Адольф пишет:" будучи белорусским бизнесменом ... а так не поверите, поляки - мой второй родной язык, ..."
************
И я этих же кровей
Никогда не слышала о том, что русские воруют больше других. Могут выпить больше, это точно, хотя англичане способны тягаться в этом и с русскими, даже могут и победить, русские не все чудо-богатыри. Такая слава (мастера воровства) здесь принадлежит черным. Да я и сама убедилась, нам в Анверсе один черный предлагал за бесценок массивную золотую цепь, видел, наверное, что мы ищем цепочку. У него мы ничего не купили, купили в магазине, хоть и дороже.
А откуда такая страшная статистика : половина НАШИХ ?
Я весь интернет перерыла в поисках информации. В Уставе православной церки, в самом деле, записано, что венчание возможно только с православным, в искл. случаях и по разрешению архи- важных священников, в православной церкви венчают с католиками, если они дают слово воспитывать детей в православной вере.
Искать архи- важное лицо и просить разрешения нет времени, да и церемония у нас уже назначена, мы же сразу обратились в католический храм, в нашем городе нет православной церкви, у нас уже встреча с кюре вечером, муж на работе, куда бежать?
Встреча с кюре - шефом (венчать нас будет другой кюре, рангом пониже). Я ему все рассказала и задала вопросы, которые меня волнуют. Спросила, может, подождать с венчанием и прежде покреститься в католическую веру? Кюре посмеялся, спросил есть ли у меня серьезные обоснования для смены веры и вижу ли я различия (мы все христиане). Конечно, нет, как я могу видеть эти различия, если я только принципы знаю, Библию не читала (начинала лет 5 назад, да так и не закончила). Кюре сказал, что если бы мы были в средневековье, он бы медаль получил, перекрестив меня в католичку. Сейчас это практически невозможно, некрещенные, старше 18, ждут разрешения на крещение в течение 2 лет. А перейти из православных в католики, кюре развел руками:"Даже не знаю возможно ли это?" Я ему:"А что же мне делать? Я не хочу венчаться как некрещенная! В таком случае, верьте мне на слово, нет и не будет справки!" Он опять смеется:"А я, как КГБ, на слово никому не верю! Где запись о крещении, на заднице у попа?" Разговаривали мы долго. Муж мой помалкивал, я тарахтела так, что приходилось периодически извиняться (кюре замолкал, чтобы передохнуть, я тут же вставляла новую фразу, а потом оказывалось, что он еще не закончил предыдущее объяснение). Мне нужно было уйти успокоенной и получить ответы на все вопросы. Иконы на стенах были такие же, как в русских церквях, где я бывала раньше. Лики святых те же. Кюре настолько участлив и добродушен, что я совсем расковалась.
Наверное, я была слишком настойчива, может, еще что-то повлияло на него. Кюре сказал, смеясь, что поскольку боится русской мафии, придется мне поверить. Заполняя анкету добавил:"А девичья фамилия какая! Скажите, где Вы прячете кинжал?" В общем, смеясь и успокаивая меня, анкету он заполнил так (в графе о вероисповедании) - крещена в православие в России, доказательств нет из-за политической обстановки в стране. Ура!
Алек пишет : "Орнелла, раз трудность вам послана, значит так надо - что-то Вы очень важное благодаря этому приобретете :)))"
Вы совершенно правы, Алек! Я думаю, что и венчание - это приобретение чего-то очень важного. Да я уже и сейчас другая, хотя все еще только начинается. Не меняется только тот, кто считает себя самым - самым, а я прекрасно знаю свои недостатки, хочу, чтобы их стало меньше. И, думаю, я на верном пути? Если и не смогу полюбить все человечество так, как та девушка Ольга, о которой НАТАЛЬЯ писала:" ... у нее немыслимая любовь ко всему человечеству...", то все же надеюсь на то, что стану терпимее, доброжелательнее. А, может, даже еще счастливее, хотя кажется, что счастливее уже и стать нельзя
Грустно. Ничего у меня не получается так, как хотела. Позвонила мама и сказала, что справку о том, что я крещена в православие, мне не дадут. За деньги не купишь, раньше не велись церковные книги, нет записи и никто не поставит церковную печать на такой справке. А это значит, что я могу венчаться только как не принадлежащая ни к какой вере. Мало того, послушница сказала: "Не нужно брать еще один грех на душу и идти под венец с католиком. Под венцом должны стоять люди одного вероисповедания. Лучше пусть так живут." Мама теперь говорит, чтобы я хорошо подумала, она не сторонница венчания. Откровенного запрета нет, я ж уже не маленькая детка, которой что-то запретить можно, но вот понимаю, что мама теперь ждет того, что я откажусь от венчания. У меня до отъезда в отпуск осталось 3 дня. Даже поговорить об этом ни с кем не могу, нет здесь знающих православных, которые бы мне все правила растолковали. Искать где-то в Брюсселе православного священника? А у меня еще куча недоделанных дел и я "на чемоданах".
Что ж это получается, венчание - эт плохо, а жить без венчания - хорошо? Католическая церковь признает православную, а православная не признает католическую? Что ж я должна делать, кого слушать? Помогите бестолковой, подскажите ...
Так ведь в свете ночных фонарей и сиянии звезд блеск "алмазных" улиц города может очаровать кого угодно .
Мне в Анверсе нравится зоопарк. Я долго не могла отойти от вольера со слонами. Животные демонстрировали любовь. Куча листьев на земле всех оттенков, гуляют три слона. Один слон долго искал самый красивый листочек, перебирал листики хоботом. Наконец, нашел и гордо преподнес своей очаровательной малышке. Слониха съела листочек, обняла хоботом хобот своего друга и надолго закрыла глаза. Третий слон смотрел, стоя в стороне, нет, он не завидовал, было понятно, что он грустит...
odri, Вы бросаете ввиртуальному обществу "сахарную косточку" и хотите при этом, чтобы общество прошло мимо? Готовьтесь к самому худшему, ибо, как мне уже разъяснили долгожители, девиз сайта свято выполняется, а девиз таков: "Пусть никто не уйдет необиженным!" Здесь неудачная шутка может стать причиной злых высказываний, а пост язвительного содержания вызовет оскорбление (и не одно порой). Так что выбор за Вами - обидеться и гордо уйти, или остаться и выяснить наболевшее, даже если Вас попытаются "разорвать на 1000 маленьких медвежат". Если же решитесь остаться, то не стоит обижаться на тех, кто шутит или даже подсмеивается. Ибо, не обижайтесь, Вы сами тому причина. По какой - такой излишней интеллигентности Вы боитесь задать мужу вопросы, которые Вас мучают и угнетают? Кому от вашего молчания хуже? Ответ очевиден - только Вам. Вы не знаете, что Вас ожидает и Вы не готовы к самому худшему, но при этом ваше поведение - это поведение страуса, зарывшего голову в песок. Думаю, Вы и сами это понимаете. Вы молоды, а почему-то рассчитываете на пенсию и какое - нибудь соцжилье. Почему не идете учиться и не пытаетесь заработать свое жилье? Нужно ухаживать за мужем и нет возможности учиться и пробиваться в этом обществе? Могу понять, но в этом случае муж просто обязан подумать о вашей жизни, если все, на что Вы право там имеете - уход за ним. Вы свои обязанности выполняете, а у него какие обязанности? Отбросьте в сторону свою скромность и ведите его к нотариусу (здесь контракт нужен обязательно, как же Вы не понимаете?) Дочь выставит Вас из своего дома, она же не просит Вас ухаживать за нею, а сейчас ласкова и добра только потому, что за папой уход обеспечен. Если бы пришлось платить кому-то, было бы гораздо дороже. Брак не основан на любви, значит, продолжайте быть расчетливой, только и всего. И говорю я Вам это не для того, чтобы Вас обидеть. Не у всех все полюбовно да по хорошему получается. Вы выбрали этот путь, значит, Вам это было нужно. Не прячьтесь теперь от реальности, нужно быть готовой вступить с нею в борьбу. Удачи!
Я живу в Бельгии 4 года. Я Вам в личку отвечу побольше после того, как вернусь из отпуска, уезжаем в Швейцарию и Италию на 2 недели ( муж мне решил подарок сделать перед нашим венчанием) . А мне интересно как Вы получили итальянский вид на жительство, мне в Шарлеруа в Консульстве Италии сказали, что это невозможно. Вы регистрировали брак в Италии и там получили этот документ?
Нет, sterva, ни я, ни мой муж раньше не венчались.
P.S. Ну, зачем Вы себе такой ник придумали? Так и хочется Вас назвать по другому, более ласково
НАТАЛЬЯ, мерси, посмотрю сайт, может быть смогу найти там эту девушку. У меня такие же мысли раньше были " хоть в богов то я не особо верю". А вот сейчас... Да нет, не сразу и не вдруг мысли на эту тему изменились. Мама у меня верующая (сколько себя помню), чаще стала встречать людей искренне верующих. Не могу похвалиться, что я на все 100% сейчас религиозна, мой муж тоже не фанатик. Но если кто и "виновен" в моей недостаточной религиозности, так это прошлое российское воспитание при КПСС и высшее образование с обязательным изучением философии и антирелигиозной литературы. А сейчас приходится порой просто переламывать себя, отбрасывать и отламывать, т.е. переосмысливать.
А моя дочь высказалась так:"Старость что ли на пороге, мам?" Мы посмеялись, она и сама крестилась в свои 18 лет, сейчас начинается "верю - не верю", ведь всегда есть вопросы, на которые нет ответов. И все же это скорее вера, нежели неверие. Пусть не часто мы в церкви бываем, но не могу уже заявлять, как раньше, что Бога нет. А после венчания вообще это само собой отпадет, это будет как осознанное крещение одновременно. Мама меня крестила во младенчестве, я ж ничего не соображала тогда.
Идея появилась и венчание назначено. Думаю, мне это поможет еще больше укрепиться в вере, а уж то, что мы с мужем хотим быть вместе всегда, так для этого и обряда не нужно, в день венчания будет как раз 4 года с того времени, как мы вместе. Уже можно сказать, что чувство проверено временем.
Могу с дочерью познакомить, она будет в Монсе учиться (надеюсь), если сдаст экзамены в университет в сентябре :-), а я уже "пенсионерка", вряд ли Вам будет интересно с такой общаться.
Спасибо, rudra, за ваш совет: Идите в тур агенство, там через заднюю дверь за 150-200 евро обменяют паспорт.
Но ведь, в моем случае, паспорт утерян! Ехать нужно в Россию со справкой из Консульства России в Бельгии (разрешение на въезд в Россию) и там в ОВИРе можно ждать несколько месяцев, если найдется выход на ФСБ, то плата минимум 500 евро, да и гарантии нет, что успеют сделать за то время, пока у тебя летние каникулы. Так что либо теряй возможность сдать экзамены и поступить в университет, либо теряй билеты. Моя дочь выбрала второе и встреча с родными и друзьями в России не состоялась. А ведь живет она здесь! По прежнему месту прописки откровенно говорят:"Оставайтесь в Бельгии, паспорт здесь Вы не получите!". Мы звонили в ОВИР и объясняли ситуацию, бесполезно, новый закон действует, похоже, пока только в Бельгии. А те, кто за большие деньги может это сделать, тоже гарантий не дают!Значит, она его вообще может никогда не получить, этот супер- загранпаспорт и остается только ждать бельгийского гражданства.
Да разве только происхождение русского языка пересматривается сейчас? Историки Александр Бушков ("Россия, которой не было"), Носовский и Фоменко ("Русь и Рим"), прочтите эти книги и задумаетесь обязательно о том, что же в истории было, чего не было. Аргументы найдены преотличнейшие у Бушкова, например, который на основании тех же исторических летописей привел убедительные факты отсутствия монголо-татарского ига. Кому и чему верить, где сказка, где правда?
"...по утверждению авторов так называемой «новой хронологии» им удалось доказать, что общепринятая в настоящее время хронология в корне неверна. В частности, я обнаружил у них по крайней мере два действительно серьёзных и, главное, независимых друг от друга доказательства того, что некий сын плотника, который ухитрился обеспечить себе не самое последнее место в мировой истории, родился не две тысячи лет назад, как мы привыкли полагать, а менее тысячи лет назад. Точнее, не в первом году (от собственного рождества), а во второй половине века, который мы сейчас называем XI веком н.э.
Хочу, чтобы меня поняли правильно. Я не утверждаю, что Иисус Христос был сыном Бога и даже не утверждаю, что он существовал. Я всего лишь хочу сказать, что различные косвенные данные о его рождении, распятии и воскрешении, которые до сих пор тщательно оберегаются христианскими церквями, указывают на то, что Христос не мог жить две тысячи лет назад. Речь идёт о данных, которые могут быть проверены при помощи такой науки как астрономия (и такого инструмента как математика). В религиозных терминах эти данные называются: Вифлеемская звезда, описание Воскресения и церковный календарь-пасхалия.
Ну а поскольку современная хронология исключительно тесно привязана к рождению сына плотника и Бога, то впору высказать гипотезу о том, что «подгнило что-то в Датском государстве».
Прежде чем продолжить, добавлю, что эти доказательства неправильности общепринятой хронологии не единственные; авторы приводят и другие, не менее серьёзные..."
Здесь была семья, которую депортировали (6 лет ждали рассмотрения документов), у них даже ребенок здесь родился! Не помните этот случай? Об писали в журнале - ТВ. Зачем подвергать себя риску депортации, это же может случиться, мало ли, что кого-то "пронесло". Либо срочно замуж и все на законных основаниях, либо домой, и замуж и признание отцовства позже. Коллега моего мужа женился на филлипинке 2 года назад и все еще визу не дали по воссоединению семьи, а тут нелегалка. Родить, может, позволят. А потом? И как потом она замуж выйдет, если ее депортируют? Папа ребенка почему репу чешет и ничего не делает?"
У меня нет контракта, так же, как автор топика, перед заключением брака " возмутилась": мы брак оформлять идем, у нас любовь, к чему думать о разводе, его не будет! Прошло время, стало понятно, что во втором я не ошиблась, развода не будет, будет даже брак в католическом храме (через месяц). Контракт можно оформить и сейчас (дети мужа не особо довольны, что отец женился, кусок пирога придется потом делить, как передала их мама моему мужу, возможно, это лишь ее слова, дети по этому поводу ничего не говорили, отношения у нас хорошие), но муж решил, что можно сделать по-другому: переписать часть дома на меня и обозначить доли детей (своих и моих). "Вдруг что-нибудь со мной случится, что ты делать будешь?" Я решила, что больше возражать не буду. Но в этом случае не должна ли я сделать так же, как мой муж, у меня ведь тоже квартира в России. Получается, что он со мной решил поделиться (у нас даже счет общий в банке), я с ним - нет? Так в этом случае к кому идти нужно - к адвокату или к нотариусу?
Сегодня получила информацию от католического священника. Регистрация брака в католической церкви происходит по 3 вариантам:
1. Католик и католичка,
2. Католик и православная, протестантка (католичка и православный, протестанин),
№. Католик и некрещенный.
Обряды разные, месса только в первом варианте. Обычно ждут 3 месяца. Кюре нас повенчает через месяц (для нас это особая дата, день встречи, кюре оказался добрым и согласился).
Для заполнения анкеты необходимо со стороны мужа и жены документальное подтверждение крещения. Если я не предоставлю такой документ, меня обвенчают по 3-му варианту. Для взрослого человека стать католиком (если некрещенный или желает поменять веру) нужно указать объективные причины смены веры и анкета рассматривается 2 года. Католическая церковь признает только православную и протестантскую веру. Церковный брак с мусульманином (мусульманкой) невозможен.
Вопрос: Где достать документальное подтверждение крещения в православную веру с печатью церкви? Кюре сказал, что можно обратиться к любому попу, лишь бы была печать. Нужно сказать, что такой документ у меня будет, поверит на слово, могу предоставить после. Кто-нибудь может помочь?
Вздыхаю про себя безнадежно, я уже 4 сентября должна сказать, что добуду документ. Соврать не могу, а как его добыть не знаю...
ЛДПР: женщины, выходящие замуж за иностранцев, должны лишаться гражданства
Депутат фракции ЛДПР Николай Курьянович внес на рассмотрение Госдумы поправки в закон «О гражданстве», предложив принудительно лишать гражданства женщин, которые выходят замуж за иностранцев, если это иностранцы не из стран СНГ. «При заключении такого брака гражданка России автоматически теряет российское гражданство без права его восстановления в дальнейшем, обратное возможно в исключительных случаях по решению президента Российской Федерации», - гласит законопроект.http://www.polit.ru/news/2005/07/25/ldpr_print.html
Так что, звиняйте, не мои это страшилки, можете еще поискать высказывания депутатов, там нас так прямо и называют : проститутки,
Я не буду искать ссылки, кому интересно введите в поиск название вот этого законопроекта, начитаетесь!
В медведи и пр. - это Вы для чего такое пишете, ВБР? Не смешно.
Спасибо, Алек, спасибо! Я официально 3 года в браке, сейчас самое время закрепить все перед алтарем. И самое время пересмотреть свои взгляды в вере (неверии), жаль, нет здесь учителя - наставника. Вот появится время, прочту ваши дебаты с Василисой, сейчас только могу заглянуть сюда на 1 мин.
Из православия (но доказательства нет, это не помешает? достаточно моих слов?). Вопрос в том, что муж католик, мы хотим заключить церковный брак (так это называется, я думаю), потому что уже поняли за 3 года, что все серьезно и основательно, хотим быть вместе всегда. Думаю, для этого я должна принять католическую веру. А как его учить, этот самый Катехизис? Это книга? Ее купить можно? А заключение брака как происходит, кто-нибудь знает? Заранее благодарна за инфу.
Как я поняла, в новом законе речь шла и о лицах, которых называют беженцами. Они должны были в течение месяца (а кто из них знает, например, об этом?) явиться в консульство и написать заявление об отказе от гражданства России или, наоборот, о том, что они навсегда остаются гражданами России. Может, Россия желает сразу избавиться от таких и в случае, если бельгия откажет (депортация), то куда им, на Луну? Кто их примет? Как и закон, который наша Дума временно не приняла о тех женщинах, кто замужем за иностранцами (русские предатели - проститутки) должны быть лишены гражданства. Как-то читала высказывания таких политиков, не просто смешно, страшно, что такие люди у власти. А тут какие-то паспорта... да завтра нас всех могут лишить доступа (въезда) в Россию. Меня вот в Шереметьево как-то задержали (выяснение личности, фото в паспорте не понравилось, непохожа, мол), иначе, как мадам не величали. А в глазах презрение и на мое "до свидания" мне никто не ответил, только удивленно посмотрели с вопросом в глазах:"Ты чЕ хочешь, б...?" Я вздохнула про себя, радуясь уже тому, что выпустили.
Документы у Вас, Светлана, приняли на замену (или продление) истекшего паспорта, так? А я говорю о случае, когда паспорт утерян в Бельгии. Новый можно получить только в России. Или у кого-то приняли документы на получение утерянного паспорта? Что это "за парочка таких", как Вы? У них были истекшие паспорта или справки из полиции об утере паспорта, как у моей дочери?
Вопрос вот еще в чем: моя дочь позвонила в ОВИР по месту прописки в России, поинтересовалась сколько нужно ждать, чтобы получить новый загранпаспорт. Знаете что ей ответили? Не нужно сюда приезжать, получайте паспорт в Бельгии, здесь Вам его не выдадут! Просто караул! По-моему, у нас вообще случай - безнадега. Нужно дождаться времени, когда в нашем городе вступит в силу этот самый закон, по которому в Бельгии отказывают в получении паспорта. Бред, но так и есть. Кстати, за 500 евро пообещали сделать (одно турагентство в моем городе, в России, видимо, при наличии денег законы можно отодвинуть в сторону).
Всем удачи с документами сейчас и в будущем!
Кстати, может, вообще бельгийское гражданство не принимать? Что там еще наша дума придумает никто не знает, у меня квартира осталась и продавать ее пока не хочу (мало ли что, сегодня любовь и все тип-топ, а завтра? где прочитать свою "Книгу судьбы"?)
Ornella, да никто и не думал спорить. делать чтоли больше нечего )"
(Голосом Орнеллы) "Уж и помечтать нельзя!" :))))
Какая дискуссия! Вот и разгорелся спор по всем правилам, как я и мечтала (голосом Алека)
А скажите мне, пожалуйста, кто-нибудь здесь менял веру на католическую? Что для этого нужно, выучить католический "код" и сдать экзамен в католическом храме? Это стоит каких-либо денег?
Ornella, скажите пожалуйста когда поменялись правила? Что теперь нужно всякий раз ездить в Россию , чтобы поменять паспорт на новый, если у старого закончился срок?
Kiparis, если у Вас старый паспорт на руках, то Вы можете его поменять, обратившись в Консульство Бельгии (Анверс или Брюссель). Если паспрорт утерян, то нужно ехать в Россию. Вице-консул сказал (в Брюсселе), что вышел новый закон с 1 марта 2007г. Я пыталась найти в Инете инфу об этом, но так и не нашла, нужно было спросить № закона и точную дату его принятия, но я не догадалась, была расстроена, так как дочь потеряла паспорт , а билеты мы уже купили заранее, надеясь, что она успеет получить новый паспорт. Билеты пропали, дочь никуда не поехала, т.к. экзамены предстоят, а как долго ждать новый паспорт в России никто не знает.
Если кто-нибудь сможет отыскать этот новый закон, дайте ссылку, пожалуйста, буду очень благодарна!
К чему вопросы о том зачем поменяла фамилию? Она уже поменяла, ей так захотелось! Знала бы я, что это возможно, я бы тоже взяла фамилию моего бельгийского мужа (мне в коммуне категорично сказали "нет" и вписали в св-во о рождении девичью фамилию, хотя я не меняла фамилию после расторжения первого брака). У меня теперь тоже 2 фамилии для Бельгии, хотя не понимаю почему у Вас, nata-vb, 3? В карточке у меня фамилия та же, что и в моем загранпаспорте. Сейчас, действительно, поменяли закон в России о выдаче и обмене загранпаспортов. К примеру, утерян загранпаспорт, нужно получить справку о возможности въезда в Россию в консульстве 60 или 70 евро, не помню точно, а там, по месту жительства запросить новый. Если паспорт просрочен, говорят, можно продлить в консульстве (новый не выдадут). У автора проблема с фамилиями. Думаю, нужно обратиться в паспортный стол и получить справку о том, что все 3 фамилии принадлежат одному человеку, пусть напишут фамилии на русском и на французском, чтобы не придирались к ошибкам. Переведите все на фр. и заверьте нотариально. тогда на таможне не возникнет проблем. Я брала такую справку (о том, что все мои фамилии принадлежат мне) в консульстве Бельгии, мне это нужно было, чтобы доказать, что я мать моей дочери, для визы. Все прошло, никаких других документов не понадобилось. Удачи!
Какое счастье, эмалька будет меня игнорировать, давно бы так! Совет на прощание: есть такой препарат "lysanxia", 30 капель 3 раза в день, жизнь покажется не такой удручающей. Мы с Вами, дорогая, на брудершафт не пили, я на "ты" только с теми, кто мне приятен и хорошо знаком.
Планировать рождение олигофрена или урода, который вАще ничего не понимает, - это гуманно? Поищите на сайтах фото женщины, героиновой наркоманки, некогда искать сейчас, уезжаю. Это что-то абсолютно непохожее на человека, голова с двумя отростками, конечности совсем не развиты... Аборт - это плохо, а знать, что родишь больного, передашь ему свои болячки, порой совершенно ужасные, по наследству - хорошо. Абсурд. Или просто полный бред. Думать нужно, голова зачем дается, чтобы рот, из которого только гадости вылетают, не закрывался?
Ага, я и не сомневалась в Вас, эмалька. Вы видели только инвалидов, поэтому для Вас нет разницы в тех и других.
Вы не видели детей, которых можно назвать "овощ"? Они имеют право на жизнь, раз их родили (не подумав хорошенько до того, как...), но что это за жизнь, что чувствуют эти матери, Вы знаете? Гм, это всего лишь нехватка информации, можно восполнить. Рада за Вас, Вы на 100% знаете, что все в вашей жизни было, есть, будет замечательно. Не хотите представить ситуацию? Да ладно, я не настаиваю, Но я ведь не о таких ситуациях, когда все в порядке, говорила, не так ли?
Сидеть и молиться можно, конечно. А потом закрыть глаза и поступить, как ? А вот так: " Я не знаю, как я себя поведу..." Но не зря же появилась поговорка "Береженного Бог бережет! Заранее обречь себя и своего ребенка на бесконечные страдания, надеясь на то, что есть вероятность аж до 1%, что он родится здоровый и уповать на то, что молитва дойдет до Господа? Девочки, вот потому и появляются уроды, на которых можно смотреь только со страхом и если вы таких не видели (а я видела и живых, и законсервированных), то вы можете идти на такой геройский риск.
Я не могу, Шанталь тоже не может. Моя, уже достаточно взрослая дочь, на мой вопрос ответила:"Нет, никогда!" Нас мало, но мы в тельняшках
Ко мне на прием в течение 9 лет приходили добрые, но с определенными лозунгами в голове. Поэтому я научена не обижаться, были хорошие учителя в течение 7 лет (четыре года меня курировал врач-невропатолог, заслуженный, благодарна ему очень), и практика :-) А здесь виртуал, никто не знает у кого что в голове :-). А Вы, Адольф, в самом деле аксакал уважаемого возраста (судя по фото), или стянули его с другого сайта? Зачем ведете себя как инфантильный вьюнош пубертатного периода? Я тоже выполнила лозунг сайта, вступила в навязанную Вами игру, так что без обид, ок?
Бельгожены, дорогой Адольф, разные бывают. Я написала о возможном варианте решения серьезных проблем, о том, что могла бы, наверное, если бы был случай угрозы жизни ребенка, если бы попала в западню... впрочем, если Вы считаете, что это рассуждения прожженной проститутки, то, конечно, пусть Милочка слушает ваши советы. А где он, ваш совет? Не заметила пока ничего кроме оскорблений. Вы по доброму общаться не пробовали?
Я уже ответила на вопрос: как бы я поступила, если бы ждала здорового ребенка, но родился больной. Повторю, если Вы пропустили: забрала бы, боролась, выхаживала. Но вот если бы знала, что риск настолько велик (Типца и им подобные, они же знают!), я бы отказалась от материнства. Я не героиня, мне страшно даже думать о том, что я буду экспериментировать со своими детьми, лечить их непроверенныеми лекарствами и надеяться на чудо (вдруг не превратится в "овощ" после лечения). Увольте! Какая семья без собственных детей? А какая семья с такими детьми?! Лучше кошечку завести.
Милочка, да что ж это Вы за всех наших девушек решили обидеться? У каждого свой путь. Если кому плохо, пусть пишут, поможем советами, поделимся опытом. Пусть у Вас все будет хорошо! Здесь, я думаю, немало наших девушек, у кого все получилось просто великолепно. Не так ли, девушки? Может, займемся статистикой, подсчитаем кол-во счастливых браков? А то что-то очень многие думают, что "белгожены" так несчастливы, так судьбой обижены, что их остается только пожалеть. Я - та самая "белгожена", в браке 3 года, счастлива. Кто следующий?
Спасибо всем за отклики. Я видела репортаж о глубоко недоношенных детках, есть такой специальный центр по выхаживанию недоношенных в Париже. Страшные истории, страдания матерей и отцов, смерти этих младенцев и выживания, тяжелые инвалидности у многих. Да, я бы не оставила недоношенного в роддоме, не оставила бы и ребенка - инвалида, это был бы мой крест, данный свыше, пришлось бы донести до конца. Я понимаю Вас, moonlight, тяжелый крест достался вашей подруге, понятны ваши эмоции.
Однако, согласна с Chantal : "Идти на поводу инстинктов (своих собственных или мужских), вопреки разуму, зная всю правду о своём здоровье и возможных последствиях? Нет уж, слишком дорогая цена."
Когда ты здорова и ждешь здорового малыша - это одно. А если ты больна и тебе врачи говорят, что ты родишь урода, инвалида, либо передашь ему по наследству собственные страшенные болезни - это другое! Знать заранее о том, что обрекаешь своего ребенка на страдания, мучения, болезни и рожать? Он тебе потом "спасибо" скажет, твой ребенок? Ты выдержишь всю ту боль, которую будешь видеть в его глазах? Ребенок будет знать о том, что мать ЗНАЛА о том, что он будет такой! Нет, я бы никогда так не рисковала. Усыновила бы или жила без детей, но такое пусть не приснится даже в страшном сне.
Если бы Вы с самого начала ответили вашему оппоненту не в таком вот тоне, тема о проституции вообще бы не возникла. Может быть, Вы знаете, что у Адольфа "неприличная" работа (работа за рулем автомобиля считается неприличной?) , уверены, что у Вас здесь все будет "схвачено", но мы этого не знаем, вот и появились рассуждения. Впрочем, примите мои извинения, это я задала вопрос о том, что такое "брюссельский норд или антверпенский фалькон".
Не знаю где эти разделы прячутся, например, "Купи-продай" ? Это ж все в "Беседке"! А этот раздел создан для бесед на разные темы, которые могут заинтересовать не отдельных личностей, но многих. Если задаться целью и посчитать сколько таких бесед на тему "продам", то процент таких тем в "Беседке", думаю, перевалит за 50. Или я так и не поняла цели, задачи сайта и принцип его работы? Потому и "чужой монастырь", что я еще здесь несколько дней, мало что знаю, а уже сунулась с предложениями и пожеланиями. Впрочем, пора остановиться. Я прошу прощения. Это не критика была, всего лишь рассуждения на тему: как "Беседку" пополнить такими темами, как вот эта, и куда перенести темы, которые волнуют отдельных форумчан. Скажите, плиз, тема "Продам детскую коляску и велотренажер" заинтересует многих? И если ими заполнена "Беседка", сколько страниц нужно пролистать, чтобы найти что-нибудь интересное?
Сейчас период отпусков: скоро еду поздороваться с тетей в Швейцарии и погреться под солнышком Италии, вот вернусь и "займусь" сайтом основательнее, т.е., если позволите, накопаю интересные темы и выдам лично Вам, Сэм, чтобы они всегда были на видном месте и не затерялись. Ок?
Сэм Лаури, именно сейчас времени разыскивать среди всех тем в "Беседке" самые интересные темы у меня нет, вот с этой темы я бы начала подборку. Но ведь здесь есть ветераны, которые помнят где и что было интересно читать, могут быстро найти темы и дать ссылки всем тем, кто пропустил, или новеньким.
Я открыла бы новые разделы, например, "Дела семейные" - темы, где обсуждаются проблемы и отношения между мужчинами и женщинами и проблемы , возникающие с детьми, "Психологическая помощь" - советы форумчан тем, кто в этой помощи нуждается, "Поговорим о любви и сексе" - почему нет, думаю многих это заинтересует. В Беседке слишком много всего, возможно, "Купи-продай" и "Визы и документы" тоже можно выделить в особый раздел?
Извините, я это написала не там, где нужно, это ж не по теме, но здесь все началось. Я прощена?
Спасибо за пост и за эти рассуждения! Жаль, что собеседники устали, или надоело, или пиво закончилось.
Такие темы нужно выделять, они же теряются в "Беседке", не у всех есть время гулять долго по страницам форума и разыскивать такие изюминки. Времени мало, просмотришь активные темы форума, а там "куплю - продам", мне показался сайт неинтересным, хотела уйти. А вот сейчас поняла, что здесь есть что почитать, что-то вспомнить и над чем-то подумать, Жаль, что времени маловато, порой только прочитать и успеваю, ответить некогда. Появилась мысль: А не выделить ли рубрику: "Самое интересное на сайте", не давать ли в нее ссылки на такие темы? Это, наверное, вопросы к администраторам сайта, но вы, собеседники, как считаете? Со своим Уставом в чужой монастырь..., нужно ли это здешним жителям?
Yurik, анекдот мне нравится, правильно еврей отвечал. Могу откорректировать: друзья остались за "холмами", а я уехала "за бугор". Я не только в России жила, в моей семье смесь рас и национальностей, так что я только по паспорту русская, а где моя Родина, где мои корни, я не знаю.
А к чему столько вопросов? Чтобы было понятно ваше искреннее возмущение? Да я пойму и без этого, достаточно поставить в конце предложения один вопросительный знак
А, может быть, не стоит здесь спорить на тему религии? Читаешь антирелигиозную литературу ("Антихристианин" Ницше - впечатляет, не так ли?) - станешь атеистом. Посмотришь фильм, основанный на реальных событиях,
Трейлер «Изгоняя дьявола из Эмили Роз» - Exorcism of Emily Rose,
задумаешься " а не сходить ли в церковь?"
Фильм, конечно, не супер, но ведь дело не в том понравился ли он зрителю и принес ли гонорар. Дело в том, что события реальны - так утверждают создатели фильма!
Советую всем атеистам посмотреть, возможно, кто-нибудь и задумается. Я уже задумалась, хотя отдала свой голос атеистам. Слишком сильны философы-атеисты и слишком я недоверчива (а в самом деле это реальные события или нам так рассказали для масового устрашения, может, кому-то это нужно?)
" Здравствуй, меня несыскавший. Закрой глаза и протяни мне руку, я хочу прижаться к ней своею щекой. Чувствуешь трепетание ресниц моих на твоей ладони? Тебе стало немного теплее, ты почувствовал мою нежность? Как давно я хочу отдать ее тебе... Слышишь музыку дождя? Это не капли стучат по крыше, это мои мысли - слезинки. Думы о тебе и плач по тебе. Где ты, меня ищущий? Так одиноко, так трудно, словно разорвана душа. Давай расправим крылья и взлетим на облако. Ты не умеешь летать? Я тебя научу! Я сильная, я все могу, все выдержу. Ты рядом со мною станешь непобедим. А самое главное - ты будешь счастлив. Ну, найди же меня поскорее! Заждалась...
Шепчет мне о тебе до утра неуснувшая в небе звезда.
Я дождусь! Ты найдешь меня, только верь и не смей меня забывать. Это не важно, что ты меня не видел, ты же меня знаешь, не так ли? Ты меня нарисовал в своем сердце. Не смей его никому отдавать, оно только мое! Ищи меня!"
*********
Вот даже в одиночестве я страдать не умею, только вера, только надежда, только просьба - приказ: ищи меня!
И вот что странно, сейчас, когда я счастлива, в душе только песня без слов. Это все из далеко прошлого, из памяти (я даже оставила эту тетрадку где-то далеко и многое позабыла...)
Читала - читала, совсем запуталась. Даже не знаю запрашивать ли бельгийское гражданство или подождать. Та же проблема - осталась непроданная квартира и некогда этим заняться. И налоги платить жутко не хочется... Так как же все же правильно поступить? Вы все спорите, а правда где? Куда несмышленышам бежать и у кого спрашивать?
В классической трилогии Звездных войн вы - Люк Скайуокер
Ваша жизнь могла казаться простой и банальной. Вы сами не знаете скрытой в вас силы, хотя чувствуете, что в этом мире должно быть нечто большее, недостижимое, прекрасное и ужасающее одновременно. Вы хотели бы совершить что-то, что будет правильным, спасти весь мир, и всех, кто вам дорог, вы готовы пожертвовать собой, чтобы рискнуть поступить так, как велит сердце, а не разум. И однажды вы найдете единственный верный выход, вопреки логике, поддающейся расчету, и победите - просто выключив меч - и тем закончив войну.
Я тоже этот самый Люк. Вот опять подтверждается мнение многих, кто меня знает:"Ну какая ты женщина, ты же настоящая... мужчина!"
Глебов, я Вам завидую. У меня собаки с 3 сторон! Мало того, одна из собак явно чокнутая, срывается с цепи и постоянно мотается у меня на клумбах, чтобы полаять на соседнюю собаку за проволокой. Вчера не выдержала, сказала, что если это случится еще один раз, я позвоню в полицию. И позвоню, достали! Уже стало наплевать на хорошие отношения с соседями, собак больше, чем соседей!
Адольф пишет:" будучи белорусским бизнесменом ... а так не поверите, поляки - мой второй родной язык, ..."
************
И я этих же кровей
Никогда не слышала о том, что русские воруют больше других. Могут выпить больше, это точно, хотя англичане способны тягаться в этом и с русскими, даже могут и победить, русские не все чудо-богатыри. Такая слава (мастера воровства) здесь принадлежит черным. Да я и сама убедилась, нам в Анверсе один черный предлагал за бесценок массивную золотую цепь, видел, наверное, что мы ищем цепочку. У него мы ничего не купили, купили в магазине, хоть и дороже.
А откуда такая страшная статистика : половина НАШИХ ?
Спасибо ВСЕМ большое!
Я весь интернет перерыла в поисках информации. В Уставе православной церки, в самом деле, записано, что венчание возможно только с православным, в искл. случаях и по разрешению архи- важных священников, в православной церкви венчают с католиками, если они дают слово воспитывать детей в православной вере.
Искать архи- важное лицо и просить разрешения нет времени, да и церемония у нас уже назначена, мы же сразу обратились в католический храм, в нашем городе нет православной церкви, у нас уже встреча с кюре вечером, муж на работе, куда бежать?
Встреча с кюре - шефом (венчать нас будет другой кюре, рангом пониже). Я ему все рассказала и задала вопросы, которые меня волнуют. Спросила, может, подождать с венчанием и прежде покреститься в католическую веру? Кюре посмеялся, спросил есть ли у меня серьезные обоснования для смены веры и вижу ли я различия (мы все христиане). Конечно, нет, как я могу видеть эти различия, если я только принципы знаю, Библию не читала (начинала лет 5 назад, да так и не закончила). Кюре сказал, что если бы мы были в средневековье, он бы медаль получил, перекрестив меня в католичку. Сейчас это практически невозможно, некрещенные, старше 18, ждут разрешения на крещение в течение 2 лет. А перейти из православных в католики, кюре развел руками:"Даже не знаю возможно ли это?" Я ему:"А что же мне делать? Я не хочу венчаться как некрещенная! В таком случае, верьте мне на слово, нет и не будет справки!" Он опять смеется:"А я, как КГБ, на слово никому не верю! Где запись о крещении, на заднице у попа?" Разговаривали мы долго. Муж мой помалкивал, я тарахтела так, что приходилось периодически извиняться (кюре замолкал, чтобы передохнуть, я тут же вставляла новую фразу, а потом оказывалось, что он еще не закончил предыдущее объяснение). Мне нужно было уйти успокоенной и получить ответы на все вопросы. Иконы на стенах были такие же, как в русских церквях, где я бывала раньше. Лики святых те же. Кюре настолько участлив и добродушен, что я совсем расковалась.
Наверное, я была слишком настойчива, может, еще что-то повлияло на него. Кюре сказал, смеясь, что поскольку боится русской мафии, придется мне поверить. Заполняя анкету добавил:"А девичья фамилия какая! Скажите, где Вы прячете кинжал?" В общем, смеясь и успокаивая меня, анкету он заполнил так (в графе о вероисповедании) - крещена в православие в России, доказательств нет из-за политической обстановки в стране. Ура!
Алек пишет : "Орнелла, раз трудность вам послана, значит так надо - что-то Вы очень важное благодаря этому приобретете :)))"
Вы совершенно правы, Алек! Я думаю, что и венчание - это приобретение чего-то очень важного. Да я уже и сейчас другая, хотя все еще только начинается. Не меняется только тот, кто считает себя самым - самым, а я прекрасно знаю свои недостатки, хочу, чтобы их стало меньше. И, думаю, я на верном пути? Если и не смогу полюбить все человечество так, как та девушка Ольга, о которой НАТАЛЬЯ писала:" ... у нее немыслимая любовь ко всему человечеству...", то все же надеюсь на то, что стану терпимее, доброжелательнее. А, может, даже еще счастливее, хотя кажется, что счастливее уже и стать нельзя
Еще раз : благодарна всем, кто откликнулся.
Счастья всем и благополучия!
Грустно. Ничего у меня не получается так, как хотела. Позвонила мама и сказала, что справку о том, что я крещена в православие, мне не дадут. За деньги не купишь, раньше не велись церковные книги, нет записи и никто не поставит церковную печать на такой справке. А это значит, что я могу венчаться только как не принадлежащая ни к какой вере. Мало того, послушница сказала: "Не нужно брать еще один грех на душу и идти под венец с католиком. Под венцом должны стоять люди одного вероисповедания. Лучше пусть так живут." Мама теперь говорит, чтобы я хорошо подумала, она не сторонница венчания. Откровенного запрета нет, я ж уже не маленькая детка, которой что-то запретить можно, но вот понимаю, что мама теперь ждет того, что я откажусь от венчания. У меня до отъезда в отпуск осталось 3 дня. Даже поговорить об этом ни с кем не могу, нет здесь знающих православных, которые бы мне все правила растолковали. Искать где-то в Брюсселе православного священника? А у меня еще куча недоделанных дел и я "на чемоданах".
Что ж это получается, венчание - эт плохо, а жить без венчания - хорошо? Католическая церковь признает православную, а православная не признает католическую? Что ж я должна делать, кого слушать? Помогите бестолковой, подскажите ...
Так ведь в свете ночных фонарей и сиянии звезд блеск "алмазных" улиц города может очаровать кого угодно
.
Мне в Анверсе нравится зоопарк. Я долго не могла отойти от вольера со слонами. Животные демонстрировали любовь. Куча листьев на земле всех оттенков, гуляют три слона. Один слон долго искал самый красивый листочек, перебирал листики хоботом. Наконец, нашел и гордо преподнес своей очаровательной малышке. Слониха съела листочек, обняла хоботом хобот своего друга и надолго закрыла глаза. Третий слон смотрел, стоя в стороне, нет, он не завидовал, было понятно, что он грустит...
odri, Вы бросаете ввиртуальному обществу "сахарную косточку" и хотите при этом, чтобы общество прошло мимо? Готовьтесь к самому худшему, ибо, как мне уже разъяснили долгожители, девиз сайта свято выполняется, а девиз таков: "Пусть никто не уйдет необиженным!" Здесь неудачная шутка может стать причиной злых высказываний, а пост язвительного содержания вызовет оскорбление (и не одно порой). Так что выбор за Вами - обидеться и гордо уйти, или остаться и выяснить наболевшее, даже если Вас попытаются "разорвать на 1000 маленьких медвежат". Если же решитесь остаться, то не стоит обижаться на тех, кто шутит или даже подсмеивается. Ибо, не обижайтесь, Вы сами тому причина. По какой - такой излишней интеллигентности Вы боитесь задать мужу вопросы, которые Вас мучают и угнетают? Кому от вашего молчания хуже? Ответ очевиден - только Вам. Вы не знаете, что Вас ожидает и Вы не готовы к самому худшему, но при этом ваше поведение - это поведение страуса, зарывшего голову в песок. Думаю, Вы и сами это понимаете. Вы молоды, а почему-то рассчитываете на пенсию и какое - нибудь соцжилье. Почему не идете учиться и не пытаетесь заработать свое жилье? Нужно ухаживать за мужем и нет возможности учиться и пробиваться в этом обществе? Могу понять, но в этом случае муж просто обязан подумать о вашей жизни, если все, на что Вы право там имеете - уход за ним. Вы свои обязанности выполняете, а у него какие обязанности? Отбросьте в сторону свою скромность и ведите его к нотариусу (здесь контракт нужен обязательно, как же Вы не понимаете?) Дочь выставит Вас из своего дома, она же не просит Вас ухаживать за нею, а сейчас ласкова и добра только потому, что за папой уход обеспечен. Если бы пришлось платить кому-то, было бы гораздо дороже. Брак не основан на любви, значит, продолжайте быть расчетливой, только и всего. И говорю я Вам это не для того, чтобы Вас обидеть. Не у всех все полюбовно да по хорошему получается. Вы выбрали этот путь, значит, Вам это было нужно. Не прячьтесь теперь от реальности, нужно быть готовой вступить с нею в борьбу. Удачи!
Спасибо, Ansuya!
Я живу в Бельгии 4 года. Я Вам в личку отвечу побольше после того, как вернусь из отпуска, уезжаем в Швейцарию и Италию на 2 недели ( муж мне решил подарок сделать перед нашим венчанием) . А мне интересно как Вы получили итальянский вид на жительство, мне в Шарлеруа в Консульстве Италии сказали, что это невозможно. Вы регистрировали брак в Италии и там получили этот документ?
Спасибо, девочки, за отзывы.
Нет, sterva, ни я, ни мой муж раньше не венчались.
P.S. Ну, зачем Вы себе такой ник придумали? Так и хочется Вас назвать по другому, более ласково
НАТАЛЬЯ, мерси, посмотрю сайт, может быть смогу найти там эту девушку. У меня такие же мысли раньше были " хоть в богов то я не особо верю". А вот сейчас... Да нет, не сразу и не вдруг мысли на эту тему изменились. Мама у меня верующая (сколько себя помню), чаще стала встречать людей искренне верующих. Не могу похвалиться, что я на все 100% сейчас религиозна, мой муж тоже не фанатик. Но если кто и "виновен" в моей недостаточной религиозности, так это прошлое российское воспитание при КПСС и высшее образование с обязательным изучением философии и антирелигиозной литературы. А сейчас приходится порой просто переламывать себя, отбрасывать и отламывать, т.е. переосмысливать.
А моя дочь высказалась так:"Старость что ли на пороге, мам?" Мы посмеялись, она и сама крестилась в свои 18 лет, сейчас начинается "верю - не верю", ведь всегда есть вопросы, на которые нет ответов. И все же это скорее вера, нежели неверие. Пусть не часто мы в церкви бываем, но не могу уже заявлять, как раньше, что Бога нет. А после венчания вообще это само собой отпадет, это будет как осознанное крещение одновременно. Мама меня крестила во младенчестве, я ж ничего не соображала тогда.
Идея появилась и венчание назначено. Думаю, мне это поможет еще больше укрепиться в вере, а уж то, что мы с мужем хотим быть вместе всегда, так для этого и обряда не нужно, в день венчания будет как раз 4 года с того времени, как мы вместе. Уже можно сказать, что чувство проверено временем.
Могу с дочерью познакомить, она будет в Монсе учиться (надеюсь), если сдаст экзамены в университет в сентябре :-), а я уже "пенсионерка", вряд ли Вам будет интересно с такой общаться.
Спасибо, rudra, за ваш совет: Идите в тур агенство, там через заднюю дверь за 150-200 евро обменяют паспорт.
Но ведь, в моем случае, паспорт утерян! Ехать нужно в Россию со справкой из Консульства России в Бельгии (разрешение на въезд в Россию) и там в ОВИРе можно ждать несколько месяцев, если найдется выход на ФСБ, то плата минимум 500 евро
, да и гарантии нет, что успеют сделать за то время, пока у тебя летние каникулы. Так что либо теряй возможность сдать экзамены и поступить в университет, либо теряй билеты. Моя дочь выбрала второе и встреча с родными и друзьями в России не состоялась. А ведь живет она здесь! По прежнему месту прописки откровенно говорят:"Оставайтесь в Бельгии, паспорт здесь Вы не получите!". Мы звонили в ОВИР и объясняли ситуацию, бесполезно, новый закон действует, похоже, пока только в Бельгии. А те, кто за большие деньги может это сделать, тоже гарантий не дают!Значит, она его вообще может никогда не получить, этот супер- загранпаспорт и остается только ждать бельгийского гражданства.
Ребят, не теряйте паспорта!
Да разве только происхождение русского языка пересматривается сейчас? Историки Александр Бушков ("Россия, которой не было"), Носовский и Фоменко ("Русь и Рим"), прочтите эти книги и задумаетесь обязательно о том, что же в истории было, чего не было. Аргументы найдены преотличнейшие у Бушкова, например, который на основании тех же исторических летописей привел убедительные факты отсутствия монголо-татарского ига. Кому и чему верить, где сказка, где правда?
На мой взгляд, очень интересно: http://blin.exler.ru/books/reviews/fomenko_rus_i_rim/01/
"...по утверждению авторов так называемой «новой хронологии» им удалось доказать, что общепринятая в настоящее время хронология в корне неверна. В частности, я обнаружил у них по крайней мере два действительно серьёзных и, главное, независимых друг от друга доказательства того, что некий сын плотника, который ухитрился обеспечить себе не самое последнее место в мировой истории, родился не две тысячи лет назад, как мы привыкли полагать, а менее тысячи лет назад. Точнее, не в первом году (от собственного рождества), а во второй половине века, который мы сейчас называем XI веком н.э.
Хочу, чтобы меня поняли правильно. Я не утверждаю, что Иисус Христос был сыном Бога и даже не утверждаю, что он существовал. Я всего лишь хочу сказать, что различные косвенные данные о его рождении, распятии и воскрешении, которые до сих пор тщательно оберегаются христианскими церквями, указывают на то, что Христос не мог жить две тысячи лет назад. Речь идёт о данных, которые могут быть проверены при помощи такой науки как астрономия (и такого инструмента как математика). В религиозных терминах эти данные называются: Вифлеемская звезда, описание Воскресения и церковный календарь-пасхалия.
Ну а поскольку современная хронология исключительно тесно привязана к рождению сына плотника и Бога, то впору высказать гипотезу о том, что «подгнило что-то в Датском государстве».
Прежде чем продолжить, добавлю, что эти доказательства неправильности общепринятой хронологии не единственные; авторы приводят и другие, не менее серьёзные..."
Здесь была семья, которую депортировали (6 лет ждали рассмотрения документов), у них даже ребенок здесь родился! Не помните этот случай? Об писали в журнале - ТВ. Зачем подвергать себя риску депортации, это же может случиться, мало ли, что кого-то "пронесло". Либо срочно замуж и все на законных основаниях, либо домой, и замуж и признание отцовства позже. Коллега моего мужа женился на филлипинке 2 года назад и все еще визу не дали по воссоединению семьи, а тут нелегалка. Родить, может, позволят. А потом? И как потом она замуж выйдет, если ее депортируют? Папа ребенка почему репу чешет и ничего не делает?"
Можно узнать ваш возраст? Извините, если вопрос Вам покажется нетактичным.
А не все итальянцы макароны любят!
serper59
Чегой-то то вы так накинулись на "великий и могучий".
А мне здесь так не хватает ВЕЛИКОГО И МОГУЧЕГО ...
Обожаю русский язык, привыкла к иностранному, даже думать научилась на нем, но только русский для меня был и останется великим и могучим.
У меня нет контракта, так же, как автор топика, перед заключением брака " возмутилась": мы брак оформлять идем, у нас любовь, к чему думать о разводе, его не будет! Прошло время, стало понятно, что во втором я не ошиблась, развода не будет, будет даже брак в католическом храме (через месяц). Контракт можно оформить и сейчас (дети мужа не особо довольны, что отец женился, кусок пирога придется потом делить, как передала их мама моему мужу, возможно, это лишь ее слова, дети по этому поводу ничего не говорили, отношения у нас хорошие), но муж решил, что можно сделать по-другому: переписать часть дома на меня и обозначить доли детей (своих и моих). "Вдруг что-нибудь со мной случится, что ты делать будешь?" Я решила, что больше возражать не буду. Но в этом случае не должна ли я сделать так же, как мой муж, у меня ведь тоже квартира в России. Получается, что он со мной решил поделиться (у нас даже счет общий в банке), я с ним - нет? Так в этом случае к кому идти нужно - к адвокату или к нотариусу?
Сегодня получила информацию от католического священника. Регистрация брака в католической церкви происходит по 3 вариантам:
1. Католик и католичка,
2. Католик и православная, протестантка (католичка и православный, протестанин),
№. Католик и некрещенный.
Обряды разные, месса только в первом варианте. Обычно ждут 3 месяца. Кюре нас повенчает через месяц (для нас это особая дата, день встречи, кюре оказался добрым и согласился).
Для заполнения анкеты необходимо со стороны мужа и жены документальное подтверждение крещения. Если я не предоставлю такой документ, меня обвенчают по 3-му варианту. Для взрослого человека стать католиком (если некрещенный или желает поменять веру) нужно указать объективные причины смены веры и анкета рассматривается 2 года. Католическая церковь признает только православную и протестантскую веру. Церковный брак с мусульманином (мусульманкой) невозможен.
Вопрос: Где достать документальное подтверждение крещения в православную веру с печатью церкви? Кюре сказал, что можно обратиться к любому попу, лишь бы была печать. Нужно сказать, что такой документ у меня будет, поверит на слово, могу предоставить после. Кто-нибудь может помочь?
Вздыхаю про себя безнадежно, я уже 4 сентября должна сказать, что добуду документ. Соврать не могу, а как его добыть не знаю...
Депутат фракции ЛДПР Николай Курьянович внес на рассмотрение Госдумы поправки в закон «О гражданстве», предложив принудительно лишать гражданства женщин, которые выходят замуж за иностранцев, если это иностранцы не из стран СНГ. «При заключении такого брака гражданка России автоматически теряет российское гражданство без права его восстановления в дальнейшем, обратное возможно в исключительных случаях по решению президента Российской Федерации», - гласит законопроект.http://www.polit.ru/news/2005/07/25/ldpr_print.html
Так что, звиняйте, не мои это страшилки, можете еще поискать высказывания депутатов, там нас так прямо и называют : проститутки,
Я не буду искать ссылки, кому интересно введите в поиск название вот этого законопроекта, начитаетесь!
В медведи и пр. - это Вы для чего такое пишете, ВБР? Не смешно.
Спасибо, Алек, спасибо! Я официально 3 года в браке, сейчас самое время закрепить все перед алтарем. И самое время пересмотреть свои взгляды в вере (неверии), жаль, нет здесь учителя - наставника. Вот появится время, прочту ваши дебаты с Василисой, сейчас только могу заглянуть сюда на 1 мин.
Всем удачи!
Спасибо, Алек, за ответы.
Из православия (но доказательства нет, это не помешает? достаточно моих слов?). Вопрос в том, что муж католик, мы хотим заключить церковный брак (так это называется, я думаю), потому что уже поняли за 3 года, что все серьезно и основательно, хотим быть вместе всегда. Думаю, для этого я должна принять католическую веру. А как его учить, этот самый Катехизис? Это книга? Ее купить можно? А заключение брака как происходит, кто-нибудь знает? Заранее благодарна за инфу.
Как я поняла, в новом законе речь шла и о лицах, которых называют беженцами. Они должны были в течение месяца (а кто из них знает, например, об этом?) явиться в консульство и написать заявление об отказе от гражданства России или, наоборот, о том, что они навсегда остаются гражданами России. Может, Россия желает сразу избавиться от таких и в случае, если бельгия откажет (депортация), то куда им, на Луну? Кто их примет? Как и закон, который наша Дума временно не приняла о тех женщинах, кто замужем за иностранцами (русские предатели - проститутки) должны быть лишены гражданства. Как-то читала высказывания таких политиков, не просто смешно, страшно, что такие люди у власти. А тут какие-то паспорта... да завтра нас всех могут лишить доступа (въезда) в Россию. Меня вот в Шереметьево как-то задержали (выяснение личности, фото в паспорте не понравилось, непохожа, мол), иначе, как мадам не величали. А в глазах презрение и на мое "до свидания" мне никто не ответил, только удивленно посмотрели с вопросом в глазах:"Ты чЕ хочешь, б...?" Я вздохнула про себя, радуясь уже тому, что выпустили.
А что, предательница ж, где место таким?
Да, видимо, в каждом городе своя такса, Кипарис.
Документы у Вас, Светлана, приняли на замену (или продление) истекшего паспорта, так? А я говорю о случае, когда паспорт утерян в Бельгии. Новый можно получить только в России. Или у кого-то приняли документы на получение утерянного паспорта? Что это "за парочка таких", как Вы? У них были истекшие паспорта или справки из полиции об утере паспорта, как у моей дочери?
Опс! А домой уехать нельзя и там родить? Самый лучший вариант.
Вопрос вот еще в чем: моя дочь позвонила в ОВИР по месту прописки в России, поинтересовалась сколько нужно ждать, чтобы получить новый загранпаспорт. Знаете что ей ответили? Не нужно сюда приезжать, получайте паспорт в Бельгии, здесь Вам его не выдадут! Просто караул! По-моему, у нас вообще случай - безнадега. Нужно дождаться времени, когда в нашем городе вступит в силу этот самый закон, по которому в Бельгии отказывают в получении паспорта. Бред, но так и есть. Кстати, за 500 евро пообещали сделать (одно турагентство в моем городе, в России, видимо, при наличии денег законы можно отодвинуть в сторону).
Всем удачи с документами сейчас и в будущем!
Кстати, может, вообще бельгийское гражданство не принимать? Что там еще наша дума придумает никто не знает, у меня квартира осталась и продавать ее пока не хочу (мало ли что, сегодня любовь и все тип-топ, а завтра? где прочитать свою "Книгу судьбы"?)
Ornella, да никто и не думал спорить. делать чтоли больше нечего )"
(Голосом Орнеллы) "Уж и помечтать нельзя!" :))))
Какая дискуссия! Вот и разгорелся спор по всем правилам, как я и мечтала (голосом Алека)
А скажите мне, пожалуйста, кто-нибудь здесь менял веру на католическую? Что для этого нужно, выучить католический "код" и сдать экзамен в католическом храме? Это стоит каких-либо денег?
Буду благодарна за отклики.
Ornella, скажите пожалуйста когда поменялись правила? Что теперь нужно всякий раз ездить в Россию , чтобы поменять паспорт на новый, если у старого закончился срок?
Kiparis, если у Вас старый паспорт на руках, то Вы можете его поменять, обратившись в Консульство Бельгии (Анверс или Брюссель). Если паспрорт утерян, то нужно ехать в Россию. Вице-консул сказал (в Брюсселе), что вышел новый закон с 1 марта 2007г. Я пыталась найти в Инете инфу об этом, но так и не нашла, нужно было спросить № закона и точную дату его принятия, но я не догадалась, была расстроена, так как дочь потеряла паспорт , а билеты мы уже купили заранее, надеясь, что она успеет получить новый паспорт. Билеты пропали, дочь никуда не поехала, т.к. экзамены предстоят, а как долго ждать новый паспорт в России никто не знает.
Если кто-нибудь сможет отыскать этот новый закон, дайте ссылку, пожалуйста, буду очень благодарна!
К чему вопросы о том зачем поменяла фамилию? Она уже поменяла, ей так захотелось! Знала бы я, что это возможно, я бы тоже взяла фамилию моего бельгийского мужа (мне в коммуне категорично сказали "нет" и вписали в св-во о рождении девичью фамилию, хотя я не меняла фамилию после расторжения первого брака). У меня теперь тоже 2 фамилии для Бельгии, хотя не понимаю почему у Вас, nata-vb, 3? В карточке у меня фамилия та же, что и в моем загранпаспорте. Сейчас, действительно, поменяли закон в России о выдаче и обмене загранпаспортов. К примеру, утерян загранпаспорт, нужно получить справку о возможности въезда в Россию в консульстве 60 или 70 евро, не помню точно, а там, по месту жительства запросить новый. Если паспорт просрочен, говорят, можно продлить в консульстве (новый не выдадут). У автора проблема с фамилиями. Думаю, нужно обратиться в паспортный стол и получить справку о том, что все 3 фамилии принадлежат одному человеку, пусть напишут фамилии на русском и на французском, чтобы не придирались к ошибкам. Переведите все на фр. и заверьте нотариально. тогда на таможне не возникнет проблем. Я брала такую справку (о том, что все мои фамилии принадлежат мне) в консульстве Бельгии, мне это нужно было, чтобы доказать, что я мать моей дочери, для визы. Все прошло, никаких других документов не понадобилось. Удачи!
http://www.yellowpress.ru/print.php?public=5440 ) фотографии родов героиновой наркоманки
Pomelena, антибиотики, как и врачи, не всегда во вред
Все будет хорошо, Вы же были под присмотром и наблюдением. Удачи Вам и крепкого здоровья деткам!
С нашей экологией, даже родив здорового малыша, через время понимаешь, что без проблем со здоровьем просто " не обойтись", к сожалению...
Какое счастье, эмалька будет меня игнорировать, давно бы так! Совет на прощание: есть такой препарат "lysanxia", 30 капель 3 раза в день, жизнь покажется не такой удручающей. Мы с Вами, дорогая, на брудершафт не пили, я на "ты" только с теми, кто мне приятен и хорошо знаком.
Планировать рождение олигофрена или урода, который вАще ничего не понимает, - это гуманно? Поищите на сайтах фото женщины, героиновой наркоманки, некогда искать сейчас, уезжаю. Это что-то абсолютно непохожее на человека, голова с двумя отростками, конечности совсем не развиты... Аборт - это плохо, а знать, что родишь больного, передашь ему свои болячки, порой совершенно ужасные, по наследству - хорошо. Абсурд. Или просто полный бред. Думать нужно, голова зачем дается, чтобы рот, из которого только гадости вылетают, не закрывался?
Бурные продолжительные!!!!!!!!
Да здравствует общество олигофренов и даунов! УРА!!!
Ага, я и не сомневалась в Вас, эмалька. Вы видели только инвалидов, поэтому для Вас нет разницы в тех и других.
Вы не видели детей, которых можно назвать "овощ"? Они имеют право на жизнь, раз их родили (не подумав хорошенько до того, как...), но что это за жизнь, что чувствуют эти матери, Вы знаете? Гм, это всего лишь нехватка информации, можно восполнить. Рада за Вас, Вы на 100% знаете, что все в вашей жизни было, есть, будет замечательно. Не хотите представить ситуацию? Да ладно, я не настаиваю, Но я ведь не о таких ситуациях, когда все в порядке, говорила, не так ли?
Не перестаю удивляться.
Сидеть и молиться можно, конечно. А потом закрыть глаза и поступить, как ? А вот так: " Я не знаю, как я себя поведу..." Но не зря же появилась поговорка "Береженного Бог бережет! Заранее обречь себя и своего ребенка на бесконечные страдания, надеясь на то, что есть вероятность аж до 1%, что он родится здоровый и уповать на то, что молитва дойдет до Господа? Девочки, вот потому и появляются уроды, на которых можно смотреь только со страхом и если вы таких не видели (а я видела и живых, и законсервированных), то вы можете идти на такой геройский риск.
Я не могу, Шанталь тоже не может. Моя, уже достаточно взрослая дочь, на мой вопрос ответила:"Нет, никогда!" Нас мало, но мы в тельняшках
Да я знаю, Адольфик, что не со зла.
Ко мне на прием в течение 9 лет приходили добрые, но с определенными лозунгами в голове. Поэтому я научена не обижаться, были хорошие учителя в течение 7 лет (четыре года меня курировал врач-невропатолог, заслуженный, благодарна ему очень), и практика :-) А здесь виртуал, никто не знает у кого что в голове :-). А Вы, Адольф, в самом деле аксакал уважаемого возраста (судя по фото), или стянули его с другого сайта? Зачем ведете себя как инфантильный вьюнош пубертатного периода? Я тоже выполнила лозунг сайта, вступила в навязанную Вами игру, так что без обид, ок?
Бельгожены, дорогой Адольф, разные бывают. Я написала о возможном варианте решения серьезных проблем, о том, что могла бы, наверное, если бы был случай угрозы жизни ребенка, если бы попала в западню... впрочем, если Вы считаете, что это рассуждения прожженной проститутки, то, конечно, пусть Милочка слушает ваши советы. А где он, ваш совет? Не заметила пока ничего кроме оскорблений. Вы по доброму общаться не пробовали?
К счастью, не была в такой ситуации.
Я уже ответила на вопрос: как бы я поступила, если бы ждала здорового ребенка, но родился больной. Повторю, если Вы пропустили: забрала бы, боролась, выхаживала. Но вот если бы знала, что риск настолько велик (Типца и им подобные, они же знают!), я бы отказалась от материнства. Я не героиня, мне страшно даже думать о том, что я буду экспериментировать со своими детьми, лечить их непроверенныеми лекарствами и надеяться на чудо (вдруг не превратится в "овощ" после лечения). Увольте! Какая семья без собственных детей? А какая семья с такими детьми?! Лучше кошечку завести.
Милочка, да что ж это Вы за всех наших девушек решили обидеться? У каждого свой путь. Если кому плохо, пусть пишут, поможем советами, поделимся опытом. Пусть у Вас все будет хорошо! Здесь, я думаю, немало наших девушек, у кого все получилось просто великолепно. Не так ли, девушки? Может, займемся статистикой, подсчитаем кол-во счастливых браков? А то что-то очень многие думают, что "белгожены" так несчастливы, так судьбой обижены, что их остается только пожалеть. Я - та самая "белгожена", в браке 3 года, счастлива. Кто следующий?
Спасибо всем за отклики. Я видела репортаж о глубоко недоношенных детках, есть такой специальный центр по выхаживанию недоношенных в Париже. Страшные истории, страдания матерей и отцов, смерти этих младенцев и выживания, тяжелые инвалидности у многих. Да, я бы не оставила недоношенного в роддоме, не оставила бы и ребенка - инвалида, это был бы мой крест, данный свыше, пришлось бы донести до конца. Я понимаю Вас, moonlight, тяжелый крест достался вашей подруге, понятны ваши эмоции.
Однако, согласна с Chantal : "Идти на поводу инстинктов (своих собственных или мужских), вопреки разуму, зная всю правду о своём здоровье и возможных последствиях? Нет уж, слишком дорогая цена."
Когда ты здорова и ждешь здорового малыша - это одно. А если ты больна и тебе врачи говорят, что ты родишь урода, инвалида, либо передашь ему по наследству собственные страшенные болезни - это другое! Знать заранее о том, что обрекаешь своего ребенка на страдания, мучения, болезни и рожать? Он тебе потом "спасибо" скажет, твой ребенок? Ты выдержишь всю ту боль, которую будешь видеть в его глазах? Ребенок будет знать о том, что мать ЗНАЛА о том, что он будет такой! Нет, я бы никогда так не рисковала. Усыновила бы или жила без детей, но такое пусть не приснится даже в страшном сне.
Будем мою личность обсуждать или порассуждаем на заданную тему?
Есть у меня дети, есть.
Mila_S, я Вас очень прошу успокоиться.
Если бы Вы с самого начала ответили вашему оппоненту не в таком вот тоне, тема о проституции вообще бы не возникла. Может быть, Вы знаете, что у Адольфа "неприличная" работа (работа за рулем автомобиля считается неприличной?) , уверены, что у Вас здесь все будет "схвачено", но мы этого не знаем, вот и появились рассуждения. Впрочем, примите мои извинения, это я задала вопрос о том, что такое "брюссельский норд или антверпенский фалькон".
Всех благ! И "приличной" работы
Не знаю где эти разделы прячутся, например, "Купи-продай" ? Это ж все в "Беседке"! А этот раздел создан для бесед на разные темы, которые могут заинтересовать не отдельных личностей, но многих. Если задаться целью и посчитать сколько таких бесед на тему "продам", то процент таких тем в "Беседке", думаю, перевалит за 50. Или я так и не поняла цели, задачи сайта и принцип его работы? Потому и "чужой монастырь", что я еще здесь несколько дней, мало что знаю, а уже сунулась с предложениями и пожеланиями. Впрочем, пора остановиться. Я прошу прощения. Это не критика была, всего лишь рассуждения на тему: как "Беседку" пополнить такими темами, как вот эта, и куда перенести темы, которые волнуют отдельных форумчан. Скажите, плиз, тема "Продам детскую коляску и велотренажер" заинтересует многих? И если ими заполнена "Беседка", сколько страниц нужно пролистать, чтобы найти что-нибудь интересное?
Сейчас период отпусков: скоро еду поздороваться с тетей в Швейцарии и погреться под солнышком Италии, вот вернусь и "займусь" сайтом основательнее, т.е., если позволите, накопаю интересные темы и выдам лично Вам, Сэм, чтобы они всегда были на видном месте и не затерялись. Ок?
Сэм Лаури, именно сейчас времени разыскивать среди всех тем в "Беседке" самые интересные темы у меня нет, вот с этой темы я бы начала подборку. Но ведь здесь есть ветераны, которые помнят где и что было интересно читать, могут быстро найти темы и дать ссылки всем тем, кто пропустил, или новеньким.
Я открыла бы новые разделы, например, "Дела семейные" - темы, где обсуждаются проблемы и отношения между мужчинами и женщинами и проблемы , возникающие с детьми, "Психологическая помощь" - советы форумчан тем, кто в этой помощи нуждается, "Поговорим о любви и сексе" - почему нет, думаю многих это заинтересует. В Беседке слишком много всего, возможно, "Купи-продай" и "Визы и документы" тоже можно выделить в особый раздел?
Извините, я это написала не там, где нужно, это ж не по теме, но здесь все началось. Я прощена?
Спасибо за пост и за эти рассуждения! Жаль, что собеседники устали, или надоело, или пиво закончилось.
Такие темы нужно выделять, они же теряются в "Беседке", не у всех есть время гулять долго по страницам форума и разыскивать такие изюминки. Времени мало, просмотришь активные темы форума, а там "куплю - продам", мне показался сайт неинтересным, хотела уйти. А вот сейчас поняла, что здесь есть что почитать, что-то вспомнить и над чем-то подумать, Жаль, что времени маловато, порой только прочитать и успеваю, ответить некогда. Появилась мысль: А не выделить ли рубрику: "Самое интересное на сайте", не давать ли в нее ссылки на такие темы? Это, наверное, вопросы к администраторам сайта, но вы, собеседники, как считаете? Со своим Уставом в чужой монастырь..., нужно ли это здешним жителям?
Yurik, анекдот мне нравится, правильно еврей отвечал. Могу откорректировать: друзья остались за "холмами", а я уехала "за бугор". Я не только в России жила, в моей семье смесь рас и национальностей, так что я только по паспорту русская, а где моя Родина, где мои корни, я не знаю.
А к чему столько вопросов? Чтобы было понятно ваше искреннее возмущение? Да я пойму и без этого, достаточно поставить в конце предложения один вопросительный знак
А, может быть, не стоит здесь спорить на тему религии? Читаешь антирелигиозную литературу ("Антихристианин" Ницше - впечатляет, не так ли?) - станешь атеистом. Посмотришь фильм, основанный на реальных событиях,
Трейлер «Изгоняя дьявола из Эмили Роз» - Exorcism of Emily Rose,
задумаешься " а не сходить ли в церковь?"
Фильм, конечно, не супер, но ведь дело не в том понравился ли он зрителю и принес ли гонорар. Дело в том, что события реальны - так утверждают создатели фильма!
Советую всем атеистам посмотреть, возможно, кто-нибудь и задумается. Я уже задумалась, хотя отдала свой голос атеистам. Слишком сильны философы-атеисты и слишком я недоверчива (а в самом деле это реальные события или нам так рассказали для масового устрашения, может, кому-то это нужно?)
" Здравствуй, меня несыскавший. Закрой глаза и протяни мне руку, я хочу прижаться к ней своею щекой. Чувствуешь трепетание ресниц моих на твоей ладони? Тебе стало немного теплее, ты почувствовал мою нежность? Как давно я хочу отдать ее тебе... Слышишь музыку дождя? Это не капли стучат по крыше, это мои мысли - слезинки. Думы о тебе и плач по тебе. Где ты, меня ищущий? Так одиноко, так трудно, словно разорвана душа. Давай расправим крылья и взлетим на облако. Ты не умеешь летать? Я тебя научу! Я сильная, я все могу, все выдержу. Ты рядом со мною станешь непобедим. А самое главное - ты будешь счастлив. Ну, найди же меня поскорее! Заждалась...
Шепчет мне о тебе до утра неуснувшая в небе звезда.
Я дождусь! Ты найдешь меня, только верь и не смей меня забывать. Это не важно, что ты меня не видел, ты же меня знаешь, не так ли? Ты меня нарисовал в своем сердце. Не смей его никому отдавать, оно только мое! Ищи меня!"
*********
Вот даже в одиночестве я страдать не умею, только вера, только надежда, только просьба - приказ: ищи меня!
И вот что странно, сейчас, когда я счастлива, в душе только песня без слов. Это все из далеко прошлого, из памяти (я даже оставила эту тетрадку где-то далеко и многое позабыла...)
Прелесть, да это ж разве стихи? Это я так разговариваю. хи-хи.
Если ты не Пушкин, не говори, что пишешь стихи. Если ты не Бунин, не говори, что пишешь прозу.
Ревность - это вообще страшная штука. Я своего мужа целый год "лечила". А сама я и, правда, неревнива. Как Вы сумели это разгадать?
Читала - читала, совсем запуталась. Даже не знаю запрашивать ли бельгийское гражданство или подождать. Та же проблема - осталась непроданная квартира и некогда этим заняться. И налоги платить жутко не хочется... Так как же все же правильно поступить? Вы все спорите, а правда где? Куда несмышленышам бежать и у кого спрашивать?
Я тоже этот самый Люк. Вот опять подтверждается мнение многих, кто меня знает:"Ну какая ты женщина, ты же настоящая... мужчина!"
А в первом тесте " лиса". Опять поменять аватару?
Глебов, я Вам завидую. У меня собаки с 3 сторон! Мало того, одна из собак явно чокнутая, срывается с цепи и постоянно мотается у меня на клумбах, чтобы полаять на соседнюю собаку за проволокой. Вчера не выдержала, сказала, что если это случится еще один раз, я позвоню в полицию. И позвоню, достали! Уже стало наплевать на хорошие отношения с соседями, собак больше, чем соседей!
Лель Юрий = Шляпка33? Это так нужно понимать?