь, видишь в людях плохое,то и "проверенные" тебя сдадут со всеми потрохами.
От ошибок никто не застрахован, ну лучше ошибиться, чем оскорблять людей недоверием. А проблем нет только у покойников.
[quote="mevrouw"]Ой, ну спасибо ребята! И успокоили и обнадежили... А впрочем сама виновата,чувствовала ведь что идиотский вопрос! Поэтому и ответ получила заслуженный, но в Бельгию все-равно как-то перебраться надо. Буду искать варианты, а эту тему можно закрывать,больше таких советов не хочется! Всем спасибо! :oops: :P[/quote]
Да вы не обижайтесь. Есть народ, который так самовыражается. А тема для меня тоже интересная,т.к. моя подруга тоже живёт в России и не прочь выйти замуж за иностранца. Чего иронизировать, тоже не понимаю. Понятно, что каждый ищет, как лучше устроиться. Лучше бы, конечно, по любви, но это маловероятно,учитывая менталитет бельгийских мужчин и короткие сроки вашего планируемого пребывания в Бельгии. Я слышала, что не дождёшься от них "предложения руки и сердца" с бухты барахты. Фиктивный брак-противозаконно, а бельгийцы закон уважают иногда больше, чем деньги,к сожалению. Но он бы и был бы оптимальным вариантом. Да хоть бы и со старичком. Здесь демократия, сильно напрягаться муж не будет и права качать тоже. Вы так быстро не сдавайтесь, подождём, может кто какой добрый совет даст. В качестве совета хочу сказать, что Вы можете надеяться здесь на знакомство с бельгийцем, которое в будущем может и приведёт к браку. Всё равно живьём знакомиться быстрее и надёжнее, чем, используя сайты знакомств.Успехов!
[quote="тяК@"]А если при разводе матери заранее не светит отсудить ребёнка у отца, то будет ли её отказ от борьбы за ребёнка расценен как предательство?
При разводе мать уходит в никуда, теряет всё. Отец порядочный и состоятельный человек, сможет обеспечить для ребёнка достойное детство и светлое будущее...
Есть ли поступок матери в данном случае педательство?[/quote]
Катя, а мне кажется не могут деньги сделать детсво светлым, а будущее достойным. Все проблемы взрослых берут корни в детстве. И если папа состоятельный, значит он много времени уделяет работе, карьере. У него просто не может быть времени на воспитание ребёнка.
Так же, учитывая, что раз у папы есть денежки, то и мама за совместную жизнь кое-что прикопила(или имеет право на часть имущества), то отказ от борьбы-это есть отказ взять приличного адвоката. Т.е. ручки "умыла" и нашла благородное оправдание себе.
А вот ещё проблемка-родители уехали, сдали детку на воспитание бабушка-дедушкам. Причина тоже благородная-зарабатываем деньги на "светлое будущее" ребёнку. Не осуждаю, но и не понимаю.
[quote="fira"]Из всех правил есть исключения. Да и ситуации бывают таки-и-ие разные! Некоторые мамаши-алкоголички рожают без счёта от своих же мужей-алкоголиков. И семья "полная" и никто из "счастливых родителей" не против - но увы, судьбы у таких детей ... Это ли не грех![/quote]
"Пути Господни неисповедимы"...
[quote="Lyuck"][quote="Даниил & ПаниКовская"]Lek, перечитайте, пожалуйста,внимательно. Счёт открыть можно на друзей ,это не проблема.[/quote]Там, где начинаются деньги, дружба заканчивается.
Установленный факт: хочешь нажить врага, одолжи ДРУГУ деньги!
[color=blue]Прошу высказываться. [/color][/quote]
Полностью с вами согласна.Зачем искушать людей, даже если они и не способны на плохие поступки. Но поясню техническую сторону. Друг(знакомый) открывает счёт, отдаёт вам банковскую карту,которую вы отправляете потенциальному получателю ваших денег. Вы кладёте необходимую для перевода сумму на его счёт,звоните тому, кто получает деньги, он снимает.Это дело одного дня. Я не имею ввиду пользоваться счётом для постоянных нужд. Этот счёт открывается, чтобы переводить деньги и не платить за перевод. Кстати, когда мне рассказали, что так переводят деньги и дали этот совет, я была благодарна. Вдруг когда пригодится? Так что говорите спасибо, другие комментарии,что называется, излишне.
[quote="Lyuck"][quote="Даниил & ПаниКовская"]Не поняла, а почему именно азюлянские круги должна "заводить" анонимность? Тем более,говорят, что она "понятие-призрачное". [/quote]В том-то и штука, чем анонимнее хочет оставаться посетитель форума, тем интересней КОМУ-То его разоблочять.
От сюда и азарт, но это игры не для таких взрослых и серьёзных людей как Вы.
[quote]И нормальные русскоговорящие приятные люди не делятся там на "круги", а на пьющих и не пьющих.[/quote]
[color=red]Вот и образовались два круга; круг пьющих[img]http://www.zbookpro.net/sml/pya.gif[/img][/color][color=red]и круг[img]http://www.zbookpro.net/sml/listen.gif[/img][/color]......[/quote]
А ещё люди делятся на тех, для кого "пароход был белым и шампанское вкусным" и на тех, для кого "пароход был чёрным и шампанское кислым". Поясню. Собрались люди на вечеринку на пароходе, веселились, пили шампанское. После, одни говорили:"Пароход был белый, были приятные люди, шампанское было вкусным(или шашалыки, например)". А другие-"Пароход был чёрным, люди непроверенные и шампанское кислым(шашлыки непрожаренными)". Но суть в том, что пароход был одним, а только люди на нём разные. И каждый увидел то, что он хотел или был способен увидеть!
[quote="Klava Pomidoriha"]2Даниил & Паниковская.
Я не знаю,как сложится ваша судьба в дальнейшем,то есть поможет вам Бельгийская сторона или вы сами вернётесь на родину. По сути мне это абсолютно серенево. Только,если вас встретят в аэропорту и препроводят для беседы на неограниченный срок.[img]http://www.malo.ru/smiles/385.gif[/img]
Так ВЫ ничему не удивляйтесь. Все думают попросить политического убежища, и никто на родине не узнает? Неправда ли глупо. А на шашлыки я езжу с хорошо проверенными людьми, при которых не надо себя контролировать, даже когда выпьешь.
[img]http://www.malo.ru/smiles/362.gif[/img][/quote]
Клава, откуда в Вас столько агрессии? А удивляться я уже давно перестала, но смотрю на вещи со здоровым оптимизмом. И не удивлюсь даже, что "хорошо проверенные" вами люди в один не совсем приятный для Вас момент Вас подведут. И Вы не удивляйтесь, в жизни разное бывает. А вот может быть и другое. Непроверенные Форумчане окажут вам неоценимую услугу каким-нибудь дельным советом или просто отнесутся с пониманием к вам. Или просто искренне пожелают Вам удачи? :)
[quote="Tasha"]Уважаемая Пани!
Мне!!! Мне интересно!!!!!
А кофе у меня крепкий и лошадь на первом месте[/quote]
У меня лошадь тоже на первом месте, а свинья на последнем, хотя я бы не сказала, что деньги у меня на последнем месте.
Луизу Хей Вы можете найти:http//lib.km.ru/ в разделе "философия". Хей Луиза "Как исцелить свою жизнь". Найдёте среди авторов, но ищите по фамилии "Хей". Я открыла её ещё лет 8 назад. А посоветовала знакомая психолог, когда я рассказала, что представляю всегда самое плохое(я же ПаниКовская), и оно обязательно случается. Что мысль материальна, я в то время уже не сомневалась.
А есть ещё новая штука, называется НЛП(нейролингвистическое програмирование). Название говорит само за себя, но этот метод используют практики-психотерапевты. На мой взгляд-сильно умно,нужно время и желание в этом разбираться, а пока нет ни того, ни другого. :)
Упрощённо, но неплохо пишет Эль Тат на эту тему.
У меня есть вопрос к тем, кто знаком с Луизой Хей. Я нашла только одну её публикацию, может кто подскажет, где можно найти и другие :?:
Отношение к абортам-крайне негативное. Мой ребёнок родился случайно(был записан на аборт).Просто накануне вечером села и подумала, что необходимо для рождения ребёнка? Пришла к выводу, что всё основное(папа, крыша над головой, постоянный денежный доход,здоровье)-есть.Подумала, а может Бог даёт,а я откажусь, Бог меня за это и накажет-обязательно заберёт что-нибудь из имеющегося. А второй не появился... И теперь,наверное, не появится никогда... Вот и вывод: аборт-это тяжкий грех, хотим мы того или нет, а за грехи обязательно последует наказание. А оно будет похуже, чем то, чего вы опасаетесь, делая аборт. Как видите, проверено. Теперь даже страшно, что нашего сына могло не быть!
А причины, чтобы не рожать, не брать на себя ответственность-всегда найдутся, даже сильно искать-то не надо. Так что если вы не хотели, а получилось, примите, как дар, с благодарностью, и вполне может быть, что всё в вашей жизни изменится к лучшему, и уйдут те проблемы, которые мешают вам родить ребёнка и толкают на аборт.
[quote="Глебов"]Наверное, если админ Алинушку и порезал, то, наверное, имел и другие, неизвестные нам причины...
Мне Алинушкины посты что-то очень напоминают... :cry:[/quote]
Глебов, ты всё намёками, тактично:"напоминают". :) Ну скажи кого,а? Мне вот тоже. Уже голову сломала, не рыться же во всех темах.:( Может, Алёнушка сама скажет?
Знаете, всё ничего, но не могу читать с ошибками не в каждом втором слове, а в каждом! Может это специально девушка делает, поиздеваться? Я стараюсь быть терпимее, но не на столько же :!:
А, вспомнила,dana или ещё stringa, может ошибаюсь?
А чего Вы всё-таки добиваетесь, Алинушка? :wink:
Так хорошо тема начиналась...
Кофе у меня ароматный :)
А кто читал Луизу Хей? Это что-то типа пособия к начатой теме. У неё всё просто, понятно. Остаётся только следовать рекомендациям. Кстати и ответ на вопрос есть, как стать счачтливым , добиться исполнения своих желаний и быть здоровым.Так же и объяснение всех наших неудач и болезней. О чём она пишет?Если хочешь, чтобы всё изменилось вокруг-измени свои мысли, изменись сам. Есть и практические советы.
У меня есть ещё подборка на эту тему, кому интересно-подскажу. Может кто ещё новеньких авторов подкинет?
[quote="lek"]Ребята,вы так красиво все расписали...В жизни,к сожалению все по другому.С нашими документами-оранж карты,анекс 26,и26бис или вообще без документов видите ли счета в банках не открывают,за исключением банка на почте,который не компетентен проводить денежные операции с Казахстаном. Это возможно сделать через Фортис,если вам откроют счет и под 8 процентов. Также необходимо открыть валютный счет на получателя в Казахстане и деньги он получит в течении 10 дней. Прежде чем сделать предложение на форуме,мы изучили все возможные варианты. Думайте сами,решайте сами,иметь или не иметь.[/quote]
Lek, перечитайте, пожалуйста,внимательно. Счёт открыть можно на друзей ,это не проблема. И о каком валютном счёте вы говорите, если деньги в Казахстане будут снимать в банкомате(естественно и процентов никаких нет). Далее по тексту: с оранжкартой счета открывают в любом банке. А Postbank уже першёл в разряд обычных банков и тоже работает с системой Maestro(знаю точно, у меня там открыт счёт и я уже получила новую банковскую карту). Так же можно через Postbank переводить деньги со счёта здесь на счёт в Казахстане и любой другой стране(специально интересовалась, мне дали формуляр, который заполняют при переводе денег в другую страну).
Переводить деньги со счёта на счёт выгоднее,чем через Вестернюнион когда сумма больше 200 евро,т.к. там берут фиксированнную сумму. Успехов всем! :)
[quote="Lyuck"][quote="Даниил & ПаниКовская"]Надо реально пообщаться или, на крайний случай уметь читать между строк- люди просто самовыражаются. И ничего не надо утверждать категорично. [/quote]
Граждане, неужели встречи на шашлыках настолько заразительны, что всех тянет реально пообщятся? А как же интернет инкогнито? Не верю, что больше никого не заводит анонимность, тем более в азюлянских кругах.
[img]http://www.animationcity.net/gifz/face4.gif[/img][/quote]
Не поняла, а почему именно азюлянские круги должна "заводить" анонимность? Тем более,говорят, что она "понятие-призрачное".
Вот как раз встречи на шашлыках дают полноценное общение, без всяких там "пряток". И нормальные русскоговорящие приятные люди не делятся там на "круги", а на пьющих и не пьющих. :D
[quote="lek"]Нас здесь офицально 3334 и по возможности давайте друг другу помогать.Наша версия отрабатывалась по принципу наименьших затрат денег,времени и бюрократства. Эта услуга стоит 6 процентов. Вы оплачиваете в Бельгии,указываете реквизиты получателя,он же получает деньги либо в почтовом отбелении которое вы укажете,либо в центре Алматы Ленина-Фурманова. Вы можете предложить дешевле? Более подробная информация по личной почте.[/quote]
Так уж и быть, предлагаем. Стоит бесплатно, без посредников, проверено (не нами, нам посылать пока нечего). Открываете счёт в банке, получаете банковскую карту. Карту упаковываете в полароидную фотографию, отправляете тому, кто будет получать в Казахстане деньги(можете отправить любым доступным для вас способом). Сейчас в банках Казахстана( во всяком случае центральных) установлены банкоматы.Например, система "Maestro"(она отмечена на вашей банковской карточке) работает и здесь и там. Для надёжности узнаёте у потенциальных получателей ваших денег, какая система у банкомата в вашем городе, открываете счёт в том банке,где есть аналогичная(например, Fortisbank). Если вы не можете открыть счёт, попросите открыть счёт надёжных друзей на ваше имя(это уже нюансы). Короче, кладёте деньги, звоните домой, ваш получатель платит что-то до 3-х евро за услугу и снимает деньги со счёта. Не забудьте сообщить код получателю. :)
Развиваю мысль дальше. Получатель может обслуживать остальных казахстанцев, желающих получать деньги от бельгийских казахстанцев за 5 процентов, например. Получаются хорошие денежки и вы можете составить конкуренцию вышеназванному товарищу. Успехов всем! :D
Ой, не верю я что-то в новые возможности. И главное, ведь не то чтобы конкретному человеку, а новому и хорошему и без надувательства и в Казахстане. :(
[quote="Klava Pomidoriha"]:!: После прочтения сие раздела, уже не просто складывается впечатление, а подтверждается, что здесь на форуме все друг другу скрытые враги, причём очень достаточно хорошо маскирующиеся. Абсолютно не буду удивлена удалению моего сообщения. Это уже не первуй раз. Но давайте будем смотреть правде в глаза, а не искать оправдания своим сомнениям. :!:[/quote]
Клава! А вы хотите в этом поучаствовать и правде в глаза посмотреть? Нету её, не там ищите. :wink: Надо реально пообщаться или, на крайний случай уметь читать между строк- люди просто самовыражаются. И ничего не надо утверждать категорично. Это на Ваш взгляд ругаются, а я знаю, что наши люди в большинстве-лучшие! :D Просто хорошо маскируются под плохих :D
[quote="helena2"]подать на регуляризацию лучше недожидаясь 2го ответа , есть надежда сохрания социала, при раскладе получения трёх негативов.[/quote]
То есть вы имеете ввиду, что даже после негативного ответа из Рандванстада, есть возможность остаться на социале? Первый раз такое слышу. Объясните поподробнее, если не трудно.
[quote="helena2"]подать на регуляризацию лучше недожидаясь 2го ответа , есть надежда сохрания социала, при раскладе получения трёх негативов.[/quote]
То есть вы имеете ввиду, что даже после негативного ответа из Рандванстада, сохранится социал? Первыый раз такое слышу. Объясните поподробнее, если не трудно.
Если ничего не изменилось, то собираются 9.05 в Брюсселеле в кафе под предлогом просмотра кассеты. Больше ничего не знаю, спрашивайте у Roxi, т.к. она оставляла это сообщение на теме "шашлыки-5".
Наверное, там и обсудить можно, есть ли желающие поехать на шашлыки раньше. Согласна, что главное не колличество, а качество компании. А дату ещё никто не обсуждал, было только одно предложение от Глебова на начало июня, теперь вот ещё одно-пораньше. :)
[quote="Jana"]Никого не посадили,все нормально доехали. Никто не преследуется. Газетные статьи и др. документы -фальшивка. причем плохо сделаная. Просто казахстанцам очень хочется чтобы там всех посадили .тогда это выгодно для тех кто еще в Бельгии.В комиссариате думаете что дураки работают? Инфа о настоящей ситуации в Казахстане и др. республиках у них уже давно есть.Лучше сконцетритуйтесь на своем личном интервью.Сколько моих знакомых вернулись в Казахстан все добрались без проблем и живут прежней жизнью.Никто их не преследовал и не будут преследовать.[/quote]
Яна, нельзя так говорить, "хочется, чтобы посадили".Это не правда.
Копия документа лежит где-то в шкафу, мы её нигде не использовали и не собираемся. Если хотите, я её найду и перепечатаю. Речь идёт о первой депортации. А Вы знаете, что у в Казахстане при бывшем КГБ есть уже спец. отдельчик,который занимается беженцами. Это тоже не слухи. Не знаю, что касается тех, кто вернулся сам в Казахстан, но маму нашего знакомого(сам он здесь) уже вызывали туда и просили "принести все документы сына, чтобы помочь ему получить паспорт в Германии"(?). Поэтому не верю я демократические принципы в Казахстане. Один только наш презедент упёрся всех вернуть назад. Почему?
У каждого есть свои причины не возвращаться.
[quote="Jana"]Потому то все детские дома в снг переполнены, что не хотели брать греха на душу. Бездомные дети что шатаются по улицам Москвы и др. городов небось благодарят своих мамаш за подареную жизнь.да у верующих все просто. как будто. Знаю такую верующую-говорит только о боге а ее дочь14 лет тем временем сутками у мужиков пропадает. Просто вопрос в твоем менталитете: совесть, ответственность или эгоизм и подлость с другой стороны. А Бог видет все : кто действительно верит ,а кто просто говорит.[/quote]
Согласна. Есть такие... А на месте врачей, алкоголичкам бы делала аборт в принудительном порядке. Может здесь есть противоречия, но так думаю.
А ещё интересно, какая расстановка сил "на политическом Олимпе" на сегодня в Бельгии? Что нам"светит" в случае победы той или иной партии на выборах? И кто мог бы быть на Форуме политинформатором?
.
[color=red][size=18]4) Если лицо, постоянно проживающее за пределами Республики Казахстан, не встало на консульский учет без уважительных причин в течение пяти лет.[/size][/color][/quote]
Все это похоже на крепосные времена :D
Я не хочу,а они могут...
Грязное это дело,большая политика(деньги). На всех сайтах пишут:
Назарбаев -ДИКТАТОР.Толку то...
Ой, народ, вы от темы отвлеклись. Мы сильно умные стали, думаем, рожу-а на что воспитывать стану? Что, мало примеров, что в хорошо обеспеченной семье растёт моральный урод? В библии написано-грех,значит грех. И не надо нам искать оправданий, если мы идём на убийство. Проблема в том, что многие из нас воспитывались во времена всеобщего атеизма, а сегодня мы пожинаем плоды, умничаем, выдумываем оправдания себе,любимым. Всё-таки хорошо людям верующим, у них таких вопросов не возникает, их жизнь проста. Может быть и тяжела, но они воспринимают её с большей благодарностью и удовлетворением. А мы:"Хоть одного бы вырастить"... А где гарантия, что он, единственный, вырастет тем, на кого мы рассчитываем. Я всё-таки, хочу повториться. Мы не знаем, что ждёт нас завтра,и если мы думаем, что не сможем вырастить дитё, которое нам уже дано Богом, то мы идём против всех законов, которые даны нам ПРИРОДОЙ. А оправдание нам-наше заблуждение. Законы природы таковы: ты даёшь-тебе воздастся, ты забираешь, забирётся и у тебя. Как можно забирать ЖИЗНь и при этом не бояться последствий?!
[quote="Глебов"]Я в мае, к сожалению, не смогу. Все выходные уже расписаны.
Более того, и в июне у меня осталось только одно свободное воскресенье - 22-го :cry: .
Осмелюсь предложить эту дату для следующего сбора.
Думаю, что и многие другие реально могут планировать в этот срок.[/quote
Тов. Глебов, это уже дальше некуда!!! Предлагаю организовать нас на май, чтобы мы смогли смириться с Вашей датой. У нас же не такой насыщенный график :!: Мы можем и в мае и в июне и вообще в разные числа, лишь бы нас правильно организовали. Вообщем, след. дата после майской будет 22 июня "по заявкам трудящихся". Так КТО нас всё-таки организовывать в мае будет?!
Вам бы всё похихикать, а мы сегодня курицу ели... Так что, народ, советуете, повременить с птицей :?:
[quote="delos"]Уважаемые Даниил & ПаниКовская дайте пожалуйста полную инфо (лично мне напишите) о департации и нарушении прав тех людей которые перенесли все это на себе[/quote]
Если Вас интересуют документы-то у нас есть копия Указа МВД республики о возбуждении уголовных дел в отношении этих людей и необходимости взятия у них подписки о невыезде. Толку- то от этой бумажки. Есть куча свидетельств о нарушении прав человека в Казахстане, а кто рассматривает-почитай,что люди пишут- "а судьи-кто!!!"
Если президент Назарбаев говорит, что"бурундук-это птичка-значит это птичка". Кто нас слушать будет и смотреть на наши бумажки? Я уже давно знаю, как позитивы выдаются-есть разнарядка по странам. А на Казахстан-ноль позитивов-у нас ДЕМОКРАТИЯ, никаких нарушений прав человека-нет, а есть рабочие моменты, над которыми правительство активно работает.
Вот ещё была тихая депортация в Казахстан в том году. Так мало, кто знает, что аэропорт оцепили и прибывших взяли "под белы рученьки", "без шума и пыли". Нашим знакомым ещё повезло-мировая общественность наблюдала, так с аэропорта отпустили на все четыре стороны, но не на долго... :(
[quote="askar"]Поздравляю с днём победы всех СССРовцев. Любим мы нашу бывшую родину или нет но этот день мы всё таки должны помнить. Сегодня звонил в Ташкент и с комом в горле слушал папу, ему уже 81 год и куча болячек но всё же держится. Он рассказал что был на собрании ветеранов в дворце Дружбы народов слушал концерт, а сегодня приходили и поздравляли родственики и знакомые. Чёрт побери, что бы не говорили а это наш праздник и он будет наш пока мы живы и помним наших родителей дедушек, бабушек которые пережили эту войну. Кстати надо брать пример с бельгийцев, они помнят что сделали их предки даже в первую мировую.[/quote]
Аскар, очень приятно сознавать, что этот праздник роднит нас и в Бельгии. И так мало осталось ветеренов... Думаю, что нет семьи, члены которой не пострадали бы во время войны.
Что говорить про бельгийцев, если мы сегодня рассказывали нашему 10-ти летнему сыну,какой у нас праздник, что он нам дался ценой жизни 20 миллионов человек, среди которых были дети и т.д. и т.п. А он нам-"А вы знаете,как наши бельгийцы воевали в первую мировую?" Слов нет-ужас какой-то.
[quote="Donder"][quote="Глебов"]
При нашей немногочисленности и социальной апатии, нам от этого ни холодно и не горяче :?[/quote]
Ну так всё равно у нас неделя ещё есть... Давай откроем голосование!
И "Теремковских" подтянем... Просто разброс между азюльскими и неазюльскими я думаю будет разителен, ( но это мы увидим в комментариях)
Короче я предлагаю: "Начинаем выборы!!!"[/quote
НАШЕ МНЕНИЕ
Ребята, чтобы провести голосование, предлагаю для начала "огласить список" и чего эти партии хотят. Многие из нас апатичны по причине непонимания и как следствие-незаинтересованности. Вот "арабиши"-те в курсе всех событий, хоть язык государственный и не учат, зато свой предлагают в качестве ещё одного официального. А почему? Активные.
Вот у нас много хороших тем на Форуме, а нет ни одной политической. Почему бы не ввести тему "Политинформация"? Мы все стараемся интегрироваться в общество, но без политического участия, мне кажется,что всё это-"бег на месте". Пожалуйста, давайте станем более политически грамотными ,хотя бы с помощью нашего Форума. А в будущем, когда у большенства у нас(а нас о-очень много!) появится право избирать и быть избранными-мы будем "во всеоружии"!!!
Администратор, ау-у!!! Может уже тему закроем?! А то эти извращенцы-животные уже изголяются, дальше некуда. Ну негде им свою "высокую интеллектуальность" показать. Ну смешно же, право, девочки... Никаой изысканности,право... а ещё кошечка... Тут больше какой-то Муркой из подвортни пахнет(мягко сказано)...
Это ужасно, нет слов. Мы знали людей, которых выдворяли из Бельгии в январе 2001 года. Если кто помнит, по телевизору показывали, как самолёт, отправленный в Казахстан, не "приземлился" там "по техническим причинам". Но со второго захода всё получилось...Мы знаем все подробности нарушения всех человеческих прав при этой депортации из первых уст. Были в шоке от этой безнаказанности! Нам интересно, в приведённых Вами случаях кто-то понёс наказание. и если да, то какое? А то сидим здесь, просим защитить наши права, а какие права, когда на лицо такое вопиющее нарушение не только закона, но и человеческих прав ?
Спасибо, Сэм, за информацию, мы только слышали о том, что Вы написали, но ничего не знали конкретно!
[quote="Глебов"][quote="Даниил & ПаниКовская"] И вправду мяса хочется уже сейчас [/quote]
:lol: :lol: :lol:
Вы что, ребята, мясо только на шашлыках видите (шутка)[/quote]
Тов. Глебов, мы без мяса и дня прожить не можем. Но это не суть важно. Вы, пожалуйста, от соцопроса не отлынивайте, лучше ответьте со всей ясностью и серьёзностью на поставленные вопросы! Глядишь, с мёртвой точки всё и сдвинется. А если конкретно ответят такие же уважаемые(популярные) личности, как Вы, то мы поедем на шашлыки в том же составе и в мае :!: :D
А может по-быстренькому соцопрос: КТО ХОЧЕТ ВЫЕХАТЬ НА ШАШЛЫКИ В КОНЦЕ МАЯ? КАКОЕ МЕСТО ПРЕДПОЧИТАЕТЕ ИЗ ДВУХ ВЫШЕУКАЗАННЫХ? И всё. Сколько откликнутся, столько и поедут. И вправду мяса хочется уже сейчас и ждать начала июня совсем неохота. Даже если будет 10 человек-уже праздник, люди-то наши, русские, хоть и в Бельгии.
Отвечаем превыми на соц.опрос:
Хотим поехать на шашлыки в конце мая.
Предпочитаем второе место(возле Брюсселя или где-то там),потому, что там ещё не были.
На роль организаторов не претендуем. Что думает главный "затейник" Рокси :?:
Большое спасибо Костя, Лана, тов. Глебов, за ваши советы и за то, что потратили своё время, чтобы ответить на наш вопрос. Сделали след. вывод: торопиться, как всегда не надо, но нужно иметь ввиду.
У нас с мужем есть объективные причины отказа от гражданства респ. Казахстан, есть даже документы, почему мы не хотим и не можем быть гражданами вышеназванной республики. Мы прекрасно понимаем, что мы получили там среднее образование(хорошо, что следующее получали уже за её пределами) и догадываемся, что это стоило государственных денег. Даже где-то слышали, что сумма, потраченная на наше образование большая и нужно её выплачивать. Всё правильно, так и должно быть. Будем перечитывать ваши ответы, делать выводы и думаем, что когда-нибудь перестанем быть официально гражданами этой республики.Ещё раз огромное спасибо!!! :!:
Спасибо за понимание, ребята. Выходит, пока я думаю, другие уже идут в этом направлении. Ну хоть кто бы дорогу указал. :) Конечно, отказаться от гражданства так просто никто не даст, но хотелось бы узнать на эту тему побольше. Ну вдруг?! А влияет ли, интересно, такой момент, что Казахстан-это место ссылки для моей семьи в период репрессий? Конечно, надо у адвоката спросить. Вообщем, причин для отказа от гражданства много, и остаться здесь, конечно, первая, но не единственная. Знать бы ещё какие влияют на положительное решение.
Да я спрашиваю, чтобы в будущем не попасть "в просак". А то приедем, расположимся, а потом выяснится, какой-нибудь закон нарушили. Хочется по всем правилам, не оглядываясь. Стоять на кемпинге, это совсем не то. А палатка и всё остальное у нас есть,т.к. ездим летом на море и останавливаемся на кемпинге в палатке.
[quote="Лана"]Турист, ты ничего не понимаешь - люди хотят попытаться получить статус "лица без гражданства", чтобы хоть как-то здесь остаться.[/quote]
Лана, значит я думаю в правильном направлении? Если иметь такой статус, то шансов, чтобы здесь остаться-больше? Разъясните, пожалуйста, с юридической точки зрения, если не трудно,конечно.
И покажите мне человека, который бы не хотел здесь остаться? Тем более Комиссариату по-большому счёту наплевать, что мы говорим,у него свои разнарядки по выдаче позитивов.
[quote="Лана"]Турист, ты ничего не понимаешь - люди хотят попытаться получить статус "лица без гражданства", чтобы хоть как-то здесь остаться.[/quote]
А я и не скрывала, раз такой вопрос задаю. Если нет советов, то и ирония здесь неуместна. Тем более желания быть гражданинам Казахстана не было и во время проживания там. Гражданство нам выписывали в обязательном порядке и никто меня не спрашивал, хочу я этого или нет. Думаю, что ни одна я такая "несознательная"
Может кто-нибудь ответит на заданный вопрос?
[quote="askar"]Мужики, вы о чём????? 8O . Это праздник наших предков!!!!! Мой отец четыре года от и до отвоевал на этой войне и не за идеи и не за сталина а за свою родину. Это праздник людей а не правительства, это победа всего нашего народа а не идеологии. То что думают бельгийцы это их дело. Их действительно американцы освободили да и СССР они тоже помогли не плохо.
Я лично позвоню и поздравлю своих отца и мать, а за ужином 50гр выпью обязательно.[/quote]
Аскар, поздравляем Вас и Ваших близких с Днём Победы. Огромное спасибо Вашему отцу! Желаем ему крепкого здоровья на долгие годы! Очень приятно, что Вам есть кем гордиться. Благополучия Вам и всем, для кого День Победы-праздник!
Наверное, правильно Глебов предлагает в начале июня. В мае вода ещё холодная,да и пока раскачаемся :) А место прошлое зачем менять? Поляна огромная, вода прозрачная, рыба,наверное, водится. А с палаткой на неделю там встать можно? Кто знает?
[quote="Лана"][quote="Даниил & ПаниКовская"]Друг(знакомый) открывает счёт, отдаёт вам банковскую карту,которую вы отправляете потенциальному получателю ваших денег. Вы кладёте необходимую для перевода сумму на его счёт,звоните тому, кто получает деньги, он снимает.Это дело одного дня. [/quote]
Ага, а потом этот друг, в случае, если налоговая инспекция заинтересуется его счетом, должен будет объяснять, откуда у него на счету деньги.....которые неизвестно кто (в то время как он сам находится в Бельгии) снимает с этого счета в Казахстане....[/quote]
Тоже правильно, об этом я не думала. Но знаю, что наши знакомые так помогают своим в Армении, посылая в неделю 20-50 евро. А им подсказали те, кто на Украину так отправляет. По-моему, сумма не очень интересная для налоговой инспекции, хотя кто знает... Вообщем, "за что купила, за то и продаю" :)
А вот какой способ перевода денег предлагает товарищ, я так и не поняла, кроме того, что проценты меньше. А конкретно, как?Гарантии какие?
[quote="Lyuck"]Просто поразительно с какой лёгкостью вы относите себя
к хорошим людям, не совсем скромно, не правда ли :?:
И слово агрессия в этом топике самое популярное.
И повторяя ваши слова; надо учится читать между строк, а не просто упрожнятся в остроумии. :lol:
По поводу маний, то я так решал споры ещё в первом классе.[img]http://smiles.elze.ru/themes/smiley6nono.gif[/img]
Вспомните как называется этот топик.
[img]http://smiles.elze.ru/themes/jump.gif[/img] [color=blue][b]2 Клава давай отберём у них их белый пароход, и перекрасим его в лимонный цвет?[/color][/b][/quote]
Я "с лёгкостью" отнесла вас к хорошим, только сказала, что вы другие. Блистать остроумием не собиралась, просто я так всегда выражаюсь,если заметили. В целом, все мы разные, но при дискутировании нужно быть тактичным и проявлять к другим людям и их мнениям уважение. Это истина и хотелось, чтобы было правилом для посетителей Форума.
А Дондер-то в чём-то прав. Я своего ребёнка не хотела, а муж не настаивал(просто мужчины по природе своей боятся ответственности в этом вопросе и с удовольствием перекладывают её на женщин). Только усилием воли заставила себя сесть подумать,а почему нет? Сама и приняла решение.Сейчас только счастлива! Но если бы приняла противоположное, то не стала бы винить мужа-"ты не настоял", это бы была моя вина. Что и произошло во второй раз. Потому аборт и грех, что будет расплата: раскаяние,разбитые семьи и прочие наказания.Поэтому я 100 процентов- против :!:
[quote="Княжна Тьмы"][quote="Даниил & ПаниКовская"]Княжна, ну Вы точно с белого парохода! :D
Мне кажется, что анонимность здесь не причём.[/quote]
Если честно, то очень стараюсь быть пассажиром того самого белого парохода, когда получается, а когда , увы.... нет :lol:
А по-поводу анонимности. Скажите на милость, зачем хорошему человеку скрывать своё истинное лицо? Ну, если,конечно, Вы не Штирлиц 8) :lol:[/quote]
Говорят "простить-значит понять". Я кажется поняла, что эти двое(Клава с сотоварищи) имели ввиду. Многие, попросив политического убежища придумали свои истории. Опять же понятно-каждый ищет свой путь. Здесь надо сохранять анонимность и не важно хороший ты человек или нет. С другой стороны на этой почве развивается мания преследования в лёгкой форме, которая вынуждает общаться только с проверенными людьми. Это,как говорится, уже издержки здешнего пребывания. Отсюда и агрессия к тем, кому скрывать по сути нечего. Только я хочу сказать ребятам, пусть расслабятся, иначе мания перейдёт в фобию. И зачем всех"под одну гребёнку". Всё равно комиссариат выдаёт негативы, не сильно вникая, выдумал ты или нет.
Мы живём в деревне и раньше здесь был азюльский круг,уже сложившийся. Но хочу сказать, что мы быстро из него вышли, не вписались. Я человек общительный, скрывать нечего и не люблю неискренности. И вообще мне нравятся люди с белого парохода и я буду общаться только с ними. Но и люди с чёрного мне понятны, они тоже общаются с такими же. Только когда люди с разных пароходов сталкиваются друг с другом по каким-то причинам-это вызывает непонимание и агреессию со стороны последних. Но они всё равно хорошие, только другие.Как видите всё просто. :)
Понятия суеверный и верующий-не только разные, но прямопротивоположные. Предлагаю открыть какую-нибудь атеистическую тему и там уже высказывать свои мнения по поводу религии. Не хочу никого оскорблять, но должно же быть что-то святое. А поболтать можно и в Беседке. Тему предлагаю закрыть,т.к. неделя Пасхи уже закончилась. Но это скорее предложение для администратора, который открыл эту тему. :(
[quote="Koshechka"][quote="raindog"]
а, ну тогда всё в порядке! :mrgreen:
"а можно ещё за уши, и об колено"
(надеюсь, знаете откуда, а то долго писать название)[/quote]
не знаю, но это наважно, ибо дальше идут вовсе не перечисленные тобой банальности, а суровое вырывание печени, выцарапывание глаз и пожирание ещё дымящегося сердца... ;)[/quote]
Кошечка и чего тебя всё время в приличные темы заносит и ты с большим удовольствием их поганишь. Ты уже какую-нибудь по своим интересам и способностям открой и общайся с себе подобными животными. А здесь тема называется:"Христос воскрес",нравится это тебе или нет. :x
[quote="Lyuck"][quote="Княжна Тьмы"]А на счет детской шалости я вам так скажу: те у кого действительно проблемы , этим не [b]кичатся[/b].[/quote]
Здается мне, что вы девушка, употребляете слова, смысла которых вы не знаете.
Предлагаю чисто реально и в натуре для расширения кругозора заглянуть [url=http://www.glossword.ru/list/9/%D0%9A%D0%98/2/url][color=red]сюда[/url][/color][/quote]
А в натуре реально ответить слабо? Пишу на вашем языке, без словаря. Если не поймёте,загляните туда, куда советуете. :P
Номера точно нужно будет менять на красные. Зарегестрировать на старые нельзя. Но есть возможность не мотаться в D.I.V. каждый месяц продлять страховку, а застраховать, как и раньше. Если это не устраивает-оформляйте машину на того, у кого есть паспорт.
Княжна, ну Вы точно с белого парохода! :D
Мне кажется, что анонимность здесь не причём. Если видишь в людях хорошее(иногда приходиться даже сильно присматриваться, чтобы рассмотреть :D ), то можешь не ожидать от них гадостей. А когда не веришь, видишь в людях плохое,то и "проверенные" тебя сдадут со всеми потрохами.
От ошибок никто не застрахован, ну лучше ошибиться, чем оскорблять людей недоверием. А проблем нет только у покойников.
[quote="barselona1444"]Размышления на заданную тему:
Жизнь дается лишь раз. А удается - и того реже.... :roll:[/quote]
Ну это смотря с какого Вы парохода. :D
[quote="mevrouw"]Ой, ну спасибо ребята! И успокоили и обнадежили... А впрочем сама виновата,чувствовала ведь что идиотский вопрос! Поэтому и ответ получила заслуженный, но в Бельгию все-равно как-то перебраться надо. Буду искать варианты, а эту тему можно закрывать,больше таких советов не хочется! Всем спасибо! :oops: :P[/quote]
Да вы не обижайтесь. Есть народ, который так самовыражается. А тема для меня тоже интересная,т.к. моя подруга тоже живёт в России и не прочь выйти замуж за иностранца. Чего иронизировать, тоже не понимаю. Понятно, что каждый ищет, как лучше устроиться. Лучше бы, конечно, по любви, но это маловероятно,учитывая менталитет бельгийских мужчин и короткие сроки вашего планируемого пребывания в Бельгии. Я слышала, что не дождёшься от них "предложения руки и сердца" с бухты барахты. Фиктивный брак-противозаконно, а бельгийцы закон уважают иногда больше, чем деньги,к сожалению. Но он бы и был бы оптимальным вариантом. Да хоть бы и со старичком. Здесь демократия, сильно напрягаться муж не будет и права качать тоже. Вы так быстро не сдавайтесь, подождём, может кто какой добрый совет даст. В качестве совета хочу сказать, что Вы можете надеяться здесь на знакомство с бельгийцем, которое в будущем может и приведёт к браку. Всё равно живьём знакомиться быстрее и надёжнее, чем, используя сайты знакомств.Успехов!
[quote="тяК@"]А если при разводе матери заранее не светит отсудить ребёнка у отца, то будет ли её отказ от борьбы за ребёнка расценен как предательство?
При разводе мать уходит в никуда, теряет всё. Отец порядочный и состоятельный человек, сможет обеспечить для ребёнка достойное детство и светлое будущее...
Есть ли поступок матери в данном случае педательство?[/quote]
Катя, а мне кажется не могут деньги сделать детсво светлым, а будущее достойным. Все проблемы взрослых берут корни в детстве. И если папа состоятельный, значит он много времени уделяет работе, карьере. У него просто не может быть времени на воспитание ребёнка.
Так же, учитывая, что раз у папы есть денежки, то и мама за совместную жизнь кое-что прикопила(или имеет право на часть имущества), то отказ от борьбы-это есть отказ взять приличного адвоката. Т.е. ручки "умыла" и нашла благородное оправдание себе.
А вот ещё проблемка-родители уехали, сдали детку на воспитание бабушка-дедушкам. Причина тоже благородная-зарабатываем деньги на "светлое будущее" ребёнку. Не осуждаю, но и не понимаю.
[quote="fira"]Из всех правил есть исключения. Да и ситуации бывают таки-и-ие разные! Некоторые мамаши-алкоголички рожают без счёта от своих же мужей-алкоголиков. И семья "полная" и никто из "счастливых родителей" не против - но увы, судьбы у таких детей ... Это ли не грех![/quote]
"Пути Господни неисповедимы"...
[quote="Lyuck"][quote="Даниил & ПаниКовская"]Lek, перечитайте, пожалуйста,внимательно. Счёт открыть можно на друзей ,это не проблема.[/quote]Там, где начинаются деньги, дружба заканчивается.
Установленный факт: хочешь нажить врага, одолжи ДРУГУ деньги!
[color=blue]Прошу высказываться. [/color][/quote]
Полностью с вами согласна.Зачем искушать людей, даже если они и не способны на плохие поступки. Но поясню техническую сторону. Друг(знакомый) открывает счёт, отдаёт вам банковскую карту,которую вы отправляете потенциальному получателю ваших денег. Вы кладёте необходимую для перевода сумму на его счёт,звоните тому, кто получает деньги, он снимает.Это дело одного дня. Я не имею ввиду пользоваться счётом для постоянных нужд. Этот счёт открывается, чтобы переводить деньги и не платить за перевод. Кстати, когда мне рассказали, что так переводят деньги и дали этот совет, я была благодарна. Вдруг когда пригодится? Так что говорите спасибо, другие комментарии,что называется, излишне.
[quote="Lyuck"][quote="Даниил & ПаниКовская"]Не поняла, а почему именно азюлянские круги должна "заводить" анонимность? Тем более,говорят, что она "понятие-призрачное". [/quote]В том-то и штука, чем анонимнее хочет оставаться посетитель форума, тем интересней КОМУ-То его разоблочять.
От сюда и азарт, но это игры не для таких взрослых и серьёзных людей как Вы.
[quote]И нормальные русскоговорящие приятные люди не делятся там на "круги", а на пьющих и не пьющих.[/quote]
[color=red]Вот и образовались два круга; круг пьющих[img]http://www.zbookpro.net/sml/pya.gif[/img][/color][color=red]и круг[img]http://www.zbookpro.net/sml/listen.gif[/img][/color]......[/quote]
А ещё люди делятся на тех, для кого "пароход был белым и шампанское вкусным" и на тех, для кого "пароход был чёрным и шампанское кислым". Поясню. Собрались люди на вечеринку на пароходе, веселились, пили шампанское. После, одни говорили:"Пароход был белый, были приятные люди, шампанское было вкусным(или шашалыки, например)". А другие-"Пароход был чёрным, люди непроверенные и шампанское кислым(шашлыки непрожаренными)". Но суть в том, что пароход был одним, а только люди на нём разные. И каждый увидел то, что он хотел или был способен увидеть!
[quote="Klava Pomidoriha"]2Даниил & Паниковская.
Я не знаю,как сложится ваша судьба в дальнейшем,то есть поможет вам Бельгийская сторона или вы сами вернётесь на родину. По сути мне это абсолютно серенево. Только,если вас встретят в аэропорту и препроводят для беседы на неограниченный срок.[img]http://www.malo.ru/smiles/385.gif[/img]
Так ВЫ ничему не удивляйтесь. Все думают попросить политического убежища, и никто на родине не узнает? Неправда ли глупо. А на шашлыки я езжу с хорошо проверенными людьми, при которых не надо себя контролировать, даже когда выпьешь.
[img]http://www.malo.ru/smiles/362.gif[/img][/quote]
Клава, откуда в Вас столько агрессии? А удивляться я уже давно перестала, но смотрю на вещи со здоровым оптимизмом. И не удивлюсь даже, что "хорошо проверенные" вами люди в один не совсем приятный для Вас момент Вас подведут. И Вы не удивляйтесь, в жизни разное бывает. А вот может быть и другое. Непроверенные Форумчане окажут вам неоценимую услугу каким-нибудь дельным советом или просто отнесутся с пониманием к вам. Или просто искренне пожелают Вам удачи? :)
[quote="Tasha"]Уважаемая Пани!
Мне!!! Мне интересно!!!!!
А кофе у меня крепкий и лошадь на первом месте[/quote]
У меня лошадь тоже на первом месте, а свинья на последнем, хотя я бы не сказала, что деньги у меня на последнем месте.
Луизу Хей Вы можете найти:http//lib.km.ru/ в разделе "философия". Хей Луиза "Как исцелить свою жизнь". Найдёте среди авторов, но ищите по фамилии "Хей". Я открыла её ещё лет 8 назад. А посоветовала знакомая психолог, когда я рассказала, что представляю всегда самое плохое(я же ПаниКовская), и оно обязательно случается. Что мысль материальна, я в то время уже не сомневалась.
А есть ещё новая штука, называется НЛП(нейролингвистическое програмирование). Название говорит само за себя, но этот метод используют практики-психотерапевты. На мой взгляд-сильно умно,нужно время и желание в этом разбираться, а пока нет ни того, ни другого. :)
Упрощённо, но неплохо пишет Эль Тат на эту тему.
У меня есть вопрос к тем, кто знаком с Луизой Хей. Я нашла только одну её публикацию, может кто подскажет, где можно найти и другие :?:
Отношение к абортам-крайне негативное. Мой ребёнок родился случайно(был записан на аборт).Просто накануне вечером села и подумала, что необходимо для рождения ребёнка? Пришла к выводу, что всё основное(папа, крыша над головой, постоянный денежный доход,здоровье)-есть.Подумала, а может Бог даёт,а я откажусь, Бог меня за это и накажет-обязательно заберёт что-нибудь из имеющегося. А второй не появился... И теперь,наверное, не появится никогда... Вот и вывод: аборт-это тяжкий грех, хотим мы того или нет, а за грехи обязательно последует наказание. А оно будет похуже, чем то, чего вы опасаетесь, делая аборт. Как видите, проверено. Теперь даже страшно, что нашего сына могло не быть!
А причины, чтобы не рожать, не брать на себя ответственность-всегда найдутся, даже сильно искать-то не надо. Так что если вы не хотели, а получилось, примите, как дар, с благодарностью, и вполне может быть, что всё в вашей жизни изменится к лучшему, и уйдут те проблемы, которые мешают вам родить ребёнка и толкают на аборт.
[quote="Глебов"]Наверное, если админ Алинушку и порезал, то, наверное, имел и другие, неизвестные нам причины...
Мне Алинушкины посты что-то очень напоминают... :cry:[/quote]
Глебов, ты всё намёками, тактично:"напоминают". :) Ну скажи кого,а? Мне вот тоже. Уже голову сломала, не рыться же во всех темах.:( Может, Алёнушка сама скажет?
Знаете, всё ничего, но не могу читать с ошибками не в каждом втором слове, а в каждом! Может это специально девушка делает, поиздеваться? Я стараюсь быть терпимее, но не на столько же :!:
А, вспомнила,dana или ещё stringa, может ошибаюсь?
А чего Вы всё-таки добиваетесь, Алинушка? :wink:
Так хорошо тема начиналась...
Кофе у меня ароматный :)
А кто читал Луизу Хей? Это что-то типа пособия к начатой теме. У неё всё просто, понятно. Остаётся только следовать рекомендациям. Кстати и ответ на вопрос есть, как стать счачтливым , добиться исполнения своих желаний и быть здоровым.Так же и объяснение всех наших неудач и болезней. О чём она пишет?Если хочешь, чтобы всё изменилось вокруг-измени свои мысли, изменись сам. Есть и практические советы.
У меня есть ещё подборка на эту тему, кому интересно-подскажу. Может кто ещё новеньких авторов подкинет?
[quote="lek"]Ребята,вы так красиво все расписали...В жизни,к сожалению все по другому.С нашими документами-оранж карты,анекс 26,и26бис или вообще без документов видите ли счета в банках не открывают,за исключением банка на почте,который не компетентен проводить денежные операции с Казахстаном. Это возможно сделать через Фортис,если вам откроют счет и под 8 процентов. Также необходимо открыть валютный счет на получателя в Казахстане и деньги он получит в течении 10 дней. Прежде чем сделать предложение на форуме,мы изучили все возможные варианты. Думайте сами,решайте сами,иметь или не иметь.[/quote]
Lek, перечитайте, пожалуйста,внимательно. Счёт открыть можно на друзей ,это не проблема. И о каком валютном счёте вы говорите, если деньги в Казахстане будут снимать в банкомате(естественно и процентов никаких нет). Далее по тексту: с оранжкартой счета открывают в любом банке. А Postbank уже першёл в разряд обычных банков и тоже работает с системой Maestro(знаю точно, у меня там открыт счёт и я уже получила новую банковскую карту). Так же можно через Postbank переводить деньги со счёта здесь на счёт в Казахстане и любой другой стране(специально интересовалась, мне дали формуляр, который заполняют при переводе денег в другую страну).
Переводить деньги со счёта на счёт выгоднее,чем через Вестернюнион когда сумма больше 200 евро,т.к. там берут фиксированнную сумму. Успехов всем! :)
[quote="Lyuck"][quote="Даниил & ПаниКовская"]Надо реально пообщаться или, на крайний случай уметь читать между строк- люди просто самовыражаются. И ничего не надо утверждать категорично. [/quote]
Граждане, неужели встречи на шашлыках настолько заразительны, что всех тянет реально пообщятся? А как же интернет инкогнито? Не верю, что больше никого не заводит анонимность, тем более в азюлянских кругах.
[img]http://www.animationcity.net/gifz/face4.gif[/img][/quote]
Не поняла, а почему именно азюлянские круги должна "заводить" анонимность? Тем более,говорят, что она "понятие-призрачное".
Вот как раз встречи на шашлыках дают полноценное общение, без всяких там "пряток". И нормальные русскоговорящие приятные люди не делятся там на "круги", а на пьющих и не пьющих. :D
[quote="lek"]Нас здесь офицально 3334 и по возможности давайте друг другу помогать.Наша версия отрабатывалась по принципу наименьших затрат денег,времени и бюрократства. Эта услуга стоит 6 процентов. Вы оплачиваете в Бельгии,указываете реквизиты получателя,он же получает деньги либо в почтовом отбелении которое вы укажете,либо в центре Алматы Ленина-Фурманова. Вы можете предложить дешевле? Более подробная информация по личной почте.[/quote]
Так уж и быть, предлагаем. Стоит бесплатно, без посредников, проверено (не нами, нам посылать пока нечего). Открываете счёт в банке, получаете банковскую карту. Карту упаковываете в полароидную фотографию, отправляете тому, кто будет получать в Казахстане деньги(можете отправить любым доступным для вас способом). Сейчас в банках Казахстана( во всяком случае центральных) установлены банкоматы.Например, система "Maestro"(она отмечена на вашей банковской карточке) работает и здесь и там. Для надёжности узнаёте у потенциальных получателей ваших денег, какая система у банкомата в вашем городе, открываете счёт в том банке,где есть аналогичная(например, Fortisbank). Если вы не можете открыть счёт, попросите открыть счёт надёжных друзей на ваше имя(это уже нюансы). Короче, кладёте деньги, звоните домой, ваш получатель платит что-то до 3-х евро за услугу и снимает деньги со счёта. Не забудьте сообщить код получателю. :)
Развиваю мысль дальше. Получатель может обслуживать остальных казахстанцев, желающих получать деньги от бельгийских казахстанцев за 5 процентов, например. Получаются хорошие денежки и вы можете составить конкуренцию вышеназванному товарищу. Успехов всем! :D
Благодарим за беспокойство.
Ой, не верю я что-то в новые возможности. И главное, ведь не то чтобы конкретному человеку, а новому и хорошему и без надувательства и в Казахстане. :(
[quote="Klava Pomidoriha"]:!: После прочтения сие раздела, уже не просто складывается впечатление, а подтверждается, что здесь на форуме все друг другу скрытые враги, причём очень достаточно хорошо маскирующиеся. Абсолютно не буду удивлена удалению моего сообщения. Это уже не первуй раз. Но давайте будем смотреть правде в глаза, а не искать оправдания своим сомнениям. :!:[/quote]
Клава! А вы хотите в этом поучаствовать и правде в глаза посмотреть? Нету её, не там ищите. :wink: Надо реально пообщаться или, на крайний случай уметь читать между строк- люди просто самовыражаются. И ничего не надо утверждать категорично. Это на Ваш взгляд ругаются, а я знаю, что наши люди в большинстве-лучшие! :D Просто хорошо маскируются под плохих :D
[quote="helena2"]подать на регуляризацию лучше недожидаясь 2го ответа , есть надежда сохрания социала, при раскладе получения трёх негативов.[/quote]
То есть вы имеете ввиду, что даже после негативного ответа из Рандванстада, есть возможность остаться на социале? Первый раз такое слышу. Объясните поподробнее, если не трудно.
[quote="helena2"]подать на регуляризацию лучше недожидаясь 2го ответа , есть надежда сохрания социала, при раскладе получения трёх негативов.[/quote]
То есть вы имеете ввиду, что даже после негативного ответа из Рандванстада, сохранится социал? Первыый раз такое слышу. Объясните поподробнее, если не трудно.
Если ничего не изменилось, то собираются 9.05 в Брюсселеле в кафе под предлогом просмотра кассеты. Больше ничего не знаю, спрашивайте у Roxi, т.к. она оставляла это сообщение на теме "шашлыки-5".
Наверное, там и обсудить можно, есть ли желающие поехать на шашлыки раньше. Согласна, что главное не колличество, а качество компании. А дату ещё никто не обсуждал, было только одно предложение от Глебова на начало июня, теперь вот ещё одно-пораньше. :)