Сейчас и до 11 сентября во Дворце (не в музее) изящных искусств в Брюсселе идёт выставка "от Энсора до Босха", на которую собрали картины из нескольких ведущих музеев Бельгии - в том числе Босха. http://www.bozar.be/activity.php?id=5564&
А вообще, картин Босха в Бельгии мало - любитель всяких ужастиков и "любимец" фламандцев, король Испании Филипп II собрал их столько, сколько смог. Поэтому их много в Мадриде в Прадо.
ЗЫ: Я тут малость заблудился в новом форуме - нашёл, что Аноним уже на эту выставку ту же ссылку дал.
Ириска, поздравляю!
Пусть у вашей семьи и у ваших друзей всё удастся!
[quote="Сэм Лаури"]Пользователю Ириска это уже не поможет, но может быть кому-то более вменяемому будет полезно ;-)
[quote]6 февраля 2003. -- Королевский указ,...[/quote]
[/quote]
Сэм, не пинай Ириску, она цитировала меня, а я - на этой же странице - изначальный указ в редакции от 15 июля 2004 года. Указы во изменение появлялись не раз, последний - в декабре 2004 года.
Я пользуюсь в основном интернет-банкингом, но иногда удобнее это делать по телефону. Обе возможности как правило бесплатны, если не считать оплаты звонка или подсоединения.
В Париж мы только на автомобиле и ездили, и будем ездить. На проблемы не нарвались, хотя видели и французских джигитов за рулём, и машины с битыми стёклами, и любопытных ребят на мопедах, заглядывающих в открытые окна. Метро - тоже не идеал, рядом случилась драка.
Первые пару раз оставляли машину у конечной метро и ехали на метро дальше. А потом освоились. К сказанным выше особенностям Парижа могу добавить планировку - она для соревнований по ориентации. Что ни перекрёсток, то площадь Звезды, от коророй отходит 6-8 улиц.
Легче всего ехать в воскресенье. Кстати в первое воскресенье месяца многие музеи открыты бесплатно. И чрезмерных толп в них нет.
Если начнёте смотреть Париж с Эйфилевой башни, то кроме громадного эстетического эффекта это даст Вам представление, что где находится. Кстати, близко от Эйфилевой башни, на второй улице, пересекающей Марсово поле, я всегда находил парковку. Ещё хорошо парковаться возле Дома Инвалидов со стороны церкви, где похоронен Наполеон (там и музей Родена рядом), на бульварах возле площади Де Голля.
А против парковщиков по звуку использовал старинное фламандское средство - подвеску от фитсендрагера на крюке для прицепа, угловатую штуку из воронёной стали.
На сайтах министерств, бирж труда, социальных секретариатов и других организаций появляются такие формулировки, которые, однако, цитируют законодательные акты, скажем так, выборочно. И получается как "Вдруг из маминой из спальни хромоногий и кривой выбегает...". И работники этих контор не раз демонстрировали своё неполное знание законодательства.
Он даёт право на работу обладателям жёлтых и неограниченных белых карт.
Но не всем:
[i]Hoofdstuk II. - Vrijstellingen
Art. 2
Zijn vrijgesteld van de verplichting tot het verkrijgen van een arbeidskaart :
...
3° a) de buitenlandse onderdanen die in het bezit zijn van een vestigingsvergunning
b) de buitenlandse onderdanen die gemachtigd of toegelaten werden om onbeperkt te verblijven met toepassing van de wet van 15 december 1980 of van de wet van 22 december 1999 betreffende de regularisatie van het verblijf van bepaalde categorieлn van vreemdelingen verblijvend op het grondgebied van het Rijk, [b]behalve de personen bedoeld in artikel 9, eerste lid, 16° en 17°[/b];[/i]
Под это неприятное исключение попадают:
[i]Art. 9
...
16° de echtgenoot en kinderen van de buitenlandse onderdaan van wie het recht op verblijf beperkt wordt tot de geldigheid van zijn arbeidskaart of van zijn beroepskaart, of tot de uitoefening van een zelfstandig beroep, voor de geldigheidsduur van dit recht op verblijf;
17° de echtgenoot en kinderen van de buitenlandse onderdaan bedoeld in artikel 2, eerste lid, 4°, 6°, 7°, 12°, 14, 15° en 25°, voor de geldigheidsduur van het recht op verblijf van die persoon. [/i]
то есть поподробнее, супруги и дети тех, кто:
[i]Art. 2
...
4° de buitenlandse onderdanen die in het bezit zijn van ййn van de documenten bepaald bij het koninklijk besluit van 30 oktober 1991 betreffende de documenten voor het verblijf in Belgiл van bepaalde vreemdelingen, voor de uitoefening van de ambten die recht geven op het verkrijgen van deze documenten;
...
6° de bedienaars van de erkende erediensten, voor zover hun activiteiten de bediening betreft;
7° het aan de commissies voor militaire begraafplaatsen verbonden personeel, dat de graven van buitenlandse militairen onderhoudt;
...
12° het kaderpersoneel en vorsers in dienst van een coцrdinatiecentrum, dat geniet van de voordelen voorzien in het artikel 6 van het koninklijk besluit nr. 187 van 30 december 1982 betreffende de oprichting van coцrdinatiecentra, of in dienst van een onderneming gevestigd in een tewerkstellingszone die geniet van de voordelen voorzien in artikel 9 van het koninklijk besluit nr. 118 van 23 december 1982 betreffende de oprichting van de tewerkstellingszones, voor de duur van hun tewerkstelling in het centrum of de onderneming gevestigd in de tewerkstellingszone;
...
14° de werknemers, die geen onderdaan zijn van een Lidstaat van de Europese Economische Ruimte, die tewerkgesteld zijn door een in een Lidstaat van de Europese Economische Ruimte gevestigde onderneming die zich naar Belgiл begeeft voor het verrichten van diensten op voorwaarde dat :
a) deze werknemers, in de Lidstaat van de Europese Economische Ruimte waar zij verblijven, beschikken over een recht op verblijf of een verblijfsvergunning van meer dan drie maanden;
b) deze werknemers op wettige wijze in de Lidstaat waar zij verblijven tewerkgesteld zijn en deze vergunning ten minste geldig is voor de duur van het in Belgiл uit te voeren werk;
c) deze werknemers in het bezit zijn van een regelmatige arbeidsovereenkomst;
d) deze werknemers sedert ten minste zes maanden ononderbroken in dienst zijn bij de onderneming;
e) deze werknemers over een paspoort en een verblijfsvergunning beschikken geldig tot het einde van de dienstverlening vermeerderd met een periode van drie maanden, teneinde hun terugkeer naar hun land van oorsprong of verblijf te verzekeren.
15° de in Belgiл verblijvende journalisten die uitsluitend verbonden zijn aan in het buitenland uitgegeven dagbladen of in het buitenland gevestigde persagentschappen, radio- of televisiestations, alsmede de in het buitenland verblijvende journalisten verbonden aan in het buitenland uitgegeven dagbladen of in het buitenland gevestigde persagentschappen, radio- of televisiestations die naar Belgiл komen voor de uitoefening van hun opdracht voor zover hun verblijf in het land niet langer dan drie opeenvolgende maanden duurt;
...
25° de postdoctorale vreemdelingen die houder zijn van een doctorsgraad of een gelijkwaardige kwalificatie hebben, die genieten van een tegemoetkoming voor wetenschappelijk onderzoek en die in het kader van de internationale mobiliteit een fundamenteel wetenschappelijk onderzoek in een gastuniversiteit tot een goed einde brengen met het oog op de valorisering van hun wetenschappelijke kennis opgedaan in het kader van het doctoraat en dit voor een periode van maximum drie jaar; de universiteit moet de bevoegde overheid informeren van de komst van de postdoctorandus, ten laatste binnen de maand van aankomst. ";[/i]
Подслащает эту пилюлю то, что названным категориям рабочая карта В даётся так же, как высококвалифицированным специалистам. А огорчает то, что стаж работы по такой карте не засчитывается для получения карты А.
В любом случае я желаю Касфу и Эльвире только приятных исключений.
Другой пример неточности властей:
[quote]01/2005 - вопрос задан в министерстве персоне, которая ведет мое досье.
Ответ: Метку не снимем никогда, поскольку рабочая карточка - временная.
Чтобы все таки снять - надо получить карточку А [b]или карточку В, но
постоянную.[/b][/quote]
У меня даже есть опубликованный в печати обзор социального секретариата, который ссылается на "неограниченную карточку В", но в указе рабочая карта В ограничена по определению, чем и отличается от карты А.
[quote="Имярек"]В 190Х Русско-Бельгийское акционерное общество открыло в Москве первую трамвайную линию. Если не ошибаюсь где-то в районе Сокола-Беговой.[/quote]
Киевская сеть электрических трамваев, первая в Российской империи, до революции была бельгийской концессией. (возможно, не с самого начала)
В первую мировую войну в составе армии России воевал бельгийский бронеавтомобильный отряд, информация об этом есть в том же музее армии, но не в "русском" отделе.
[quote="margo"]Подскажите ,где можно жарить барбекю на природе - между Гентом и Антверпеном?[/quote]
В Provinciaal domein Puyenbroeck (http://www.puyenbroeck.be) возле входа, который у второй стоянки - печки-лавочки-столики. Домен находится у села Вахтебеке, меньше 20 км на север от Гента и около 40 км на запад от Антверпена в сторону Брюгге - Кнокке.
Льеж, может быть - самое достойное место в Бельгии, чтобы собраться. Вот ещё пара мест недалеко, связанных с Великой Отечественной Войной.
В Нормандии, в городе Les Andelys (между Руаном и Парижем, ближе к Руану), есть музей полка "Нормандия-Неман". Этот истребительный авиационный полк воевал в составе Советской Армии на советских самолётах КБ Яковлева, лётчики в нём были французы, а технический состав - граждане СССР.
В Руане возле мэрии есть памятник полку "Нормандия-Неман". Этот полк и сейчас в составе французских военно-воздушных сил, он считается одним из лучших, не раз открывал военные парады в национальный праздник.
В Нидерландах, на севере от Амстердама, естл морские заливы, отделённые от Северного моря дамбой и цепочкой Западно-Фризских островов. Самый западный из них - Тексел. На нём нацисты расквартировали грузинский батальон, собранный из военнопленных. Батальон поднял восстание против нацистов, большая часть воссташих погибла. Об этой истории был снят фильм на студии "Грузия-Фильм", она также описана в книге Юрия Королькова "Тайны войны", популярной в 60-е годы. Там должен быть памятник.
Ехать туда надо на север от Амстердама до Den Helder, а дальше на пароме.
[quote="chesar"]В каких банках какие условия,какой средний процент в зависимости от сроков и тд.[/quote]
Во многих банках, и не только. Условия всё время меняются, поэтому хорошо бы найти свежий обзор в журнале Budget en Recht. Он издаётся по-нидерландски и по-французски, есть во всех крупных публичных библиотеках.
Когда-то раньше всегда хорошие условия предлагал банк Argenta: http://www.argenta.be.
А не в банках интерес (проценты) бывает ещё меньше, то есть интереснее. Например, в социальных фондах http://www.vlaamswoningfonds.be
Условия ссуды зависят от размера, срока, процент может быть постоянным и нет,... Вокруг этого крутится много маклеров и консультантов, которые за некоторую плату находят оптимальную ссуду.
Вот - очень толковый сайт по недвижимости (только надо понимать туземские языки). http://www.livios.be
[quote="ВБР"][quote="Мукомол"][quote="ВБР"]При оформлении кредита придется платить налог (6 или 12% в зависимости от кадастровой стоимости недвижимости) + нотартиусу за оформление. После покупки придется платить налог на недвижимость + страховку.[/quote]
При оформлении кредита, или при покупке недвижимости? Или тогда и тогда?[/quote]
1. Налог на покупку недвижимости придется заплатить независимо от того, берете Вы кредит, или нет.[/quote]
Но налог не платится ни на ссуду, ни при взятии ссуды. Могут браться администратвиные расходы, в нашем случае они составили около 150 евро. Ещё используется страховка на случай, если берущий ссуду не сможет её выплачивать, но для берущего ссуду она бесплатна.
[quote="ВБР"]3. Налог на недвижимость - платится ежегодно, по порядку - сотни Евро/год.[/quote]
На недвижимость действительно платится налог, но если за неё выплачивается ссуда, то общий подоходный налог уменьшается. Есть и другие поводы уменьшить налог - например, сделать ремонт или улучшение жилья, которые способствуют сохранению природы или экономии энергии. Например, вставите вместо одинарных стёкол двойные - платите меньше подоходного налога.
[quote="Delphin40"]именно тогда Le Mont Saint Miche не оставит Вас равнодушным, с его действующим аббатстом. Это мои индивидуалные ощущения. Рада буду послушать Ваши :wink:[/quote]
Mont Saint Michel - замечательное место, целый маленький мир! Скала-конус, наверху которой старинное аббатство, а вокруг - селение, окружённое крепостной стеной. Внутри лабиринты улиц, лестниц, дворов с видами далеко вокруг, подземелий, подземных ходов и ходов по крепостным стенам. В прилив это остров, а в отлив он окружён морским дном, по которому можно пройти на скалистый остров в паре километров оттуда и посмотреть на оборотную сторону этого мира. Только идти лучше за другими людьми - там есть зыбучие пески, где можно утонуть. Недостатка в других людях не будет - будьте готовы, что во время отпусков там будет одна сплошная толпа. Но это не должно вас остановить.
[quote="Iouri Lel"]...приезжает к нам из Москвы подружка моей дочери, и в этой связи хотел спрсить Вас, как знатока Бельгии, не знаете ли Вы какого-нибудь замка, недалеко от Льежа, куда можно попасть вовнутрь?[/quote]
Здравствуйте, Юрий!
Спасибо за интерес! Надеюсь на Ваше понимание того, что основательность со скоростью не всегда уживаются, да ещё хворум какое-то время у меня не запускался (может, в моей системе).
Но я не опоздал - большинство замков открыто для публики только в летнее время, начиная с Пасхи или с первого апреля.
Замок Jehay в Amay - один из самых интересных в Бельгии. И добираться из Льежа удобно - по Е42 в сторону Намюра. Построен из белого и серого камня так, что каменные блоки образуют "клетку". http://www.prov-liege.be/culture/jehay/jehay.htm
Если хочется в средневековый замок-крепость, то можно в Райнхардштайн, возле Робервилля, у села Ovifat (между Спа и Мальмеди). Этот замок принадлежал семье Меттернихов. Самый известный из Меттернихов - премьер-министр Австрийской империи со времён Наполеона и до 1848 года.
А если хочется в замок-дворец времён Людовика ...надцатого, то можно в графский дворец в Modave, это за Huy (Пусть поймут меня правильно. Кстати, Huy - красивый исторический город). Дворец очень интересный, хотя и не такой пышный, как Петергоф и даже как Версаль. Когда к нему подходишь спереди, он может разочаровать, но в это время видишь не всё замечательное, что с ним связано. http://www.modave-castle.be/
А вот что говорит о замках, дворцах и их руинах в провинции Льеж главная путеводная книга бельгийских туристов. http://www2.opt.be/pdf/EN/att.pdf
В этой толковой брошюре также есть дни и время работы, краткое описание дороги, цены и контактная информация. Очень советую свериться с ней - замки, особенно частные, могут быть открыты для посетителей не каждый день.
Есть очень красивый городок Monschau уже в Германии, у бельгийской границы, в нём тоже есть замок. Ехать туда по Е40, свернуть в Eupen и дальше по национальной дороге N67 http://www.monschau.de/tourist-information/
Вот страничка о замках в провинции Льеж: http://www.idearts.com/castle/liege/rein.htm
В ней есть программа культурных событий в замках.
Можно подобрать, что придётся по времени на визит гостей.
Ещё спасибо за предложение о встрече. Боюсь только, что скоро не выйдет, у нас очень занятое время - через месяц переезжаем, и до этого новое жильё надо подремонтировать. А потом начальник из Штатов приезжает. А там, глядишь, у дочек экзамены начнутся, у старшей - последний год средней школы.
Ехал я на прошлой неделе из противоположного угла заснеженных Нидерландов, проползал мимо многих городов, а уже дома попалась мне на глаза газета со статьёй об одном из них - s'Hertogenbosch. Там может быть много интересного: город с готической архитектурой, родина Иеронима Боса (или Босха, также известного как Ван Акен). Экспозиция об Иерониме Босе есть в музее Северного Брабанта.
[quote="leonora"]3.разрешение на вывоз ребенка -нужно ли его легализовать?[/quote]
Насколько я знаю, его требует украинский, а не бельгийский закон. Если так, легализовывать его не надо. В таких делах лучше перебдеть, чем недобдеть - переспросите в посольстве.
[quote="ВБР"]В таком случае было бы логично предположить, что в постоянной карте (той, что дает право на работу без пермита) такая фраза должна отсутствовать, а она, тем не менее, там есть (случай Паоло).Впрочем, пытаться понять логику бюрократов - пустая затея...[/quote]
Карта, о которой идёт речь, в любом случае даёт только право на пребывание, а не на работу. Пребывание и работа иностранцев регулируются разными законами и разрешаются разными документами, и есть категории иностранцев, которым дают разрешение на пребывание, но не на работу - например, члены семей специалистов.
[quote="Paolo"]Что это значит - нельзя зарабатывать, то есть работа по контракту запрещена?[/quote]
Значит, что ЭТОТ документ разрешением на работу не является, что не отрицает возможность получить другой документ с разрешением.
[quote="Paolo"]А нельзя узнать точное содержание этих статей 9 и 13?[/quote]
Статья 9 говорит, что разрешение на пребывание даёт министр внутренних дел или уполномоченное им лицо, за исключением случаев, перечисленных в статье 10 - в этих случаях разрешение даёт бургомистр или его уполномоченный. Просто специалисты из бСССР под эти исключения как правило не подпадают. Кстати, Паоло, если не секрет, Вы гражданин какой страны?
Перевод начала статьи 13 я привёл в этой теме, в постинге от 7 марта.
[quote="Paolo"]И вообще, какие отсюда практические полезные выводы? Даже если это не ошибка и у меня неорганиченное пребывание, то какой мне от него может быть толк, если не будет работы?[/quote]
- Если Вы захотите бельгийского гражданства, его дадут намного легче.
- Если Вы захотите, кого-нибудь пригласить в Бельгию в гости, его с визой отфутболят с гораздо меньшей вероятностью.
- Если будете получать ссуду, у дающего будет меньше сомнений.
(к нам такое любопытство возникло при оформлении сссуды в Vlaams Woningfonds, в банках с этим полегче)
- срок пребывания ограничивается на основании статьи 13 закона от 15.12.1980, а именно - как раз этого "сложноподчинённосочинённого" предложения, имеющего несколько толкований:
[i]Разрешение на пребывание даётся на неограниченное время, если оно не указывает явного предела по причине чрезвычайных обстоятельств заинтересованного лица или в связи с природой и длительностью работы, которую оно (заинтересованное лицо) выполняет в Бельгии.[/i]
- ограничение на работу может определяться сроком действия контракта или разрешения на работу,
- так как работникам координационных центров разрешение на работу не нужно, то если у них бессрочный контракт, явный временной предел длительности их работы установить невозможно. Поэтому невозможно установить и явный предел пребывания.
Сразу скажу, что это - самое оптимистичное понимание этой статьи.
[quote="programmer"]4. Если ограничение все-таки есть, то тогда с картой В никогда ничего не светит, т.к. природа пребывания по ней всегда временная (как и сама карта)?[/quote]
Если следовать букве статьи 13, министерство имеет право отказывать обладателям карты В. На практике, многие люди с картой В получили неограниченное разрешение на пребывание. Но достоверные правила, по которым оно даётся, общественности неизвестны. Сделать их публичными было требованием петиции, о которой шла речь в соседнем объявлении. [/i]
[quote="Paolo"]Да это я пропустил - просто вместо первого 0 пишите 0032 или +32 и все. Первый 0 уже не нужен[/quote]
0032... - это если из Западной Европы. Подозреваю, что Конвалия в Украине. Там должно быть что-то вроде 81032... Если наберёте для отправки на номер телефона другой страны плюс - [b]+[/b]32486... - не ошибётесь.
[quote="Аркадий"]честно говоря, возникающие аналогии: узбекский (моя интуиция подсказывает правильность такого прилагательного) и узбецкий (мягко говоря, как-то не очень убедительно звучит).[/quote]
Это всё от того же, что сначала возникает язык как явление, а потом появляются правила, которые его описывают. О "словацком" - как говорил дядюшка Римус - просто так говорится.
Мне тоже некоторые вещи резали слух - например, вся украинская команда в фоде Сороса говорила по-русски "профессоры", и нас удивило, что у российских колег в именительном падеже множественного числа везде пишется [url=http://www.issep.rssi.ru/]"профессора"[/url] - прямо как "шофера". Потом проверили - оказывается "профессора" - это правильно, а "доцентА" - нет. Можете сравнить со столярами,малярами, министрами и прочими.
В языке много явлений, которые не описываются едиными правилами, исключения могут исчисляться сотнями - например, неправильные глаголы.
Интересно, что "словацкий" соответствует украинскому "словацький", "узбецький" (узбекський" тоже в жизни используется, но намного реже), но всё-таки и по-украински, надо писать "якутський" и "чукотський".
[quote="Ириска"]Подал наш коллега я январе на желтый паспорт через комуну при отметке о времнном проживании. Уже пришел отказ на основании ст 14
Что ему делать?!?!?![/quote]
Хуже всего, что именно это решение о жёлтой карте абсолютно законно. Что можно делать, если хочется остаться - ИМХО, только добиваться снятия отметки об ограниченном пребывании.
[quote="Завтра"]Я в середине марта впервые посещаю Бельгию...кто сможет мне помочь с выбором интересных мест из учета,что у меня будет неделя,машина,и желание все увидеть...)))[/quote]
Лучше всего обзавестись брошюрой Tourist Attractions and Museums in Belgium, которая выпускается на разных языках (к сожалению, не на русском) и обновляется каждый год. Здесь можно скачать её электронную версию: http://www.attractions-et-tourisme.be/PageGIEN.htm
или, по крайней мере, увидеть, как выглядит её обложка. Её дают бесплатно в справочных бюро для туристов, которые во многих городах находятся близко от здания ратуши, если не в нём. правда, в Брюсселе в ратуше справочное бюро только по городу, но там объяснят, как найти справочное бюро по всей стране. Если Вы прилетаете на самолёте, справочное бюро есть в зале прибытия, почти сразу за "узким местом" - условной таможней, справа от лифтов, везущих на ж/д станцию. Там кроме этой и многих других брошюр дают бесплатную карту автодорог. Полистайте брошюру, и Вы найдёте много мест на свой вкус. Кроме того, там толковая практическая информация (как доехать, время работы, цены).
Да и интересно знать, где когда что-то регулярно происходит.
Думаю, глянув фотографии VM, Вы захотите посмотреть Антверпен. Я люблю возить туда гостей по пятницам, не только потому, что несколько музеев по пятницам работают бесплатно (дом Рубенса, музей изящных искусств), но и потому, что с полудня до часу играет карильон - колокольный музыкальный инструмент (антверпенцы, подправьте, если что-то поменялось). Бельгия - мировой центр карильонной музыки и изготовления карильонов. Просто придите в это время к собору Божьей Матери и слушайте. А в Брюгге, который нельзя не посетить, карильон играет в субботу вечером (помнится, 20:00 - 21:00) и в среду днём (вроде бы, 14:00 - 15:00). Много информации по Брюгге, включая маршруты прогулок, Вы найдёте на официальном сайте города: http://www.brugge.be/
Здесь есть практические советы по Брюгге: http://www.russian-belgium.be/viewtopic.php?t=4812
А вообще, не завести ли нам ЧаВо по досугу и туризму?
2Programmer: я пару дней тому назад Вам в личку написал.
[quote="Chou"]Не совсем понятно с чем идти к омбудсмену в случае, если нет никакого ответа на запрос о снятии пометки.[/quote]
С тем и идти, что:
- по Вашему мнению, с Вас клеймо должны снять (например, после 3 лет работы на одном месте), а его не сняли,
- запрос был, а ответа нет.
[quote="Chou"]Я теперь не могу,к сожалению, найти, но где-то здесь на форуме я читала,
что его и не должно быть, что ответом является снятие отметки в случае позитива
и отсутствие ответа в случае негатива.[/quote]
Снятие отметки - просто наилучшая реакция. В принципе, при очередном продлении ответ приходит всегда - это письмо из МВД в коммуну, и одна его копия предназначена владельцу белой карты.
Это - один из вариантов стандартного письма. Юрист из публичной службы (Justitiehuis) просмотрела вариант "оставить отметку и не снимать без нашего распоряжения" и отметила, что если решение МВД Вас в чём-то ограничивает, они обязаны сослаться на документ (закон, указ, инструкцию и т. п.), на основании которого они приняли ограничивающее Вас решение. В стандартном письме этого нет. Чем не зацепка?
[quote="Chou"]Мой личный опыт это подтвердил: в нашей ситуации нам просто на нашу просьбу ничего не ответили и пометку не сняли.
По телефону ответили, что дело давно ликвидировано, а сообщать об этом они нам не обязаны.[/quote]
ИМХО, обязаны.
[quote="Chou"]Вот с чем тут можно спорить? Как тут нарушены мои права, если и прав то этих похоже не было? Или по вашему мнению все-таки были и все-таки нарушены?[/quote]
То, что Ваши права нарушены, может быть Вашим мнением, и у Вас могут быть аргументы (например, есть официальный документ, что при работе 3 года у одного работодателя отметка снимается, Вы проработали, а Вам отметку не сняли). Если МВД не приняло их во внимание или никак на них не отреагировало, Вы вправе требовать объяснений. Омбудсмен разрешает подобные конфликтные ситуации, при этом даже в худшем случае (если он Вам не поможет) судебных издержек с Вас брать не будут.
И ещё: не полагайтесь на МВД, дескать, если они чего делают, то так и есть по закону, и они имеют на это право. Там невероятная путаница, я пару недель тому назад помогал с визой старому знакомому, едущему в Бельгию в шестой раз как visiting professor. С его досье в посольстве и МВД случились все недоразумения, которые только могли случиться. После всего этого задумываешься, по какую сторону Северного вокзала в Брюсселе больший бардак (там с одной стороны - квартал красных фонарей, а с другой - здание МВД, где находится тот самый отдел иностранцев, и Белгаком, заслуживающий отдельного повествования).
[quote="Chou"]И еще. Не совсем по теме, хотя в близкой связи - Натурализация
...
я наткнулась на ее заявление, что для натурализации
«остальные /т.е.не беженцы и не имеющие постоянного
права на проживание/, должны прожить на территории Бельгии семь лет.».[/quote]
Это - одна из процедур получения гражданства, предусмотренных [url=http://www.antiracisme.be/nl/wetten/nationaliteit/wbn-wet.htm]кодексом о бельгийском гражданстве[/url], статья 12бис пункт 3. Строго говоря, она называется не натурализацией, а получением гражданства через объявление. Здесь - [url=http://www.russian-belgium.be/faq.html#d0e339]комментарии о правилах и процедуре[/url]. И опять же этот пункт явно требует неограниченное пребывание или поселение.
Альтернатива - как раз процедура натурализации, когда заявление подаётся через 3 года проживания в парламентскую комиссию по натурализации (статьи 18-21, подавать можно и через коммуну). Но их практика известна - отказывать тем, у кого в белой карте клеймо об ограниченном пребывании.
why, Вы себе льстите. Враньё в Ваших постингах кололо глаза не раз. Надо отметить, в основном Вы печатали чужое враньё. Только перепечатать его - дело секундное, а разоблачить - требует времени, а у меня есть на что тратить время.
Посему с 26 декабря я оставил слово за победившим тёзкой. Теперь его время доказать всем (может, и опровергнуть), что его кандидатура была лучшей из предложенных. Засим раскланиваюсь в этой теме окончательно. А желающие кликушествовать о "гибели Украины" и "руке Запада" могут продолжать.
[quote="Chou"]Осталось понять, как же ее все таки снять эту пометку. Из прочитанного пока что ясно, что "надо бороться". Значит ли это что надо слать и слать запросы после первого отказа?[/quote]
Кому-то действительно дают "желтую карту" автоматом. Но не поймёшь, как. Поэтому позаботиться о себе не помешает.
Для начала, написать в МВД. Лучше всего, в время очередного продления белой карты. Там должны быть видны:
- аргументы за Вашу позицию, почему Вам должно быть дано разрешение на неограниченное пребывание,
- Ваша решимость просто так от них не отстать.
Если МВД:
- проигнорировало Ваше заявление,
- приняло дискриминирующее Вас решение без грамотного объяснения, на каком основании решение было именно таким,
- не ответило аргументированно на Ваши аргументы, или
- не в меру затянуло очередное продление -
жалуйтесь на него омбудсмену, в канцелярию короля или депутату.
Если МВД потрудилось изобразить аргументированный ответ, пишите им опять, если обстоятельства изменились в Вашу пользу (зарплату повысили, постоянный контракт дали).
[quote="Chou"]И тут говорилось про 5 месяцев. Значит ли это, что если через 5месяцев ответа нет то надо слать навый запрос?[/quote]
5 месяцев - это срок процедуры получения разрешения на "обустройство", оговоренный в законе, к неограниченному пребыванию это не относится.
[quote="Chou"]прошло уже 2,5 года, а ответа так и нет и повлиять на этот прощесс мы не смогли /[/quote]
Мой коллега, латиноамериканец, тоже прождал больше двух лет. По моему совету, обратился к омбудсмену своей общины, и в тот же день проблема была решена.
[quote="Chou"]И с зарплатой, я все же не понимаю. Если она выше этого порога, то они пометку снимут автоматом или надо об этом все-таки просить и на зарплату ссылаться?[/quote]
Да надо бы сослаться. Знать бы только, сколько нужно.
[quote="Chou"]И не знает ли кто-нибудь грани между научным и руководящим работником, то есть критерия по которому тебя относят к научным. [/quote]
1. Чтобы руководящая роль была понятна хотя бы из названия должности.
2. Чтобы зарплата была выше определённого законом уровня для руководящих работников (выше я приводил).
[quote="ВБР"]Кстати, на Форуме есть участники, которые процедуру снятия отметки успешно прошли. Хотел бы попросить их еще раз коротко об"яснить, как они ето делали.[/quote]
Я [url=http://www.russian-belgium.be/viewtopic.php?t=10217]здесь[/url] писал о своей ситуации, действиях и успешной истории. Но и до, и после того я узнавал истории о том, что челобитные (в частности, с такими же аргументами, как мои, правда не с обоими сразу) в МВД просто игнорировались, и в большинстве случаев заинтересованные люди не хотели идти на конфликт с МВД или решение через суд. Я ещё в первой в своей челобитной дал понять о готовности добиваться своего, и на конфликт не стало идти МВД. Но, может быть, я просто подошел под их загадочную инструкцию.
[quote="Сэм Лаури"][quote="Vliegende Vlaming"]И, то есть должны выполняться оба. То же мне сказал грамотный юрист.[/quote]
Это вольная интертрепация статей 14 и 15 того самого закона, который я всуе упоминаю уже в сотый раз.[/quote]
Вольным является только краткий пересказ сути статьи 15.
Дело в том, что каждое из правил в этих двух статьях является необходимым, а не достаточным. И нигде нет связки "или" между этими статьями.
[quote="Chou"]почему так ясно изложенное в законе правило:
/l'autorisation d'établissement [b]doit également être accordée [/b]а l'étranger qui justifie du séjour régulier et ininterrompu de cinq ans dans le Royaume. /
все-таки не выполняется. [/quote]
Как раз потому, что это только одно из необходимых правил. Выше в этой дискуссии написано, что кто-то получил отказ в выдаче жёлтой карты именно из-за невыполнения другого правила - неограниченного разрешения на пребывание.
[quote="Chou"]И еще вопрос. Часто поминаетя годовая зарплата. То, что ее размер влияет на пресловутые 8 лет, я приблизительно занаю /хотя и забыла, где об этом можно почитать/. [/quote]
[quote="Chou"]Но тут в сообщении от Vliegende Vlaming вроде бы затрагивается связь зарплаты с возможностями получения желтой карты. Есть ли эта связь? Записано ли это где-нибудь?[/quote]
Мне неизвестны никакие опубликованные законодательные документы, кроме двух указанных выше. Как я говорил, я сообщал информацию, полученную из телефонных разговоров с сотрудниками службы иностранцев МВД, ссылающимися на некую внутреннюю инструкцию, не подлежащую опубликованию. Это подтверждается и моим опытом - сейчас у меня ни должность, ни зарплата на менеджера не тянут, но клеймо сняли.
Я не исключаю, что сбор анонимных данных о том, кто сколько получает, какой HAY-уровень имеет, на каких условиях работает (бизнес, университет, координационный центр и пр.) и каких успехов достиг в интеграции, может помочь. Как думаете? Берусь собрать и подумать.
Кстати, работодатели, относящиеся по-человечески, готовы помочь работнику изменить его ситуацию, в том числе высказывают принципиальную возможность повысить зарплату до нужного порога. Почему бы не поработать и в этом направлении? :wink:
[quote="Chou"]Простите, я здесь человек новый и возможно спрошу о вещах очевидных :oops: [/quote]
Вам не за что извиняться - многие, включая членов бельгийского парламента, сходятся (или расходятся) на том, что в законодательстве об иностранцах, гражданстве и пр. есть неочевидные вещи. [/url]
[quote="Matroskin"][quote="Vliegende Vlaming"]
Для разрешения на поселение нужно выполнить два требования:
- иметь неограниченное разрешение на пребывание (статья 14)
- прожить в Бельгии 5 лет (статья 15).
На практике нередки случаи, когда после 5 лет проживания сразу разрешают поселение - экономят белую карту, что ли.
[/quote]
1.Вы имеете в виду, эти два пункта плюсуются (т.е. нужно иметь неограниченное разрешение И проживание в Бельгии в течение 5 лет) или все таки ИЛИ? [/quote]
И, то есть должны выполняться оба. То же мне сказал грамотный юрист.
[quote="Matroskin"]2. Пятилетнее проживание в Бельгии, согласно ст. 15. должно быть регулярным и непрерывным. Какие карты подпадают под определение регулярности, кроме СИРЕ?[/quote]
В моём понимании, засчитывается только СИРЕ (БИВР по-нашему),
оранжевая и просто виза не засчитываются. Собственно, если человек приехал по поводу работы (в контексте этой темы), ему дают СИРЕ. На практике 5 лет отсчитываются не со въезда, а с выдачи СИРЕ.
Во-первых, я считаю петицию очень важным шагом. Дальше посмотрим и будем действовать по обстоятельствам. Сэм, план действий есть? Помощь нужна?
Во-вторых, хотя лично для нашей семьи я сейчас решаю уже вопросы следующей (или после-следующей) очереди, я невольно исследую чёрный эцих (ящик) министерства внутренних дел, помогая знакомым. Вот некоторые наблюдения и комментарии.
По закону 1980 года, решение о пребывании(verblijf/sejour, белая карта, статья 9) в том или ином статусе ((on)beperkt/(il)limitee) или поселении (vestiging/etablissement, жёлтая карта, статья 14) принимает министр внутренних дел или уполномоченное им лицо. Есть исключения (статья 10), в которые люди из СНГ, приехавшие на работу, в большинстве не попадают.
Ни бургомистр, ни адвокат не имеют законных полномочий влиять на решение, они могут разве что хлопотать и аргументировать. Однако распространено мнение, что связи помогают, и хороший (эффективный) адвокат, исполняя ритуальную песню об интергации клиента в общество, на самом деле задействует связи и даже делится гонораром. Мне известны случаи, когда адвокат успеха не добивался, но гонорар исправно требовал. Я обошёлся без адвоката.
Для разрешения на поселение нужно выполнить два требования:
- иметь неограниченное разрешение на пребывание (статья 14)
- прожить в Бельгии 5 лет (статья 15).
На практике нередки случаи, когда после 5 лет проживания сразу разрешают поселение - экономят белую карту, что ли.
Относительно неограниченного пребывания в МВД есть внутренняя инструкция, кому чего и когда давать. Оглашать эту инструкцию сотрудники отказываются, ссылаясь на указание руководства. (комментарий сотрудника МВД по телефону) Собственно, петиция требует сделать эту инструкцию гласной.
Было много надежд на правило трёх лет работы на одного работодателя - единственное правило внутренней инструкции, появившееся в официальном документе, ответе на парламентский запрос. На практике были случаи, когда после трёх лет ограничение не снимали, даже когда в МВД направлялось письмо с указанием на стаж. Когда в МВД звонили и спрашивали об этом, они сказали, что стаж играет меньшую роль, чем HAY-level (бельгийская "табель о рангах", принципов которой я не знаю. Свой HAY-level можно посмотреть на ежемесячном письме о зарплате) и зарплата.
Мне известны случаи, когда при HAY-level = 26 и доходе около 48000 в год отметку снимали, а при HAY-level = 25 и доходе около 45000 в год - нет. Данные могут быть неточными, уточнить можно с помощью добровольцев, которые о себе сообщат. Могут учитываться и другие факторы. Поэтому все будут благодарны тем, кто поделится своей ситуацией.
Слабые места МВД:
- в стандартном письме "отметку не снимать" не приводится ссылки на закон или подзаконный документ, на основании которого было принято именно это решение, ИМХО, дискриминационное. (отмечено юристом из Justitiehuis - публичной консультационной службы)
- письма в МВД с просьбой о снятии отметки, указанием о противоречии решения с "правилом трёх лет"и другими аргументами игнорируются.
- "неоднородность" решений наводит на мысли о коррупции.
Механизмы давления на слабые места:
- омбудсмены - независимые чиновники, занимающиеся жалобами (см. ЧаВо Юридической консультации) - ИМХО, самый лучший путь, именно по нему пошла петиция,
- канцелярия короля,
- депутаты, например, [url=http://www.jovandeurzen.com/]Йо Вандюрзен[/url], который много работает по делам иностранцев, и которому, собственно, МВД и написало отписку с "правилом трёх лет".
[quote="boomerang"]Нужно попасть в Англию из любой из трёх стран - Нидерланды, Бельгия, Франция. Едем на легковой машине в Ливерпуль. Какой вид переправы выбрать, паром или нуннель? [/quote]
Ближе всего до Англии из Кале.
Здесь можно узнать цены и расписания для разных перевозчиков: http://www.best-ferry-deals.co.uk/cheap-ferry-booking.htm
Гляньте, к примеру, паромы Calais - Dover (есть три компании-перевозчика) или туннель (выберите в списке маршрут Calais - Folkestone).
Вообще, цены кусаются. Я как ни глядел, всё выходило не менее 130 фунтов лиха за билет в два конца.
[quote="boomerang"]На машине первый раз, поэтому хотелось бы получить от знающих инструктаж. Деньги, время, "подводные камни".
Спасибо за любую инфу.[/quote]
[quote="Ventje"][quote="tato"][color=darkblue][/color]
могу сказать что для украинцев ,живущих сейчас с бедьгийским гражданством - виза для въезда нужна но они получают ее бесплатно в посольстве[/quote]
:D О, ето уже что-то новенькое!!! Первый раз слишу что что-то , где-то дают [color=red]бесплатно[/color]!!![/quote]
Наконец я прочитал первоисточник. Таки-так дают:
Стаття 8. Порядок в'їзду та перебування закордонного
українця на території України
В'їзд в Україну та виїзд з України закордонних українців
здійснюються відповідно до Закону України "Про правовий статус
іноземців та осіб без громадянства" ( 3929-12 ). При цьому
закордонні українці - громадяни держав, з якими Україна має
візовий режим, мають право на безкоштовне оформлення багаторазової
візи для відвідання України без надання відповідного запрошення
терміном дії на 5 років на підставі посвідчення закордонного
українця.
[quote="Лана"][quote="Vliegende Vlaming"]
3. Зато, помнится, надо поставить бельгийский апостиль в МИД в Брюсселе. [/quote]
БРЕД.
Одного украинского апостиля достаточно.[/quote]
Недостаточно.
Это основано на моём успешном опыте. Прочитав Ваш ответ, я нашёл брошюру, напечатанную от имени Палаты Народных Представителей и выданную мне в Генте в 2002 году. Если интересно, могу передать копию. Когда сотрудница гентской администрации давала её, она расписала последовательность шагов, среди которых была легализация в Украине и в МИД Бельгии, что я и сделал.
[quote="Лана"]Далее - внимательно прочитайте требования к переводам документов, предоставляемых для получения гражданства. Если я не ошибаюсь, там стоит, что перевод должен быть выполнен присяжным переводчиком в Бельгии. Это раз. А два - необходим и перевод самого апостиля. Если Вы сделали перевод свидетельства, а ЗАТЕМ ПОСТАВИЛИ НА НЕГО украинский апостиль - то этот апостиль остается непереведенным.....[/quote]
Но он оказывается заверенным бельгийским апостилем.
При подаче заявления на гражданство я принёс выполненный и легализованный в Украине перевод свидетельства о рождении. Через два с лишним года положительное решение было принято, сейчас жду публикации в Staatsblad и приглашения.
[quote]a) Alle documenten [b]in een vreemde taal[/b] moeten worden vertaald in het Nederlands, het Frans of het Duits, door een beëdigde vertaler. De lijst van deze vertalers kan bij de rechtbank van eerste aanleg worden bekomen. [/quote]
Нотариально заверенный и легализованный перевод является документом, но не "документом на иностранном языке".
Вы говорили в другой теме, что бельгийская бюрократия недавно начала избегать работы с переводами, сделанными в других странах. Может быть, у них изменились порядки. В любом случае, порядок не помешает уточнить в том месте, куда надо нести документы.
И, глядя на всё это, я соглашусь с Вами и присоединюсь к мнению, что перевод свидетельства о рождении надёжнее будет делать в Бельгии. [/b]
Абрикосы начали цвести, люди заинтересовались цветами, пора вернуться.
Как я писал в более конкретной теме, кроме Кюкенхофа в Голландии есть ещё один парк цветов - Holland Tulip Park, даже с веб-страничкой на нескольких языках, включая местный диалект русского: http://www.hollandtulippark.com/index_rus.htm
А некоторые цветочные события случаются и не каждый год.
В Генте каждые пять лет проходят Флоралии - выставка цветов, цветочных композиций. В этом году она будет с 15 по 24 апреля.
Она проходит в выставочном центре Flanders Expo.
Цены, правда, малость кусачие: 17 евро, а в последние дни - 15.
А если вы хотите увидеть такие же кувшинки-нимфеи, как у Моне, или японский мостик, который он писал, и много другого красивого, можете съездить в его дом и сад в Живерни, между Парижем и Руаном. В сад можно приезжать в разное время года и видеть его разным. http://giverny.org/
[quote="Svetteke"]В конце - концов, какой документ нужно сдавать в коммуну ? Копию етого нового оригинала (апостиль на оригинале), (с его присяжным переводом) ? [/quote]
Одно из двух:
- выполненный и заверенный в Бельгии перевод документа, имеющего украинский апостиль, или
- нотариально заверенный в Украине перевод с украинским апостилем.
Итак, сам процесс:
[quote="Svetteke"]1. Идем в ЗАГС, где были зарегистрированы, со старым зеленым свидетельством), получаем новый оригинал (цифровой). [/quote]
... получаем дубликат.
1а. Заверяем дубликат в региональном управлении юстиции.
[quote="Svetteke"]2. Ставим апостиль на ето оригинале в Минюсте в Киеве. [/quote]
3. Зато, помнится, надо поставить бельгийский апостиль в МИД в Брюсселе, Karmelietenstraat 27 - 1000 Brussel, от центрального вокзала пешком до десяти минут. Режим работы - здесь: http://www.diplomatie.be/nl/FOD/openingHours/default.asp
А потом - к переводчику, которого может посоветовать суд по месту Вашего жительства.
[quote="Svetteke"]4. Перевод присяжным переводчиком, заверение подписи переводчика в Суде. [/quote]
Наш переводчик сам заносит в суд, а мы забирает уже заверенный перевод.
[quote="Svetteke"]5. Всё... Торжественное вручение примороженным в коммуне. [/quote]
Всё.
Теперь после пункта 2 - по другому варианту.
3. Заносим дубликат с апостилем в бюро переводов, просим перевести и нотариально заверить перевод. У бюро обычно есть дружественные нотариальные конторы.
4. На заверенный перевод ставим апостиль там же в Минюсте.
5. Переправляем в Бельгию.
6. Ставим бельгийский апостиль в МИД Бельгии в Брюсселе.
7. И отдаём кому надо.
[quote="Svetteke"]Можно ли, просто - напросто :
1. Снять со свидетельства нотариально заверенную копию. [/quote]
Нельзя.
[quote="Svetteke"](или в областном центре, апостиль - он везде апостиль). [/quote]
Нельзя. В разъяснениях, которые Вы указывали вначале, написано - апостиль ставится в министерстве.
А здесь - правила об апостиле, утверждённые общим приказом Минюста, МИДа и Минобразования: http://www.minjust.gov.ua/?do=d&did=1758&highlight=апостиль
В Бельгии тоже надо это делать в Брюсселе, но только в МИД.
[quote="Svetteke"]Я не вьезжаю, зачем ставить апостиль на оригинал и на копию ??? [/quote]
Может и можно обойтись без промежуточного апостиля, моё доверенное лицо делало с ним и говорило, что все так делают. ИМХО, с бюрократией лучше перебдеть, чем недобдеть. Если недобдеть, есть риск потерять ещё больше времени.
[quote="Svetteke"]Ксати, а как быть с доверенным лицом ? Доверенность тоже легализировать в десяти местах ? [/quote]
Нет, просто у нотариуса. У нашего доверенного - генеральная доверенность.
А вообще, по правилам выходит ещё проще:
5. Апостиль проставляється на вимогу особи, яка підписала документ, або будь-якого пред'явника документа.
[quote="Svetteke"]И какой апостиль на перевод ? Апостиль нужен для того, как я понимаю, чтобы заверять официальные документы, выданные в стране, причем тут легалисация перевода? [/quote]
В определённых ситуациях можно только так. Например, если кто-то едет в Бельгию работать, и с ним едет супруг и дети, то им для получения виз надо подать переводы свидетельств о браке и о роджении. Посольство вышлет эти документы в министерство в Брюсселе. Чтобы их там поняли, нужен перевод. Чтобы в их подлинности меньше сомневались, на переводе нужен апостиль.
[quote="Svetteke"]Какой ужас... Я хочу попросить етим заняться кого-то из своей семьи, как представлю, как он будет таскаться месяц по етим делам... [/quote]
Морока, но глаза боятся, а руки-ноги делают.
[quote="Ксения Трофимова"]Как минимум, подходите к Миду (на Грушевского)[/quote]
К Минюсту на Михаила Коцюбинского, 12. А МИД тоже не на Грушевского, а на Михайловской площади, возле верхней станции фуникулёра.
В разъяснениях МИД, ссылка на которые давалась Svetteke, есть контактные телефоны, вебсайты, на которых можно найти графики работы.
[quote="Svetteke"]С декабря 2003 - достаточно апостиля (с етим уже разобрались). Иду на сайт Министерства Юстиции (там ли его ставят на заверенную копию свидетельства о рождении ????? Или ето другое Министерство ??? )[/quote]
Да, на свидетельство о рождении апостиль ставит министерство юстиции.
Это только вершина айсберга - то, что собственно делается в минюсте.
Вот свежайшие впечатления моего доверенного лица:
На оригинал документа печать-апостиль, как и что либо ещё, ставить запрещено по инструкции. Апостиль ставится на повторно выданное с целью легализации свидетельство. Причем повторное выдается только в том ЗАГСе, где был выдан оригинал, а в случае исчезновения такого ЗАГСа - в его правопреемнике. Повторный документ должен быть заверен в региональном (областном, Крымском республиканском, Киевском или Севастопольском городском) управлении юстиции.
[quote="Svetteke"]Что апостиль заменяет - двойную легализацию в Минюсте и в МИДе, как раньше было (2000 год) ?
Надо ли затем тащиться в посольство Бельгии в Киеве для консульской легализации ? [/quote]
Легализация в МИДе и посольстве больше не нужна.
[quote="Svetteke"]Или брать апостилизированную копию и здесь переводить присяжным переводчиком ?[/quote]
В принципе можно и так, и так. Мы всё переводили в Киеве, пока в Бельгии всё принимали. Перед переводом ставится апостиль на оригинал, а перевод перед легализацией должен быть нотариально заверен, легализация перевода тоже делается в Минюсте.
Хотя, говорят, в Бельгии наметилась тенденция не брать переводы, сделанные в Украине.
[quote="Svetteke"]И вообще, к кому можно обратиться за разьяснениями ? В посольство в Брюсселе ? В Киеве ? [/quote]
Наверняка и там, и там объяснят.
[quote="Svetteke"]И последний вопрос. Мое заявление уже лежит в Chambre des representants, мне говорят (в коммуне), что перед подачей другого, в Коммуну, я должна буду аннулировать первое. Где об етом говорится ?[/quote]
О таком я первый раз слышу. Псть тот, кто требует, даст ссылку на нормативный документ - закон, указ, циркуляр, инструкцию. Тогда надо узнать процедуру отмены старого документа.
Сколько это требует времени и денег?
ЗАГС - 1 день (около 7 гривен)
Региональная контора - 2 дня (10 гр.) (1 - по срочному тарифу и 20 гр.)
Апостиль оригинала - от 5 рабочих дней (51 гр.)
Перевод - 2 дня (приблизительно 15-17 гр. за страницу + 20 за нотариальное заверение)
Апостиль перевода - от 5 рабочих дней (51 гр.)
С учетом выходных и праздников получается от 2.5 недель до месяца. Мне это напоминает быль о прогрессивном императоре, который заменил четвертование отрублением головы.
[/quote]
[quote="Katrin"]В Госпитале должны выдать справки, которые надо отнести в свою коммуну и ваш мютюэль... [/quote]
В Генте это делается так:
- в госпитале спрашивают имя и дают справку для коммуны,
- в коммуне принимают её, просят также принести свидетельство о браке, ещё раз переспрашивают про имена, сразу дают две справки, одну для больничного фонда (кассы взаимопомощи-мютюэль), одну для детского фонда, который платит детские пособия.
- в течение десяти дней в коммуне печатается свидетельство о рождении. Это - бумажка А4.
[quote="Katrin"]Если родители - граждане России, то ребёнок (даже рождённый здесь!) автоматически записывается [b]россиянином[/b]... [/quote]
Другой вопрос - что сделать, чтоб Родина знала. Об этом надо узнать в посольстве или консульстве. Координаты, я думаю, известны.
[quote="BillyBons"]Знатоки , скажите: Где, когда праздник цветов в Голландии? :!:[/quote]
Интересно было глянуть, мы ещё на праздниках цветов не бывали.
Эти цветочные парады называются Bloemencorso, их в Нидерландах много, и во Фландрии тоже есть (Бланкенберге, Дендермонде). У праздников два пика: конец апреля/начало мая и сентябрь. В первый пик попадает и другой праздник, который любят праздновать в Нидерландах - день рождения королевы Беатрикс, 30 апреля.
В [url=http://www.keukenhof.nl]парке Кюкенхоф[/url] проходит своё Bloemencorso, в этом году - 23 апреля. В тот же день проходит [url=http://www.bloemencorso-bollenstreek.nl/]Bloemencorso между Нордвейком и Хаарлемом[/url]. Парад пройдёт 40 километров в течение почти 12 часов. А совсем рядом с Хаарлемом - другой парк, известный своими тюльпанами: [url=http://www.hollandtulippark.com/]Holland Tulip Park[/url]. Нордвейк, кстати, близко от Кюкенхофа - это случайно не один парад?
В Кюкенхофе будет и Пасхальный парад, но в этом году он будет рановато - 28 марта - до самого расцвета тюльпанов.
Здесь - [url=http://www.bloemencorso.com/]расписания Bloemencorso в разных общинах[/url]. Среди мест, известных цветами и проводящих праздник цветов - и городок Анна Павловна на север от Амстердама. Он назван в честь королевы Нидерландов, русской великой княжны, дочери Павла I и сестры императоров Александра I и Николая I (хочется уточнить, побыл ли хоть чуть-чуть императором ещё один их брат - Константин, который отрёкся в пользу Николая).
А сайт http://www.bloemencorso.be/ сейчас не работает.
[quote="Human"]1. Есть ли практиковавшие открытие представительства росс. фирмы в Бельгии [/quote]
Ещё жива такая лафа, как координационные центры иностранных фирм. У них налоговые и другие интересные льготы. Но боюсь, что лавочку прикрывают, и новых координационных центров не открывают.
[quote="chesar"]В соседней Голландии с антропогеном не лучше,как впрочем и с судоходством по тамошним рекам,однакож место в рейтинге куда пристойнее.ИМХО дело в отношение людей к своей природе.[/quote]
Видел я это отношение своими глазами, как Akzo Nobel на берегу Эмса (восток Нидерландов) облачко хлора стравило - ровно год тому назад. Я как раз на соседний свечной заводик в командировку приехал, да оказалось не до меня. И через Рур езживал, и через Саарланд - Запорожьем попахивает (если не сказать наоборот). За гентским "Сидмаром" я такого никогда не замечал.
[quote="Имярек"]Я ни спец. училища, ни военно-дипломатической академии не заканчивал, однако знаю, что самолёты заправляли керосином, а танки - бензином. И не утверждаю, что если бы люфтваффе и вермахт управлялись из одного штаба, то можно было бы авиационным керосином заправлять танки.[/quote]
Я вообще-то изучал, и то заочно, технику, работающую совсем на другом горючем. Но помнится мне, что на время главных описываемых событий (кульминация - в 1939-1941, начало Второй мировой войны и войны Германии против СССР) во всех армиях на воружении стояли самолёты с двигателями внутреннего сгорания, работавшими на авиационном бензине. А реактивные самолёты, работающие на керосине, были представлены разве что опытными образцами. Массовое производство и боевое применение реактивных самолётов началось уже к концу войны. Поправьте, если что не так.
Сейчас и до 11 сентября во Дворце (не в музее) изящных искусств в Брюсселе идёт выставка "от Энсора до Босха", на которую собрали картины из нескольких ведущих музеев Бельгии - в том числе Босха. http://www.bozar.be/activity.php?id=5564&
А вообще, картин Босха в Бельгии мало - любитель всяких ужастиков и "любимец" фламандцев, король Испании Филипп II собрал их столько, сколько смог. Поэтому их много в Мадриде в Прадо.
ЗЫ: Я тут малость заблудился в новом форуме - нашёл, что Аноним уже на эту выставку ту же ссылку дал.
На любой вопрос даём любой ответ.
Дельфин и Мари, спасибо!
Возможность нашлась.
Ириска, поздравляю!
Пусть у вашей семьи и у ваших друзей всё удастся!
[quote="Сэм Лаури"]Пользователю Ириска это уже не поможет, но может быть кому-то более вменяемому будет полезно ;-)
[quote]6 февраля 2003. -- Королевский указ,...[/quote]
[/quote]
Сэм, не пинай Ириску, она цитировала меня, а я - на этой же странице - изначальный указ в редакции от 15 июля 2004 года. Указы во изменение появлялись не раз, последний - в декабре 2004 года.
Юрий, здравствуйте!
Я пользуюсь в основном интернет-банкингом, но иногда удобнее это делать по телефону. Обе возможности как правило бесплатны, если не считать оплаты звонка или подсоединения.
[quote="Iouri Lel"]Спасибо большое за ссылку, но когда я на нее нажимаю, ничего не происходит. Досадно...
http://www.axa.be/hb/fr/home.html#[/quote]
Я из любопытства глянул - сработало. И там есть услуги по Интернету и телефону. В банке тоже могут всё рассказать.
Удачи!
В Париж мы только на автомобиле и ездили, и будем ездить. На проблемы не нарвались, хотя видели и французских джигитов за рулём, и машины с битыми стёклами, и любопытных ребят на мопедах, заглядывающих в открытые окна. Метро - тоже не идеал, рядом случилась драка.
Первые пару раз оставляли машину у конечной метро и ехали на метро дальше. А потом освоились. К сказанным выше особенностям Парижа могу добавить планировку - она для соревнований по ориентации. Что ни перекрёсток, то площадь Звезды, от коророй отходит 6-8 улиц.
Легче всего ехать в воскресенье. Кстати в первое воскресенье месяца многие музеи открыты бесплатно. И чрезмерных толп в них нет.
Если начнёте смотреть Париж с Эйфилевой башни, то кроме громадного эстетического эффекта это даст Вам представление, что где находится. Кстати, близко от Эйфилевой башни, на второй улице, пересекающей Марсово поле, я всегда находил парковку. Ещё хорошо парковаться возле Дома Инвалидов со стороны церкви, где похоронен Наполеон (там и музей Родена рядом), на бульварах возле площади Де Голля.
Ночевали в гостиницах "Этап" в пригородах(сначала - в "Формуле-1"), бронировали по интернету:
http://www.etaphotel.com
http://www.hotelformule1.com
А против парковщиков по звуку использовал старинное фламандское средство - подвеску от фитсендрагера на крюке для прицепа, угловатую штуку из воронёной стали.
[quote="GABSKIY"]А вы могли-бы поточнее скинуть адрес?[/quote]
http://be.franceguide.com/pays/pays.asp?#liste_m
MDLF Belgique
Avenue de la Toison d'Or 21
1050
BRUXELLES - BELGIQUE
Téléphone : 0902 88 025 ( 0,15 €uro/12 sec. tva incl.)
Télécopieur / fax : 02 505 38 29
Mail : info.be@franceguide.com
[quote="GABSKIY"]:D Я так понимаю,что хорошие места,так просто не выдают?[/quote]
Да нет, просто повторяться по многу раз приходится:
http://www.russian-belgium.be/viewtopic.php?t=13095
[quote="n.elvira"]В подтверждение слов Kasf привожу ссылку где это черным по белому написано http://www.orbem.be/fr/chercheur/inscription/inscrire_permis_travail_fr.htm[/quote]
На сайтах министерств, бирж труда, социальных секретариатов и других организаций появляются такие формулировки, которые, однако, цитируют законодательные акты, скажем так, выборочно. И получается как "Вдруг из маминой из спальни хромоногий и кривой выбегает...". И работники этих контор не раз демонстрировали своё неполное знание законодательства.
Первоисточник этих положений - королевский указ о работе иностранцев, опубликованный, например, здесь
[url=http://www.antiracisme.be/nl/wetten/werk/kb%20werk.htm]по-нидерландски[/url]
[url=http://www.antiracisme.be/fr/lois/emploi/loi%20travail.htm]по-французски[/url]
Он даёт право на работу обладателям жёлтых и неограниченных белых карт.
Но не всем:
[i]Hoofdstuk II. - Vrijstellingen
Art. 2
Zijn vrijgesteld van de verplichting tot het verkrijgen van een arbeidskaart :
...
3° a) de buitenlandse onderdanen die in het bezit zijn van een vestigingsvergunning
b) de buitenlandse onderdanen die gemachtigd of toegelaten werden om onbeperkt te verblijven met toepassing van de wet van 15 december 1980 of van de wet van 22 december 1999 betreffende de regularisatie van het verblijf van bepaalde categorieлn van vreemdelingen verblijvend op het grondgebied van het Rijk, [b]behalve de personen bedoeld in artikel 9, eerste lid, 16° en 17°[/b];[/i]
Под это неприятное исключение попадают:
[i]Art. 9
...
16° de echtgenoot en kinderen van de buitenlandse onderdaan van wie het recht op verblijf beperkt wordt tot de geldigheid van zijn arbeidskaart of van zijn beroepskaart, of tot de uitoefening van een zelfstandig beroep, voor de geldigheidsduur van dit recht op verblijf;
17° de echtgenoot en kinderen van de buitenlandse onderdaan bedoeld in artikel 2, eerste lid, 4°, 6°, 7°, 12°, 14, 15° en 25°, voor de geldigheidsduur van het recht op verblijf van die persoon. [/i]
то есть поподробнее, супруги и дети тех, кто:
[i]Art. 2
...
4° de buitenlandse onderdanen die in het bezit zijn van ййn van de documenten bepaald bij het koninklijk besluit van 30 oktober 1991 betreffende de documenten voor het verblijf in Belgiл van bepaalde vreemdelingen, voor de uitoefening van de ambten die recht geven op het verkrijgen van deze documenten;
...
6° de bedienaars van de erkende erediensten, voor zover hun activiteiten de bediening betreft;
7° het aan de commissies voor militaire begraafplaatsen verbonden personeel, dat de graven van buitenlandse militairen onderhoudt;
...
12° het kaderpersoneel en vorsers in dienst van een coцrdinatiecentrum, dat geniet van de voordelen voorzien in het artikel 6 van het koninklijk besluit nr. 187 van 30 december 1982 betreffende de oprichting van coцrdinatiecentra, of in dienst van een onderneming gevestigd in een tewerkstellingszone die geniet van de voordelen voorzien in artikel 9 van het koninklijk besluit nr. 118 van 23 december 1982 betreffende de oprichting van de tewerkstellingszones, voor de duur van hun tewerkstelling in het centrum of de onderneming gevestigd in de tewerkstellingszone;
...
14° de werknemers, die geen onderdaan zijn van een Lidstaat van de Europese Economische Ruimte, die tewerkgesteld zijn door een in een Lidstaat van de Europese Economische Ruimte gevestigde onderneming die zich naar Belgiл begeeft voor het verrichten van diensten op voorwaarde dat :
a) deze werknemers, in de Lidstaat van de Europese Economische Ruimte waar zij verblijven, beschikken over een recht op verblijf of een verblijfsvergunning van meer dan drie maanden;
b) deze werknemers op wettige wijze in de Lidstaat waar zij verblijven tewerkgesteld zijn en deze vergunning ten minste geldig is voor de duur van het in Belgiл uit te voeren werk;
c) deze werknemers in het bezit zijn van een regelmatige arbeidsovereenkomst;
d) deze werknemers sedert ten minste zes maanden ononderbroken in dienst zijn bij de onderneming;
e) deze werknemers over een paspoort en een verblijfsvergunning beschikken geldig tot het einde van de dienstverlening vermeerderd met een periode van drie maanden, teneinde hun terugkeer naar hun land van oorsprong of verblijf te verzekeren.
15° de in Belgiл verblijvende journalisten die uitsluitend verbonden zijn aan in het buitenland uitgegeven dagbladen of in het buitenland gevestigde persagentschappen, radio- of televisiestations, alsmede de in het buitenland verblijvende journalisten verbonden aan in het buitenland uitgegeven dagbladen of in het buitenland gevestigde persagentschappen, radio- of televisiestations die naar Belgiл komen voor de uitoefening van hun opdracht voor zover hun verblijf in het land niet langer dan drie opeenvolgende maanden duurt;
...
25° de postdoctorale vreemdelingen die houder zijn van een doctorsgraad of een gelijkwaardige kwalificatie hebben, die genieten van een tegemoetkoming voor wetenschappelijk onderzoek en die in het kader van de internationale mobiliteit een fundamenteel wetenschappelijk onderzoek in een gastuniversiteit tot een goed einde brengen met het oog op de valorisering van hun wetenschappelijke kennis opgedaan in het kader van het doctoraat en dit voor een periode van maximum drie jaar; de universiteit moet de bevoegde overheid informeren van de komst van de postdoctorandus, ten laatste binnen de maand van aankomst. ";[/i]
Подслащает эту пилюлю то, что названным категориям рабочая карта В даётся так же, как высококвалифицированным специалистам. А огорчает то, что стаж работы по такой карте не засчитывается для получения карты А.
В любом случае я желаю Касфу и Эльвире только приятных исключений.
Другой пример неточности властей:
[quote]01/2005 - вопрос задан в министерстве персоне, которая ведет мое досье.
Ответ: Метку не снимем никогда, поскольку рабочая карточка - временная.
Чтобы все таки снять - надо получить карточку А [b]или карточку В, но
постоянную.[/b][/quote]
У меня даже есть опубликованный в печати обзор социального секретариата, который ссылается на "неограниченную карточку В", но в указе рабочая карта В ограничена по определению, чем и отличается от карты А.
[quote="Имярек"]В 190Х Русско-Бельгийское акционерное общество открыло в Москве первую трамвайную линию. Если не ошибаюсь где-то в районе Сокола-Беговой.[/quote]
Киевская сеть электрических трамваев, первая в Российской империи, до революции была бельгийской концессией. (возможно, не с самого начала)
В первую мировую войну в составе армии России воевал бельгийский бронеавтомобильный отряд, информация об этом есть в том же музее армии, но не в "русском" отделе.
[quote="Mikele"]Подскажите пожалуйста живописные места для пикников в Арденнах?[/quote]
Моё самое любимое - через речку от Могилы Великана возле Буйона, я здесь писал:
http://www.russian-belgium.be/viewtopic.php?t=4621&postdays=0&postorder=asc&star...
В лесах возле Рошфора встречал места.
[quote="margo"]Подскажите ,где можно жарить барбекю на природе - между Гентом и Антверпеном?[/quote]
В Provinciaal domein Puyenbroeck (http://www.puyenbroeck.be) возле входа, который у второй стоянки - печки-лавочки-столики. Домен находится у села Вахтебеке, меньше 20 км на север от Гента и около 40 км на запад от Антверпена в сторону Брюгге - Кнокке.
Льеж, может быть - самое достойное место в Бельгии, чтобы собраться. Вот ещё пара мест недалеко, связанных с Великой Отечественной Войной.
В Нормандии, в городе Les Andelys (между Руаном и Парижем, ближе к Руану), есть музей полка "Нормандия-Неман". Этот истребительный авиационный полк воевал в составе Советской Армии на советских самолётах КБ Яковлева, лётчики в нём были французы, а технический состав - граждане СССР.
Музей был учреждён жителем города Робером Лефевром, братом Героя Советского Союза Марселя Лефевра, погибшего в 1944 году.
http://normandieniemen.free.fr/
http://www.russie.net/france-ru/normandie-niemen.htm
В Руане возле мэрии есть памятник полку "Нормандия-Неман". Этот полк и сейчас в составе французских военно-воздушных сил, он считается одним из лучших, не раз открывал военные парады в национальный праздник.
В Нидерландах, на севере от Амстердама, естл морские заливы, отделённые от Северного моря дамбой и цепочкой Западно-Фризских островов. Самый западный из них - Тексел. На нём нацисты расквартировали грузинский батальон, собранный из военнопленных. Батальон поднял восстание против нацистов, большая часть воссташих погибла. Об этой истории был снят фильм на студии "Грузия-Фильм", она также описана в книге Юрия Королькова "Тайны войны", популярной в 60-е годы. Там должен быть памятник.
Ехать туда надо на север от Амстердама до Den Helder, а дальше на пароме.
[quote="chesar"]В каких банках какие условия,какой средний процент в зависимости от сроков и тд.[/quote]
Во многих банках, и не только. Условия всё время меняются, поэтому хорошо бы найти свежий обзор в журнале Budget en Recht. Он издаётся по-нидерландски и по-французски, есть во всех крупных публичных библиотеках.
Когда-то раньше всегда хорошие условия предлагал банк Argenta: http://www.argenta.be.
А не в банках интерес (проценты) бывает ещё меньше, то есть интереснее. Например, в социальных фондах
http://www.vlaamswoningfonds.be
и коммерческих тоже
http://www.bhw.be
http://www.hypocent.com
Условия ссуды зависят от размера, срока, процент может быть постоянным и нет,... Вокруг этого крутится много маклеров и консультантов, которые за некоторую плату находят оптимальную ссуду.
Вот - очень толковый сайт по недвижимости (только надо понимать туземские языки).
http://www.livios.be
В частности, на нём есть обзор дополнительных выплат:
http://www.livios.be/nl/_immo/_guid/_buyg/1954.asp
и вопросов, связанных со ссудами:
http://www.livios.be/nl/_immo/_guid/_buyg/_lene/index.asp
[quote="ВБР"][quote="Мукомол"][quote="ВБР"]При оформлении кредита придется платить налог (6 или 12% в зависимости от кадастровой стоимости недвижимости) + нотартиусу за оформление. После покупки придется платить налог на недвижимость + страховку.[/quote]
При оформлении кредита, или при покупке недвижимости? Или тогда и тогда?[/quote]
1. Налог на покупку недвижимости придется заплатить независимо от того, берете Вы кредит, или нет.[/quote]
Но налог не платится ни на ссуду, ни при взятии ссуды. Могут браться администратвиные расходы, в нашем случае они составили около 150 евро. Ещё используется страховка на случай, если берущий ссуду не сможет её выплачивать, но для берущего ссуду она бесплатна.
[quote="ВБР"]3. Налог на недвижимость - платится ежегодно, по порядку - сотни Евро/год.[/quote]
На недвижимость действительно платится налог, но если за неё выплачивается ссуда, то общий подоходный налог уменьшается. Есть и другие поводы уменьшить налог - например, сделать ремонт или улучшение жилья, которые способствуют сохранению природы или экономии энергии. Например, вставите вместо одинарных стёкол двойные - платите меньше подоходного налога.
[quote="Delphin40"]именно тогда Le Mont Saint Miche не оставит Вас равнодушным, с его действующим аббатстом. Это мои индивидуалные ощущения. Рада буду послушать Ваши :wink:[/quote]
Mont Saint Michel - замечательное место, целый маленький мир! Скала-конус, наверху которой старинное аббатство, а вокруг - селение, окружённое крепостной стеной. Внутри лабиринты улиц, лестниц, дворов с видами далеко вокруг, подземелий, подземных ходов и ходов по крепостным стенам. В прилив это остров, а в отлив он окружён морским дном, по которому можно пройти на скалистый остров в паре километров оттуда и посмотреть на оборотную сторону этого мира. Только идти лучше за другими людьми - там есть зыбучие пески, где можно утонуть. Недостатка в других людях не будет - будьте готовы, что во время отпусков там будет одна сплошная толпа. Но это не должно вас остановить.
http://www.vokrugsveta.com/S4/zemla/bretan.htm
http://www.normandy-tourism.org/w/ville/MtStMich2.html
[quote="Iouri Lel"]...приезжает к нам из Москвы подружка моей дочери, и в этой связи хотел спрсить Вас, как знатока Бельгии, не знаете ли Вы какого-нибудь замка, недалеко от Льежа, куда можно попасть вовнутрь?[/quote]
Здравствуйте, Юрий!
Спасибо за интерес! Надеюсь на Ваше понимание того, что основательность со скоростью не всегда уживаются, да ещё хворум какое-то время у меня не запускался (может, в моей системе).
Но я не опоздал - большинство замков открыто для публики только в летнее время, начиная с Пасхи или с первого апреля.
Замок Jehay в Amay - один из самых интересных в Бельгии. И добираться из Льежа удобно - по Е42 в сторону Намюра. Построен из белого и серого камня так, что каменные блоки образуют "клетку".
http://www.prov-liege.be/culture/jehay/jehay.htm
Если хочется в средневековый замок-крепость, то можно в Райнхардштайн, возле Робервилля, у села Ovifat (между Спа и Мальмеди). Этот замок принадлежал семье Меттернихов. Самый известный из Меттернихов - премьер-министр Австрийской империи со времён Наполеона и до 1848 года.
А если хочется в замок-дворец времён Людовика ...надцатого, то можно в графский дворец в Modave, это за Huy (Пусть поймут меня правильно. Кстати, Huy - красивый исторический город). Дворец очень интересный, хотя и не такой пышный, как Петергоф и даже как Версаль. Когда к нему подходишь спереди, он может разочаровать, но в это время видишь не всё замечательное, что с ним связано.
http://www.modave-castle.be/
А вот что говорит о замках, дворцах и их руинах в провинции Льеж главная путеводная книга бельгийских туристов.
http://www2.opt.be/pdf/EN/att.pdf
В этой толковой брошюре также есть дни и время работы, краткое описание дороги, цены и контактная информация. Очень советую свериться с ней - замки, особенно частные, могут быть открыты для посетителей не каждый день.
Замок Raeren по Е40 на границе с Германией, в нём музей гончарного дела.
http://www.toepfereimuseum.org/
На землях вокруг дворцов находятся провинциальные домены (зоны отдыха) Vegimont в Soumagne и l'Hirondelle в Oteppe.
http://www.prov-liege.be/wegimont
http://users.skynet.be/hirondelle
Руины Chateau de Franchimont
(в Theux, близко от города Льежа)
Руины Chateau-Fort de Logne (возле Ferrieres)
http://www.dreamit.be/castles/FT/NL/logne.htm
Есть очень красивый городок Monschau уже в Германии, у бельгийской границы, в нём тоже есть замок. Ехать туда по Е40, свернуть в Eupen и дальше по национальной дороге N67
http://www.monschau.de/tourist-information/
Вот страничка о замках в провинции Льеж:
http://www.idearts.com/castle/liege/rein.htm
В ней есть программа культурных событий в замках.
Можно подобрать, что придётся по времени на визит гостей.
Ещё спасибо за предложение о встрече. Боюсь только, что скоро не выйдет, у нас очень занятое время - через месяц переезжаем, и до этого новое жильё надо подремонтировать. А потом начальник из Штатов приезжает. А там, глядишь, у дочек экзамены начнутся, у старшей - последний год средней школы.
Ехал я на прошлой неделе из противоположного угла заснеженных Нидерландов, проползал мимо многих городов, а уже дома попалась мне на глаза газета со статьёй об одном из них - s'Hertogenbosch. Там может быть много интересного: город с готической архитектурой, родина Иеронима Боса (или Босха, также известного как Ван Акен). Экспозиция об Иерониме Босе есть в музее Северного Брабанта.
http://www.vakantiegenoegens.be/infoplein/Hertogenbosch.htm
http://www.stelling.nl/denbosch/zien.htm
http://www.brabantmuseumland.nl/P_musea_detail.asp?code=H.04
[quote="leonora"]кто подскажет какие документы нужно легализовать для визы воссоединения семьи.[/quote]
Процедура получения визы по воссоединению семьи, где перечислены нужные документы, есть на сайте МВД Бельгии:
http://www.dofi.fgov.be/fr/visum/brochures/gezinshereniging/procedure.htm
(есть также на нидерландском языке)
[quote="leonora"]3.разрешение на вывоз ребенка -нужно ли его легализовать?[/quote]
Насколько я знаю, его требует украинский, а не бельгийский закон. Если так, легализовывать его не надо. В таких делах лучше перебдеть, чем недобдеть - переспросите в посольстве.
О процедуре легализации украинских документов можно прочитать здесь:
http://www.russian-belgium.be/viewtopic.php?t=12190
[quote="Сэм Лаури"]Петиция ушла в службу [url=http://www.mediateurfederal.be/]федерального медиатора[/url]. Ждём-с ответа-с.[/quote]
Ну что, месяц прошёл. Слышно что-нибудь от медиального федератора?
[quote="ВБР"]В таком случае было бы логично предположить, что в постоянной карте (той, что дает право на работу без пермита) такая фраза должна отсутствовать, а она, тем не менее, там есть (случай Паоло).Впрочем, пытаться понять логику бюрократов - пустая затея...[/quote]
Карта, о которой идёт речь, в любом случае даёт только право на пребывание, а не на работу. Пребывание и работа иностранцев регулируются разными законами и разрешаются разными документами, и есть категории иностранцев, которым дают разрешение на пребывание, но не на работу - например, члены семей специалистов.
[quote="Paolo"]Что это значит - нельзя зарабатывать, то есть работа по контракту запрещена?[/quote]
Значит, что ЭТОТ документ разрешением на работу не является, что не отрицает возможность получить другой документ с разрешением.
[quote="Paolo"]А нельзя узнать точное содержание этих статей 9 и 13?[/quote]
Статья 9 говорит, что разрешение на пребывание даёт министр внутренних дел или уполномоченное им лицо, за исключением случаев, перечисленных в статье 10 - в этих случаях разрешение даёт бургомистр или его уполномоченный. Просто специалисты из бСССР под эти исключения как правило не подпадают. Кстати, Паоло, если не секрет, Вы гражданин какой страны?
Перевод начала статьи 13 я привёл в этой теме, в постинге от 7 марта.
[quote="Paolo"]И вообще, какие отсюда практические полезные выводы? Даже если это не ошибка и у меня неорганиченное пребывание, то какой мне от него может быть толк, если не будет работы?[/quote]
- Если Вы захотите бельгийского гражданства, его дадут намного легче.
- Если Вы захотите, кого-нибудь пригласить в Бельгию в гости, его с визой отфутболят с гораздо меньшей вероятностью.
- Если будете получать ссуду, у дающего будет меньше сомнений.
(к нам такое любопытство возникло при оформлении сссуды в Vlaams Woningfonds, в банках с этим полегче)
Уважаемый programmer,
Да, я действительно сослался на то, что:
- срок пребывания ограничивается на основании статьи 13 закона от 15.12.1980, а именно - как раз этого "сложноподчинённосочинённого" предложения, имеющего несколько толкований:
[i]Разрешение на пребывание даётся на неограниченное время, если оно не указывает явного предела по причине чрезвычайных обстоятельств заинтересованного лица или в связи с природой и длительностью работы, которую оно (заинтересованное лицо) выполняет в Бельгии.[/i]
- ограничение на работу может определяться сроком действия контракта или разрешения на работу,
- так как работникам координационных центров разрешение на работу не нужно, то если у них бессрочный контракт, явный временной предел длительности их работы установить невозможно. Поэтому невозможно установить и явный предел пребывания.
Сразу скажу, что это - самое оптимистичное понимание этой статьи.
[quote="programmer"]4. Если ограничение все-таки есть, то тогда с картой В никогда ничего не светит, т.к. природа пребывания по ней всегда временная (как и сама карта)?[/quote]
Если следовать букве статьи 13, министерство имеет право отказывать обладателям карты В. На практике, многие люди с картой В получили неограниченное разрешение на пребывание. Но достоверные правила, по которым оно даётся, общественности неизвестны. Сделать их публичными было требованием петиции, о которой шла речь в соседнем объявлении. [/i]
[quote="Paolo"]Да это я пропустил - просто вместо первого 0 пишите 0032 или +32 и все. Первый 0 уже не нужен[/quote]
0032... - это если из Западной Европы. Подозреваю, что Конвалия в Украине. Там должно быть что-то вроде 81032... Если наберёте для отправки на номер телефона другой страны плюс - [b]+[/b]32486... - не ошибётесь.
Можете ещё глянуть эти сайты, цены сравнить. На некоторых можно зарезервировать автомобиль через Интернет:
http://www.keddy.be/
http://www.luxauto.be/
http://www.europcar.be/
http://www.budget.be/
http://www.hertz.be/
http://www.avis.be/
[quote="Аркадий"]честно говоря, возникающие аналогии: узбекский (моя интуиция подсказывает правильность такого прилагательного) и узбецкий (мягко говоря, как-то не очень убедительно звучит).[/quote]
Это всё от того же, что сначала возникает язык как явление, а потом появляются правила, которые его описывают. О "словацком" - как говорил дядюшка Римус - просто так говорится.
Мне тоже некоторые вещи резали слух - например, вся украинская команда в фоде Сороса говорила по-русски "профессоры", и нас удивило, что у российских колег в именительном падеже множественного числа везде пишется [url=http://www.issep.rssi.ru/]"профессора"[/url] - прямо как "шофера". Потом проверили - оказывается "профессора" - это правильно, а "доцентА" - нет. Можете сравнить со столярами,малярами, министрами и прочими.
В языке много явлений, которые не описываются едиными правилами, исключения могут исчисляться сотнями - например, неправильные глаголы.
Интересно, что "словацкий" соответствует украинскому "словацький", "узбецький" (узбекський" тоже в жизни используется, но намного реже), но всё-таки и по-украински, надо писать "якутський" и "чукотський".
[quote="Ксения Трофимова"]Подскажите, не нашла, Швейцария в шенгене? Т. е. надо ли отдельно визу получать?[/quote]
Но тем, у кого есть бельгийская белая (даже со штампиками об ограниченном пребывании) или жёлтая карта, виза Швейцарии не нужна: http://www.eda.admin.ch/brussels_emb/e/home/visas.html
[quote="Ириска"]Подал наш коллега я январе на желтый паспорт через комуну при отметке о времнном проживании. Уже пришел отказ на основании ст 14
Что ему делать?!?!?![/quote]
Хуже всего, что именно это решение о жёлтой карте абсолютно законно. Что можно делать, если хочется остаться - ИМХО, только добиваться снятия отметки об ограниченном пребывании.
[quote="Лана"]Вот, случайно нашла - 9 июля 2002, Сенат Бельгии, Россия-Бельгия: два взгляда на миграцию.
- [url=http://www.senate.be/www/?MIval=/publications/viewPub.html&COLL=S&LEG=2&NR=920&P...нидерландский[/url]
- [url=http://www.senate.be/www/?MIval=/publications/viewPub.html&COLL=S&LEG=2&NR=920&P...французский[/url][/quote]
Нидерландский и французский взгляды, что ли? :wink:
[quote="Завтра"]Я в середине марта впервые посещаю Бельгию...кто сможет мне помочь с выбором интересных мест из учета,что у меня будет неделя,машина,и желание все увидеть...)))[/quote]
Лучше всего обзавестись брошюрой Tourist Attractions and Museums in Belgium, которая выпускается на разных языках (к сожалению, не на русском) и обновляется каждый год. Здесь можно скачать её электронную версию:
http://www.attractions-et-tourisme.be/PageGIEN.htm
или, по крайней мере, увидеть, как выглядит её обложка. Её дают бесплатно в справочных бюро для туристов, которые во многих городах находятся близко от здания ратуши, если не в нём. правда, в Брюсселе в ратуше справочное бюро только по городу, но там объяснят, как найти справочное бюро по всей стране. Если Вы прилетаете на самолёте, справочное бюро есть в зале прибытия, почти сразу за "узким местом" - условной таможней, справа от лифтов, везущих на ж/д станцию. Там кроме этой и многих других брошюр дают бесплатную карту автодорог. Полистайте брошюру, и Вы найдёте много мест на свой вкус. Кроме того, там толковая практическая информация (как доехать, время работы, цены).
Если Вам интересны события во время Вашей поездки, гляньте, например, сюда:
http://www.visitbelgium.com/bxcal01.htm
Да и интересно знать, где когда что-то регулярно происходит.
Думаю, глянув фотографии VM, Вы захотите посмотреть Антверпен. Я люблю возить туда гостей по пятницам, не только потому, что несколько музеев по пятницам работают бесплатно (дом Рубенса, музей изящных искусств), но и потому, что с полудня до часу играет карильон - колокольный музыкальный инструмент (антверпенцы, подправьте, если что-то поменялось). Бельгия - мировой центр карильонной музыки и изготовления карильонов. Просто придите в это время к собору Божьей Матери и слушайте. А в Брюгге, который нельзя не посетить, карильон играет в субботу вечером (помнится, 20:00 - 21:00) и в среду днём (вроде бы, 14:00 - 15:00). Много информации по Брюгге, включая маршруты прогулок, Вы найдёте на официальном сайте города: http://www.brugge.be/
Здесь есть практические советы по Брюгге:
http://www.russian-belgium.be/viewtopic.php?t=4812
А вообще, не завести ли нам ЧаВо по досугу и туризму?
2Programmer: я пару дней тому назад Вам в личку написал.
[quote="Chou"]Не совсем понятно с чем идти к омбудсмену в случае, если нет никакого ответа на запрос о снятии пометки.[/quote]
С тем и идти, что:
- по Вашему мнению, с Вас клеймо должны снять (например, после 3 лет работы на одном месте), а его не сняли,
- запрос был, а ответа нет.
[quote="Chou"]Я теперь не могу,к сожалению, найти, но где-то здесь на форуме я читала,
что его и не должно быть, что ответом является снятие отметки в случае позитива
и отсутствие ответа в случае негатива.[/quote]
Снятие отметки - просто наилучшая реакция. В принципе, при очередном продлении ответ приходит всегда - это письмо из МВД в коммуну, и одна его копия предназначена владельцу белой карты.
Это - один из вариантов стандартного письма. Юрист из публичной службы (Justitiehuis) просмотрела вариант "оставить отметку и не снимать без нашего распоряжения" и отметила, что если решение МВД Вас в чём-то ограничивает, они обязаны сослаться на документ (закон, указ, инструкцию и т. п.), на основании которого они приняли ограничивающее Вас решение. В стандартном письме этого нет. Чем не зацепка?
[quote="Chou"]Мой личный опыт это подтвердил: в нашей ситуации нам просто на нашу просьбу ничего не ответили и пометку не сняли.
По телефону ответили, что дело давно ликвидировано, а сообщать об этом они нам не обязаны.[/quote]
ИМХО, обязаны.
[quote="Chou"]Вот с чем тут можно спорить? Как тут нарушены мои права, если и прав то этих похоже не было? Или по вашему мнению все-таки были и все-таки нарушены?[/quote]
То, что Ваши права нарушены, может быть Вашим мнением, и у Вас могут быть аргументы (например, есть официальный документ, что при работе 3 года у одного работодателя отметка снимается, Вы проработали, а Вам отметку не сняли). Если МВД не приняло их во внимание или никак на них не отреагировало, Вы вправе требовать объяснений. Омбудсмен разрешает подобные конфликтные ситуации, при этом даже в худшем случае (если он Вам не поможет) судебных издержек с Вас брать не будут.
И ещё: не полагайтесь на МВД, дескать, если они чего делают, то так и есть по закону, и они имеют на это право. Там невероятная путаница, я пару недель тому назад помогал с визой старому знакомому, едущему в Бельгию в шестой раз как visiting professor. С его досье в посольстве и МВД случились все недоразумения, которые только могли случиться. После всего этого задумываешься, по какую сторону Северного вокзала в Брюсселе больший бардак (там с одной стороны - квартал красных фонарей, а с другой - здание МВД, где находится тот самый отдел иностранцев, и Белгаком, заслуживающий отдельного повествования).
[quote="Chou"]И еще. Не совсем по теме, хотя в близкой связи - Натурализация
...
я наткнулась на ее заявление, что для натурализации
«остальные /т.е.не беженцы и не имеющие постоянного
права на проживание/, должны прожить на территории Бельгии семь лет.».[/quote]
Это - одна из процедур получения гражданства, предусмотренных [url=http://www.antiracisme.be/nl/wetten/nationaliteit/wbn-wet.htm]кодексом о бельгийском гражданстве[/url], статья 12бис пункт 3. Строго говоря, она называется не натурализацией, а получением гражданства через объявление. Здесь - [url=http://www.russian-belgium.be/faq.html#d0e339]комментарии о правилах и процедуре[/url]. И опять же этот пункт явно требует неограниченное пребывание или поселение.
Альтернатива - как раз процедура натурализации, когда заявление подаётся через 3 года проживания в парламентскую комиссию по натурализации (статьи 18-21, подавать можно и через коммуну). Но их практика известна - отказывать тем, у кого в белой карте клеймо об ограниченном пребывании.
[quote="why"]Что,правда глаза колет?[/quote]
why, Вы себе льстите. Враньё в Ваших постингах кололо глаза не раз. Надо отметить, в основном Вы печатали чужое враньё. Только перепечатать его - дело секундное, а разоблачить - требует времени, а у меня есть на что тратить время.
Посему с 26 декабря я оставил слово за победившим тёзкой. Теперь его время доказать всем (может, и опровергнуть), что его кандидатура была лучшей из предложенных. Засим раскланиваюсь в этой теме окончательно. А желающие кликушествовать о "гибели Украины" и "руке Запада" могут продолжать.
Всем, и прежде всего Лауре, большое спасибо за информацию!
Много информации о событиях в Бельгии есть здесь:
http://www.visitbelgium.com/bxcal01.htm
[quote="Chou"]Осталось понять, как же ее все таки снять эту пометку. Из прочитанного пока что ясно, что "надо бороться". Значит ли это что надо слать и слать запросы после первого отказа?[/quote]
Кому-то действительно дают "желтую карту" автоматом. Но не поймёшь, как. Поэтому позаботиться о себе не помешает.
Для начала, написать в МВД. Лучше всего, в время очередного продления белой карты. Там должны быть видны:
- аргументы за Вашу позицию, почему Вам должно быть дано разрешение на неограниченное пребывание,
- Ваша решимость просто так от них не отстать.
Если МВД:
- проигнорировало Ваше заявление,
- приняло дискриминирующее Вас решение без грамотного объяснения, на каком основании решение было именно таким,
- не ответило аргументированно на Ваши аргументы, или
- не в меру затянуло очередное продление -
жалуйтесь на него омбудсмену, в канцелярию короля или депутату.
Если МВД потрудилось изобразить аргументированный ответ, пишите им опять, если обстоятельства изменились в Вашу пользу (зарплату повысили, постоянный контракт дали).
[quote="Chou"]И тут говорилось про 5 месяцев. Значит ли это, что если через 5месяцев ответа нет то надо слать навый запрос?[/quote]
5 месяцев - это срок процедуры получения разрешения на "обустройство", оговоренный в законе, к неограниченному пребыванию это не относится.
[quote="Chou"]прошло уже 2,5 года, а ответа так и нет и повлиять на этот прощесс мы не смогли /[/quote]
Мой коллега, латиноамериканец, тоже прождал больше двух лет. По моему совету, обратился к омбудсмену своей общины, и в тот же день проблема была решена.
[quote="Chou"]И с зарплатой, я все же не понимаю. Если она выше этого порога, то они пометку снимут автоматом или надо об этом все-таки просить и на зарплату ссылаться?[/quote]
Да надо бы сослаться. Знать бы только, сколько нужно.
[quote="Chou"]И не знает ли кто-нибудь грани между научным и руководящим работником, то есть критерия по которому тебя относят к научным. [/quote]
1. Чтобы руководящая роль была понятна хотя бы из названия должности.
2. Чтобы зарплата была выше определённого законом уровня для руководящих работников (выше я приводил).
[quote="ВБР"]Кстати, на Форуме есть участники, которые процедуру снятия отметки успешно прошли. Хотел бы попросить их еще раз коротко об"яснить, как они ето делали.[/quote]
Я [url=http://www.russian-belgium.be/viewtopic.php?t=10217]здесь[/url] писал о своей ситуации, действиях и успешной истории. Но и до, и после того я узнавал истории о том, что челобитные (в частности, с такими же аргументами, как мои, правда не с обоими сразу) в МВД просто игнорировались, и в большинстве случаев заинтересованные люди не хотели идти на конфликт с МВД или решение через суд. Я ещё в первой в своей челобитной дал понять о готовности добиваться своего, и на конфликт не стало идти МВД. Но, может быть, я просто подошел под их загадочную инструкцию.
[quote="Сэм Лаури"][quote="Vliegende Vlaming"]И, то есть должны выполняться оба. То же мне сказал грамотный юрист.[/quote]
Это вольная интертрепация статей 14 и 15 того самого закона, который я всуе упоминаю уже в сотый раз.[/quote]
Вольным является только краткий пересказ сути статьи 15.
Дело в том, что каждое из правил в этих двух статьях является необходимым, а не достаточным. И нигде нет связки "или" между этими статьями.
[quote="Chou"]почему так ясно изложенное в законе правило:
/l'autorisation d'établissement [b]doit également être accordée [/b]а l'étranger qui justifie du séjour régulier et ininterrompu de cinq ans dans le Royaume. /
все-таки не выполняется. [/quote]
Как раз потому, что это только одно из необходимых правил. Выше в этой дискуссии написано, что кто-то получил отказ в выдаче жёлтой карты именно из-за невыполнения другого правила - неограниченного разрешения на пребывание.
[quote="Chou"]И еще вопрос. Часто поминаетя годовая зарплата. То, что ее размер влияет на пресловутые 8 лет, я приблизительно занаю /хотя и забыла, где об этом можно почитать/. [/quote]
Пороги годового дохода (брутто, то есть "грязными", в смысле не "по-чёрному") для [url=http://www2.vlaanderen.be/ned/sites/werk/arbeidskaartB_wie01.htm]высококвалифицированных специалистов[/url] и [url=http://www2.vlaanderen.be/ned/sites/werk/arbeidskaartB_wie02.htm]руководящих работников[/url] определены (по другому поводу) в законе от 3 июля 1978 года о трудовых договорах (статьи 67 и 69). Они ежегодно индексируются. В этом году они равны 32 261 и 53 825 EUR евро соответственно. На этот закон ссылается [url=http://www.antiracisme.be/nl/wetten/werk/kb%20werk.htm]королевский указ от 9 июня 1999 года об иностранных работниках[/url], (статья 9, пункты 6 и 7).
[quote="Chou"]Но тут в сообщении от Vliegende Vlaming вроде бы затрагивается связь зарплаты с возможностями получения желтой карты. Есть ли эта связь? Записано ли это где-нибудь?[/quote]
Мне неизвестны никакие опубликованные законодательные документы, кроме двух указанных выше. Как я говорил, я сообщал информацию, полученную из телефонных разговоров с сотрудниками службы иностранцев МВД, ссылающимися на некую внутреннюю инструкцию, не подлежащую опубликованию. Это подтверждается и моим опытом - сейчас у меня ни должность, ни зарплата на менеджера не тянут, но клеймо сняли.
Я не исключаю, что сбор анонимных данных о том, кто сколько получает, какой HAY-уровень имеет, на каких условиях работает (бизнес, университет, координационный центр и пр.) и каких успехов достиг в интеграции, может помочь. Как думаете? Берусь собрать и подумать.
Кстати, работодатели, относящиеся по-человечески, готовы помочь работнику изменить его ситуацию, в том числе высказывают принципиальную возможность повысить зарплату до нужного порога. Почему бы не поработать и в этом направлении? :wink:
[quote="Chou"]Простите, я здесь человек новый и возможно спрошу о вещах очевидных :oops: [/quote]
Вам не за что извиняться - многие, включая членов бельгийского парламента, сходятся (или расходятся) на том, что в законодательстве об иностранцах, гражданстве и пр. есть неочевидные вещи. [/url]
[quote="Matroskin"][quote="Vliegende Vlaming"]
Для разрешения на поселение нужно выполнить два требования:
- иметь неограниченное разрешение на пребывание (статья 14)
- прожить в Бельгии 5 лет (статья 15).
На практике нередки случаи, когда после 5 лет проживания сразу разрешают поселение - экономят белую карту, что ли.
[/quote]
1.Вы имеете в виду, эти два пункта плюсуются (т.е. нужно иметь неограниченное разрешение И проживание в Бельгии в течение 5 лет) или все таки ИЛИ? [/quote]
И, то есть должны выполняться оба. То же мне сказал грамотный юрист.
[quote="Matroskin"]2. Пятилетнее проживание в Бельгии, согласно ст. 15. должно быть регулярным и непрерывным. Какие карты подпадают под определение регулярности, кроме СИРЕ?[/quote]
В моём понимании, засчитывается только СИРЕ (БИВР по-нашему),
оранжевая и просто виза не засчитываются. Собственно, если человек приехал по поводу работы (в контексте этой темы), ему дают СИРЕ. На практике 5 лет отсчитываются не со въезда, а с выдачи СИРЕ.
Во-первых, я считаю петицию очень важным шагом. Дальше посмотрим и будем действовать по обстоятельствам. Сэм, план действий есть? Помощь нужна?
Во-вторых, хотя лично для нашей семьи я сейчас решаю уже вопросы следующей (или после-следующей) очереди, я невольно исследую чёрный эцих (ящик) министерства внутренних дел, помогая знакомым. Вот некоторые наблюдения и комментарии.
По закону 1980 года, решение о пребывании(verblijf/sejour, белая карта, статья 9) в том или ином статусе ((on)beperkt/(il)limitee) или поселении (vestiging/etablissement, жёлтая карта, статья 14) принимает министр внутренних дел или уполномоченное им лицо. Есть исключения (статья 10), в которые люди из СНГ, приехавшие на работу, в большинстве не попадают.
Ни бургомистр, ни адвокат не имеют законных полномочий влиять на решение, они могут разве что хлопотать и аргументировать. Однако распространено мнение, что связи помогают, и хороший (эффективный) адвокат, исполняя ритуальную песню об интергации клиента в общество, на самом деле задействует связи и даже делится гонораром. Мне известны случаи, когда адвокат успеха не добивался, но гонорар исправно требовал. Я обошёлся без адвоката.
Для разрешения на поселение нужно выполнить два требования:
- иметь неограниченное разрешение на пребывание (статья 14)
- прожить в Бельгии 5 лет (статья 15).
На практике нередки случаи, когда после 5 лет проживания сразу разрешают поселение - экономят белую карту, что ли.
Относительно неограниченного пребывания в МВД есть внутренняя инструкция, кому чего и когда давать. Оглашать эту инструкцию сотрудники отказываются, ссылаясь на указание руководства. (комментарий сотрудника МВД по телефону) Собственно, петиция требует сделать эту инструкцию гласной.
Было много надежд на правило трёх лет работы на одного работодателя - единственное правило внутренней инструкции, появившееся в официальном документе, ответе на парламентский запрос. На практике были случаи, когда после трёх лет ограничение не снимали, даже когда в МВД направлялось письмо с указанием на стаж. Когда в МВД звонили и спрашивали об этом, они сказали, что стаж играет меньшую роль, чем HAY-level (бельгийская "табель о рангах", принципов которой я не знаю. Свой HAY-level можно посмотреть на ежемесячном письме о зарплате) и зарплата.
Мне известны случаи, когда при HAY-level = 26 и доходе около 48000 в год отметку снимали, а при HAY-level = 25 и доходе около 45000 в год - нет. Данные могут быть неточными, уточнить можно с помощью добровольцев, которые о себе сообщат. Могут учитываться и другие факторы. Поэтому все будут благодарны тем, кто поделится своей ситуацией.
Слабые места МВД:
- в стандартном письме "отметку не снимать" не приводится ссылки на закон или подзаконный документ, на основании которого было принято именно это решение, ИМХО, дискриминационное. (отмечено юристом из Justitiehuis - публичной консультационной службы)
- письма в МВД с просьбой о снятии отметки, указанием о противоречии решения с "правилом трёх лет"и другими аргументами игнорируются.
- "неоднородность" решений наводит на мысли о коррупции.
Механизмы давления на слабые места:
- омбудсмены - независимые чиновники, занимающиеся жалобами (см. ЧаВо Юридической консультации) - ИМХО, самый лучший путь, именно по нему пошла петиция,
- канцелярия короля,
- депутаты, например, [url=http://www.jovandeurzen.com/]Йо Вандюрзен[/url], который много работает по делам иностранцев, и которому, собственно, МВД и написало отписку с "правилом трёх лет".
[quote="boomerang"]Нужно попасть в Англию из любой из трёх стран - Нидерланды, Бельгия, Франция. Едем на легковой машине в Ливерпуль. Какой вид переправы выбрать, паром или нуннель? [/quote]
Ближе всего до Англии из Кале.
Здесь можно узнать цены и расписания для разных перевозчиков:
http://www.best-ferry-deals.co.uk/cheap-ferry-booking.htm
Гляньте, к примеру, паромы Calais - Dover (есть три компании-перевозчика) или туннель (выберите в списке маршрут Calais - Folkestone).
Вообще, цены кусаются. Я как ни глядел, всё выходило не менее 130 фунтов лиха за билет в два конца.
[quote="boomerang"]На машине первый раз, поэтому хотелось бы получить от знающих инструктаж. Деньги, время, "подводные камни".
Спасибо за любую инфу.[/quote]
В этой теме, на этой страничке, мои впечатления о вождении в Британии:
http://www.russian-belgium.be/viewtopic.php?t=4621&postdays=0&postorder=asc&star...
А вот Ла-Манш я в последние 9 лет форсирую по-простому, на самолёте. А когда плыл на пароме, то ни рулил, ни платил.
[quote="Ventje"][quote="tato"][color=darkblue][/color]
могу сказать что для украинцев ,живущих сейчас с бедьгийским гражданством - виза для въезда нужна но они получают ее бесплатно в посольстве[/quote]
:D О, ето уже что-то новенькое!!! Первый раз слишу что что-то , где-то дают [color=red]бесплатно[/color]!!![/quote]
Наконец я прочитал первоисточник. Таки-так дают:
Стаття 8. Порядок в'їзду та перебування закордонного
українця на території України
В'їзд в Україну та виїзд з України закордонних українців
здійснюються відповідно до Закону України "Про правовий статус
іноземців та осіб без громадянства" ( 3929-12 ). При цьому
закордонні українці - громадяни держав, з якими Україна має
візовий режим, мають право на безкоштовне оформлення багаторазової
візи для відвідання України без надання відповідного запрошення
терміном дії на 5 років на підставі посвідчення закордонного
українця.
http://zakon.rada.gov.ua/ поиск по дате принятия - 4 марта 2004 года.
http://www.ukraine.be/cons/ukrainians.html
[quote="Лана"][quote="Vliegende Vlaming"]
3. Зато, помнится, надо поставить бельгийский апостиль в МИД в Брюсселе. [/quote]
БРЕД.
Одного украинского апостиля достаточно.[/quote]
Недостаточно.
Это основано на моём успешном опыте. Прочитав Ваш ответ, я нашёл брошюру, напечатанную от имени Палаты Народных Представителей и выданную мне в Генте в 2002 году. Если интересно, могу передать копию. Когда сотрудница гентской администрации давала её, она расписала последовательность шагов, среди которых была легализация в Украине и в МИД Бельгии, что я и сделал.
[quote="Лана"]Далее - внимательно прочитайте требования к переводам документов, предоставляемых для получения гражданства. Если я не ошибаюсь, там стоит, что перевод должен быть выполнен присяжным переводчиком в Бельгии. Это раз. А два - необходим и перевод самого апостиля. Если Вы сделали перевод свидетельства, а ЗАТЕМ ПОСТАВИЛИ НА НЕГО украинский апостиль - то этот апостиль остается непереведенным.....[/quote]
Но он оказывается заверенным бельгийским апостилем.
При подаче заявления на гражданство я принёс выполненный и легализованный в Украине перевод свидетельства о рождении. Через два с лишним года положительное решение было принято, сейчас жду публикации в Staatsblad и приглашения.
[quote]a) Alle documenten [b]in een vreemde taal[/b] moeten worden vertaald in het Nederlands, het Frans of het Duits, door een beëdigde vertaler. De lijst van deze vertalers kan bij de rechtbank van eerste aanleg worden bekomen. [/quote]
Нотариально заверенный и легализованный перевод является документом, но не "документом на иностранном языке".
Вы говорили в другой теме, что бельгийская бюрократия недавно начала избегать работы с переводами, сделанными в других странах. Может быть, у них изменились порядки. В любом случае, порядок не помешает уточнить в том месте, куда надо нести документы.
И, глядя на всё это, я соглашусь с Вами и присоединюсь к мнению, что перевод свидетельства о рождении надёжнее будет делать в Бельгии. [/b]
Абрикосы начали цвести, люди заинтересовались цветами, пора вернуться.
Как я писал в более конкретной теме, кроме Кюкенхофа в Голландии есть ещё один парк цветов - Holland Tulip Park, даже с веб-страничкой на нескольких языках, включая местный диалект русского:
http://www.hollandtulippark.com/index_rus.htm
А некоторые цветочные события случаются и не каждый год.
В Генте каждые пять лет проходят Флоралии - выставка цветов, цветочных композиций. В этом году она будет с 15 по 24 апреля.
Она проходит в выставочном центре Flanders Expo.
Цены, правда, малость кусачие: 17 евро, а в последние дни - 15.
http://www.floralien.be/EN/visitors.aspx
http://www.flandersexpo.be/
А если вы хотите увидеть такие же кувшинки-нимфеи, как у Моне, или японский мостик, который он писал, и много другого красивого, можете съездить в его дом и сад в Живерни, между Парижем и Руаном. В сад можно приезжать в разное время года и видеть его разным.
http://giverny.org/
А дальше в Нормандии, на пути к горе Сен-Мишель, в Гранвилле, можно посетить дом и сад Кристиана Диора. Кстати, в этом году 21 января исполнилось 100 лет с его дня рождения.
http://www.ville-granville.fr/culture/Museechristiandior.html
http://www.station-nautique-granville.com/eng/visites.php
[quote="Svetteke"]В конце - концов, какой документ нужно сдавать в коммуну ? Копию етого нового оригинала (апостиль на оригинале), (с его присяжным переводом) ? [/quote]
Одно из двух:
- выполненный и заверенный в Бельгии перевод документа, имеющего украинский апостиль, или
- нотариально заверенный в Украине перевод с украинским апостилем.
Итак, сам процесс:
[quote="Svetteke"]1. Идем в ЗАГС, где были зарегистрированы, со старым зеленым свидетельством), получаем новый оригинал (цифровой). [/quote]
... получаем дубликат.
1а. Заверяем дубликат в региональном управлении юстиции.
[quote="Svetteke"]2. Ставим апостиль на ето оригинале в Минюсте в Киеве. [/quote]
...на дубликате.
Далее идём по Вашему варианту:
[quote="Svetteke"]3. Привозим в Бельгию, ???? делаем нотариально заверенную копию оригинала). [/quote]
Делать нотариальную копию не надо.
3. Зато, помнится, надо поставить бельгийский апостиль в МИД в Брюсселе, Karmelietenstraat 27 - 1000 Brussel, от центрального вокзала пешком до десяти минут. Режим работы - здесь: http://www.diplomatie.be/nl/FOD/openingHours/default.asp
А потом - к переводчику, которого может посоветовать суд по месту Вашего жительства.
[quote="Svetteke"]4. Перевод присяжным переводчиком, заверение подписи переводчика в Суде. [/quote]
Наш переводчик сам заносит в суд, а мы забирает уже заверенный перевод.
[quote="Svetteke"]5. Всё... Торжественное вручение примороженным в коммуне. [/quote]
Всё.
Теперь после пункта 2 - по другому варианту.
3. Заносим дубликат с апостилем в бюро переводов, просим перевести и нотариально заверить перевод. У бюро обычно есть дружественные нотариальные конторы.
4. На заверенный перевод ставим апостиль там же в Минюсте.
5. Переправляем в Бельгию.
6. Ставим бельгийский апостиль в МИД Бельгии в Брюсселе.
7. И отдаём кому надо.
[quote="Svetteke"]Можно ли, просто - напросто :
1. Снять со свидетельства нотариально заверенную копию. [/quote]
Нельзя.
[quote="Svetteke"](или в областном центре, апостиль - он везде апостиль). [/quote]
Нельзя. В разъяснениях, которые Вы указывали вначале, написано - апостиль ставится в министерстве.
А здесь - правила об апостиле, утверждённые общим приказом Минюста, МИДа и Минобразования:
http://www.minjust.gov.ua/?do=d&did=1758&highlight=апостиль
В Бельгии тоже надо это делать в Брюсселе, но только в МИД.
[quote="Svetteke"]Я не вьезжаю, зачем ставить апостиль на оригинал и на копию ??? [/quote]
Может и можно обойтись без промежуточного апостиля, моё доверенное лицо делало с ним и говорило, что все так делают. ИМХО, с бюрократией лучше перебдеть, чем недобдеть. Если недобдеть, есть риск потерять ещё больше времени.
[quote="Svetteke"]Ксати, а как быть с доверенным лицом ? Доверенность тоже легализировать в десяти местах ? [/quote]
Нет, просто у нотариуса. У нашего доверенного - генеральная доверенность.
А вообще, по правилам выходит ещё проще:
5. Апостиль проставляється на вимогу особи, яка підписала документ, або будь-якого пред'явника документа.
[quote="Svetteke"]И какой апостиль на перевод ? Апостиль нужен для того, как я понимаю, чтобы заверять официальные документы, выданные в стране, причем тут легалисация перевода? [/quote]
В определённых ситуациях можно только так. Например, если кто-то едет в Бельгию работать, и с ним едет супруг и дети, то им для получения виз надо подать переводы свидетельств о браке и о роджении. Посольство вышлет эти документы в министерство в Брюсселе. Чтобы их там поняли, нужен перевод. Чтобы в их подлинности меньше сомневались, на переводе нужен апостиль.
[quote="Svetteke"]Какой ужас... Я хочу попросить етим заняться кого-то из своей семьи, как представлю, как он будет таскаться месяц по етим делам... [/quote]
Морока, но глаза боятся, а руки-ноги делают.
[quote="Ксения Трофимова"]Как минимум, подходите к Миду (на Грушевского)[/quote]
К Минюсту на Михаила Коцюбинского, 12. А МИД тоже не на Грушевского, а на Михайловской площади, возле верхней станции фуникулёра.
В разъяснениях МИД, ссылка на которые давалась Svetteke, есть контактные телефоны, вебсайты, на которых можно найти графики работы.
[quote="Svetteke"]С декабря 2003 - достаточно апостиля (с етим уже разобрались). Иду на сайт Министерства Юстиции (там ли его ставят на заверенную копию свидетельства о рождении ????? Или ето другое Министерство ??? )[/quote]
Да, на свидетельство о рождении апостиль ставит министерство юстиции.
[quote="Svetteke"]Длится ли ета процедура 5 дней, как ето указано на официальном сайте ? http://www.mfa.gov.ua/consul/?explanation/ [/quote]
Это только вершина айсберга - то, что собственно делается в минюсте.
Вот свежайшие впечатления моего доверенного лица:
На оригинал документа печать-апостиль, как и что либо ещё, ставить запрещено по инструкции. Апостиль ставится на повторно выданное с целью легализации свидетельство. Причем повторное выдается только в том ЗАГСе, где был выдан оригинал, а в случае исчезновения такого ЗАГСа - в его правопреемнике. Повторный документ должен быть заверен в региональном (областном, Крымском республиканском, Киевском или Севастопольском городском) управлении юстиции.
[quote="Svetteke"]Что апостиль заменяет - двойную легализацию в Минюсте и в МИДе, как раньше было (2000 год) ?
Надо ли затем тащиться в посольство Бельгии в Киеве для консульской легализации ? [/quote]
Легализация в МИДе и посольстве больше не нужна.
[quote="Svetteke"]Или брать апостилизированную копию и здесь переводить присяжным переводчиком ?[/quote]
В принципе можно и так, и так. Мы всё переводили в Киеве, пока в Бельгии всё принимали. Перед переводом ставится апостиль на оригинал, а перевод перед легализацией должен быть нотариально заверен, легализация перевода тоже делается в Минюсте.
Хотя, говорят, в Бельгии наметилась тенденция не брать переводы, сделанные в Украине.
[quote="Svetteke"]И вообще, к кому можно обратиться за разьяснениями ? В посольство в Брюсселе ? В Киеве ? [/quote]
Наверняка и там, и там объяснят.
[quote="Svetteke"]И последний вопрос. Мое заявление уже лежит в Chambre des representants, мне говорят (в коммуне), что перед подачей другого, в Коммуну, я должна буду аннулировать первое. Где об етом говорится ?[/quote]
О таком я первый раз слышу. Псть тот, кто требует, даст ссылку на нормативный документ - закон, указ, циркуляр, инструкцию. Тогда надо узнать процедуру отмены старого документа.
Сколько это требует времени и денег?
ЗАГС - 1 день (около 7 гривен)
Региональная контора - 2 дня (10 гр.) (1 - по срочному тарифу и 20 гр.)
Апостиль оригинала - от 5 рабочих дней (51 гр.)
Перевод - 2 дня (приблизительно 15-17 гр. за страницу + 20 за нотариальное заверение)
Апостиль перевода - от 5 рабочих дней (51 гр.)
С учетом выходных и праздников получается от 2.5 недель до месяца. Мне это напоминает быль о прогрессивном императоре, который заменил четвертование отрублением головы.
[/quote]
[quote="Katrin"]В Госпитале должны выдать справки, которые надо отнести в свою коммуну и ваш мютюэль... [/quote]
В Генте это делается так:
- в госпитале спрашивают имя и дают справку для коммуны,
- в коммуне принимают её, просят также принести свидетельство о браке, ещё раз переспрашивают про имена, сразу дают две справки, одну для больничного фонда (кассы взаимопомощи-мютюэль), одну для детского фонда, который платит детские пособия.
- в течение десяти дней в коммуне печатается свидетельство о рождении. Это - бумажка А4.
[quote="Katrin"]Если родители - граждане России, то ребёнок (даже рождённый здесь!) автоматически записывается [b]россиянином[/b]... [/quote]
Другой вопрос - что сделать, чтоб Родина знала. Об этом надо узнать в посольстве или консульстве. Координаты, я думаю, известны.
Можно уже поздравлять?
[quote="BillyBons"]Знатоки , скажите: Где, когда праздник цветов в Голландии? :!:[/quote]
Интересно было глянуть, мы ещё на праздниках цветов не бывали.
Эти цветочные парады называются Bloemencorso, их в Нидерландах много, и во Фландрии тоже есть (Бланкенберге, Дендермонде). У праздников два пика: конец апреля/начало мая и сентябрь. В первый пик попадает и другой праздник, который любят праздновать в Нидерландах - день рождения королевы Беатрикс, 30 апреля.
В [url=http://www.keukenhof.nl]парке Кюкенхоф[/url] проходит своё Bloemencorso, в этом году - 23 апреля. В тот же день проходит [url=http://www.bloemencorso-bollenstreek.nl/]Bloemencorso между Нордвейком и Хаарлемом[/url]. Парад пройдёт 40 километров в течение почти 12 часов. А совсем рядом с Хаарлемом - другой парк, известный своими тюльпанами: [url=http://www.hollandtulippark.com/]Holland Tulip Park[/url]. Нордвейк, кстати, близко от Кюкенхофа - это случайно не один парад?
В Кюкенхофе будет и Пасхальный парад, но в этом году он будет рановато - 28 марта - до самого расцвета тюльпанов.
Здесь - [url=http://www.bloemencorso.com/]расписания Bloemencorso в разных общинах[/url]. Среди мест, известных цветами и проводящих праздник цветов - и городок Анна Павловна на север от Амстердама. Он назван в честь королевы Нидерландов, русской великой княжны, дочери Павла I и сестры императоров Александра I и Николая I (хочется уточнить, побыл ли хоть чуть-чуть императором ещё один их брат - Константин, который отрёкся в пользу Николая).
А сайт http://www.bloemencorso.be/ сейчас не работает.
Вот ещё ссылки в тему:
http://www.ertussenuit.com/events/1425.htm
http://www.happytravel.ru/nider/holyd.asp
http://www.berliner-reisen.net/tours/rotterdam_haaga_amsterdam.htm
http://vacations.primetravel.com/c/7/7468/2480427_7468.htm
В последних - расписания туров с посещением Bloemencorso, цветочных аукционов, частных садов и многого другого.
Не могу удержаться от публикации побочных результатов поиска:
http://www.berliner-reisen.net/tours/rotterdam_haaga_amsterdam.htm
[quote]В стоимость не входит:
- Парк Койкенхоф €12
- Риксмузеум в Амстердам €20
- Прогулка по району "красных фонарей" €10 [/quote]
(VV: в 1995-1997 гг. вход в сами кварталы был бесплатный :lol: )
http://www.hollandtulippark.com/index_rus.htm
[quote]Информация о даче заказа
выдвиженческая пленка [/quote]
А вообще, приближается время и поднабирается информация, чтобы оживить [url=http://www.russian-belgium.be/viewtopic.php?t=7785&highlight=%F6%E2%E5%F2%E0%EC%E8]более общую тему о цветах[/url].[/quote]
[quote="Human"]1. Есть ли практиковавшие открытие представительства росс. фирмы в Бельгии [/quote]
Ещё жива такая лафа, как координационные центры иностранных фирм. У них налоговые и другие интересные льготы. Но боюсь, что лавочку прикрывают, и новых координационных центров не открывают.
[quote="chesar"][quote="Тоша"] Раздражают только собачьи какашки.
.[/quote]
И это тоже.Я вот вроде ответственный собачник,но в Бельгии малость разболтался.[/quote]
Эта проблема, что ли, только в Бельгии? Сам помню последнее своё вступление - случилось в Роттердаме.
[quote="chesar"]В соседней Голландии с антропогеном не лучше,как впрочем и с судоходством по тамошним рекам,однакож место в рейтинге куда пристойнее.ИМХО дело в отношение людей к своей природе.[/quote]
Видел я это отношение своими глазами, как Akzo Nobel на берегу Эмса (восток Нидерландов) облачко хлора стравило - ровно год тому назад. Я как раз на соседний свечной заводик в командировку приехал, да оказалось не до меня. И через Рур езживал, и через Саарланд - Запорожьем попахивает (если не сказать наоборот). За гентским "Сидмаром" я такого никогда не замечал.
[quote="Имярек"]Я ни спец. училища, ни военно-дипломатической академии не заканчивал, однако знаю, что самолёты заправляли керосином, а танки - бензином. И не утверждаю, что если бы люфтваффе и вермахт управлялись из одного штаба, то можно было бы авиационным керосином заправлять танки.[/quote]
Я вообще-то изучал, и то заочно, технику, работающую совсем на другом горючем. Но помнится мне, что на время главных описываемых событий (кульминация - в 1939-1941, начало Второй мировой войны и войны Германии против СССР) во всех армиях на воружении стояли самолёты с двигателями внутреннего сгорания, работавшими на авиационном бензине. А реактивные самолёты, работающие на керосине, были представлены разве что опытными образцами. Массовое производство и боевое применение реактивных самолётов началось уже к концу войны. Поправьте, если что не так.
В этой теме был обстоятельный разговор о работе в Бельгии:
http://www.russian-belgium.be/viewtopic.php?t=5260
Я ещё там постил список сайтов, через которые можно искать высококвалифицированную работу, в частности, в информационных технологиях.
Адреса и телефоны посольств других стран в Бельгии можно найти здесь:
http://www.diplomatie.be/nl/addresses/belgium/default.asp
А Бельгии в других странах - здесь:
http://www.diplomatie.be/nl/addresses/abroad/abroad.asp