Девять причин, по которым я уезжаю из России,Газета.ру По пунктам и толково,…

Verona Monti's picture

Девять причин, по которым я уезжаю из России,Газета.ру

По пунктам и толково,отличная статья и отличный повод с
про украинской тематики переключиться на родные берёзки))
<<Какие причины сподвигают меня, как и тысячи моих соотечественников потихоньку готовиться к отъезду?
Мы публикуем отклик на «личный опыт» нашего читателя «Почему я тоже уеду из России». — ред.
Материальные? Вовсе нет. В этом смысле мы, жители мегаполисов, счастливее прочих (хотя, конечно, не в деньгах счастье). Зарплаты позволяют смотреть на мир более уверенными глазами, крепче стоять на ногах, радовать себя какими-то приятными мелочами.
Но не хлебом единым жив человек.
К сожалению, живя в России я не могу ни за какие деньги купить то, что мне хочется.>>
http://www.gazeta.ru/realty/2011/08/17_e_3735725.shtml

hele_kamo's picture

# Mash

Прелесть просто!

любишь ,стало быть , кядяшку .

Точнее будет - любил. Сейчас уже нет, по причине недоступности и других вкусовых приоритетов.
Но, если предложат - не откажусь от корейской кухни.
Помню, у друга бабушка делала изумительную приправу. Продавалась икра минтая в баночках железных, мешалось с крансым перцем и чем то ещё. На хлебушек и .... экстрим на унитазе.)) Но, вкусно!!!
А в кафешке, в парке, изумительное кукси делали. Весь город ездил откушать..

# Демидова в ср, 18/02/2015 - 10:13
Где лучше - здесь или там - зависит от того, где задан вопрос.

Разница лишь в том, что те, кто задают этот вопрос в России, при возможности, делают выбор в сторону "загнивающего запада с извращёнными моральными ценностями".:)
А те, кто отсюда сравнивают и находят здесь массу негатива, как правило, остаются на Западе, хотя возможностей вернуться в Россию у них в разы больше, чем у тех, кто хочет уехать из России.:)

Сибби's picture

Пожалуй, в целом соглашусь, тенденция, в целом, именно такая, по-моему.. с оговоркой про Москву: обладающие там приличной работой специалисты / экспаты, особо в Европу не рвутся. Но таких немного. Основная масса (даже) квалифицированных живут на 80К деревянных в месяц в лучшем случае.

с оговоркой про Москву: обладающие там приличной работой специалисты / экспаты, особо в Европу не рвутся. Но таких немного.

Но это даже не обсуждается, да и % их минимален по отношению к населению России.

Основная масса (даже) квалифицированных живут на 80К деревянных в месяц в лучшем случае.

Это в Москве и то далеко не все + ещё пара-тройка рос.городов с такими зарплатами. Не говоря o массовых сокращениях в той же Москве и доходах по безработице.

Остальные рос.города - 20-40т. - потолок, с сегодняшним курсом - самое то.

Смородинка's picture

ой, фигня это все по сравнению с з/п в 150 долларов в РБ. А пособие по безработице 10 долларов.
А если под сокращение попал - ты тунеядец, получи свои 10 баксов, а государству за тунеядство отдай 20 базовых, то есть 200 долларов.

Сибби's picture

ой, фигня это все по сравнению с з/п в 150 долларов в РБ.

Ну да, по сравнению с РБ, россияне зажрались :)

Смородинка's picture

Ну да, по сравнению с РБ, россияне зажрались :) а я про что) не забываем, что цены на продукты почти такие же , как у нас.А про качество лучше промолчу

alisia's picture

Не понимаю,ну почему, уехав,устроив свою жизнь,обязательно надо обсирать свою Родину.Ну ладно бы те,которые имели эти причины,которые "угнетались",или что-то типа того,которых их собственная безнадега на это сподвигла. Ну белгожены-то приехали "из-за любви"!Чего ж и эти помои льют ведрами?

Pelageya's picture

Ну белгожены-то приехали "из-за любви"!Чего ж и эти помои льют ведрами?

Ваша философия понятна, но не могли бы Вы прояснить,пож-ста, кто именно из белгожён и какие именно :"льют помои из ведра"?...или это беженский юмор?

Наблюдатель's picture

тенденция, в целом, именно такая, по-моему..

Сибби, с Вами я скорее всего соглашусь о количестве желающих сдуть в Европу, но это скорее особенности Вашего круга общения, а не общая тенденция по России.

Сибби's picture

но это скорее особенности Вашего круга общения, а не общая тенденция по России.

Я так поняла, что ваш круг общения - вся Россия? Иначе откуда вам знать общую тенденцию?

И еще, я правильно поняла: образованные москвичи с зарплатой 80К рублей и выше - желают сдуть, а люди из глубинки, которые за пятнадцать штук деревянных в месяц пашут - не желают? Очень загадочные эти люди, которые "не из моего круга".

Наблюдатель's picture

Я так поняла, что ваш круг общения - вся Россия?

Нет, эта та часть, с которой Вы не общаетесь, в силу объективных причин.

а люди из глубинки, которые за пятнадцать штук деревянных в месяц пашут - не желают?

Вы не поверите, но для глубинки 80килорублей далеко не предел, но при этом и 15 тыр - вполне приемлемая зарплата для Торжка. Такую получают продавцы в магазинах, а это, как Вы наверняка знаете, не самые высокооплачиваемые работники.
Кстати, до санкций эти работники раз в год вполне могли себе позволить 10 дней и в Тунисе и в Турции и в Египте.

Сибби's picture

Кстати, до санкций эти работники раз в год вполне могли себе позволить 10 дней и в Тунисе и в Турции и в Египте.

Мы это уже обсуждали. Для меня загадка, как на 15 тыр в месяц можно поехать вообще куда-то. В ресторан сходить один раз - минимум 20% зарплаты долой.

Наблюдатель's picture

Это хде так? В принципе, ресторан ресторану рознь.
Это как сравнивать полет на лоукостере и поездку нa Orient Express.

Сибби's picture

Это хде так? В принципе, ресторан ресторану рознь.

Ну, это в очень среднем рестике. Обычная суши-забегаловка в Москве. 1200 - ассортимент сашими. Одно блюдо.

Наблюдатель's picture

В Твери полно ресторанов, где вполне приемлемо можно рублей за 800 поесть. Москва в этом плане совсем не показатель.
К тому же в Египетах с Турциями народ обычно берёт all inclusive, что ненамного дороже, зато полностью снимает головняк в плане выпить-поесть.

Смородинка's picture

надо обсирать свою Родину вот и я говорю, Родину свою надо любить. Можно подумать, новая родина прям идеальная

Сибби's picture

Ну слушай, "надо любить" - уже противоречиво. Насильно любить не будешь.

И потом, я вот люблю Родину как источник культуры, как родной язык, как родной мне менталитет (даже местами) :). Но я категорически не люблю наглых попов (особенно бухающих за рулем) и чиновников-коррупционеров, хамло из государственных учреждений и (страшно сказать) депутатов, принимающих дебильные законы. Вся эта шваль разве "Родина"? И если кто-то хочет оттуда сдуть, то сдуть именно от них, а не от березок и медведей с балалайками.

alisia's picture

Вот!Вся эта шваль как раз и не Родина!А то,что Вы любите-Родина она и есть!

Сибби's picture

Ну а я, вроде, и не спорила с этим.

Наблюдатель's picture

Но я категорически не люблю наглых попов (особенно бухающих за рулем) и чиновников-коррупционеров, хамло из государственных учреждений и (страшно сказать) депутатов, принимающих дебильные законы.

Вы не поверите, я их тоже не люблю, однако Вы всех чиновников и священников автоматом записали в "наглых попов (особенно бухающих за рулем) и чиновников-коррупционеров, хамло из государственных учреждений и (страшно сказать) депутатов, принимающих дебильные законы."
На самом деле таких меньшинство.

Сибби's picture

На самом деле таких меньшинство.

Ну да: коррупция есть, а коррупционеров нет. Или мало их. Она сама по себе существует, коррупция эта.

И откуда вы знаете, кто в большинстве, а кто в меньшинстве? Я вижу факты: множество дебильных законов и процедур, я вижу, что дочке чиновницы дали какое-то номинальное наказание за фактически убийство... много, чего вижу, даже отсюда. Кто, например, назначает унизительные зарплаты бюджетникам? Обама, что ли?

Наблюдатель's picture

Коррупция есть везде. В Бельгии в том числе. Только ей приданы цивилизованные формы. У России все впереди. Откаты чиновникам будут называться как-нить иначе, например затратами на лоббирование.

Кто, например, назначает унизительные зарплаты бюджетникам?

Так и бюджетники бюджетникам рознь. Например, главврач Торжокской ЦРБ получает в районе 200тыр.
А Вы ориентируетесь на минимальные значения. Хотя , то, что в инете озвучивается на эту тему, мне тут не попадалось.

Сибби's picture

У России все впереди

Ну, хорошо бы, конечно. Я просто констатирую, как есть на данный момент.

Откаты чиновникам будут называться как-нить иначе, например затратами на лоббирование.

Лоббирование-шмобирование... а как будет называться, когда пож.инспектор за взятку одобрит помещение, как в Хромой Лошади? Или трудинспектор одобрит состояние условий труда? Или санэпиднадзор? Как это будет называться "по-цивилизованному".

Наблюдатель's picture

Вы черпаете сведения из инета, а там кроме чернухи, Вы ничего не найдете.
Вот посмотрите "Левиафан" Звягинцева. Там ужОс и кОшмар. А реально все совершенно иначе. Гипербола, вот что у Звягинцева в "Левиафане".
Прикиньте, что Вы обо мне подумете, если я начну делать выводы о жизни в Бельгии из фильма "Zwart water" Элберта Ван Стриена?

Сибби's picture

Размеры средних зарплат - это "чернуха"? Месье знает толк в извращениях :)

Кстати, я не из инета черпаю некоторые вещи: противопожарное состояние и безопасность помещений на предприятиях и условия труда я вижу своими глазами. И учтите, что посещаю я только крупные мультики. Что уж говорить о чиста рассейских...

Гипербола, вот что у Звягинцева в "Левиафане".

А факты - тоже гипербола? Вы меня удивляете.

И вообще, причем тут фильмы? Я где-то ссылалась на фильмы и художественные произведения? Странно.

Сибби's picture

А Вы ориентируетесь на минимальные значения.

Это не просто "минимальные значения". Это то, что людям выдают за их труд в течение месяца. :) И на эти "минимальные значения" кто-то должен "жить".

А бюджетники, в среднем, вот:

http://obogatstve.ru/rabota-po-najmu/320-zarplata-byudzhetnikov-gde-bolshe-platyat

Наблюдатель's picture

Я давно перестал читать подобные статьи, т.к. жизнь несколько иначе выглядит. В час пик в Торжке на перекрестках без светофора налево повернут нереально, разве что какая добрая душа пропустит, видя, что чел мучается уже минут 10. Как-то это совсем не вписываеся в то, что пишут об этом в инете.
Учителя скорее всего подрабатывают репетиторами, я, к примеру, сейчас монтирую электрооборудование в частной стомат. клинике, со счету сбился, какой.
У врачей, работающих в ЦРБ, есть и частный прием, если врач востребован. Пожарников уже прямыим текстом посылают, если они пришли в неурочное время, т.е. если на сайте прокуратуры нет извещения о плановой проверке: http://www.prokuratura.tver.ru/info/info

Сибби's picture

Учителя скорее всего подрабатывают репетиторами,

При чем тут это? Я про зарплаты, которые им официально выплачивают. Они могут и сторожами по ночам работать и там же конверты, например клеить. Я про то, что эти зарплаты смехотворны и унизительны. Нет, не спорю, ситуация лучше, чем раньше, но жить на такие зарплаты имхо сложно. Это я мягко.

Пожарников уже прямыим текстом посылают, если они пришли в неурочное время, т.е. если на сайте прокуратуры нет извещения о плановой проверке: http://www.prokuratura.tver.ru/info/info

А это вообще к чему? Есть и внеплановые проверки. Но не в этом дело. Взгляните на статистику несчастных случаев на производстве со смертельным исходом в РФ. И сравните ее с той же Бельгией. И это - один из результатов коррупции, потому что пренебрегают требованиями закона. При чем тут "пожарников посылают"???

Наблюдатель's picture

Я про зарплаты, которые им официально выплачивают.

Вы как дитя, прямо. Для России это пока нормально, хотя я сталкивался уже с ситуациями, когда народ отказывается от подобной практики именно в силу того, что на жизнь и так хватает.

жить на такие зарплаты имхо сложно.

А это всего-лишь от запросов каждого конкретного человека зависит. Кому мало, работает больше.

Есть и внеплановые проверки.

Неплановые проверки бываю в случае, если было предписание на устранение каких-то нарушений, выявленых при плановой проверке, и на них установлены сроки исполнения, Если выдана лицензия на право выполнения каких-либо работ, то надзорные органы имеют право появиться и проверить соответствие требованиям лицензии. И еще в случае жалоб клиентов в прокуратуру или Роспотребнадзор.
В остальных случаях посылают прямым текстом.
Кстати, минимальный срок оповещения о плановых проверках -3 суток, в случае внеплановой - не менее чем за 24 часа.
Сибби, если я Вам подобные элементарные вещи объясняю, а Вы мне не верите, у меня возникает резонный вопрос, а занимаетесь ли Вы тем, о чем тут рассказываете?

Взгляните на статистику несчастных случаев на производстве со смертельным исходом в РФ. И сравните ее с той же Бельгией. И это - один из результатов коррупции, потому что пренебрегают требованиями закона.

Вот сидит в соседнем кресле моя дражайшая супруга, работающая начальником Отдела Охраны Труда и Окружающей Среды, а я у неё прямо сейчас спрашиваю, почему случаются несчастные случаи? А она говорит: человеческий фактор, а именно невыполнение правил ТБ, а при чем тут коррупция, она вообще понять не может.

Сибби's picture

Сибби, если я Вам подобные элементарные вещи объясняю,

А зачем вы весь этот сумбур, тот, что выше, мне написали? Да еще и неправильно по факту? Процедура проверок в законе прописана, но вы даже в это не въехали... Просто интересно ибо отношения к дискуссии внеплановые (а не "неплановые", кстати), проверки вапще не имеют.

Вот сидит в соседнем кресле моя дражайшая супруга, работающая начальником Отдела Охраны Труда и Окружающей Среды, а я у неё прямо сейчас спрашиваю, почему случаются несчастные случаи?

А от этого я вообще прослезилась от умиления. Вы прелесть :) Ни в коем случае не хочу умалять авторитета предпенсионной тети, случайно попавшей на завод инженером по ОТ.

Тем не менее, "некоррупция" - это когда Ваня каску забыл надеть и получил кирпичом по голове. А коррупция - это когда (к примеру) инспектор видит, что на опасном объекте работает неквалифицированный персонал или что у технических устройств срок службы истек при Царе Горохе, но закрывает на это глаза за барашка в бумажке.

Вы и правда не въезжаете или так искусно под дурачка косите?

а при чем тут коррупция, она вообще понять не может.

А вот в этом я ни секунды не сомневаюсь.

Наблюдатель's picture

Процедура проверок в законе прописана

О том и речь, а Вы тут тулите что-то о внеплановых проверках. Типа захотела задняя левая нога пожарного инспектора проверить какой-то объект, он и пошел мзду собирать.

Ни в коем случае не хочу умалять авторитета предпенсионной тети,

Собственно, Вы это уже сделали, что как бэ Вас характеризует...
Вам не так много, как кажется, осталось до предпенсионного возраста, а там кто-нить так же пройдется о Ваших умственных способностях.

но закрывает на это глаза за барашка в бумажке.

Похоже, что Вы плохо себе представляете работу отдела ОТ.

на опасном объекте работает неквалифицированный персонал

Именно квалифицированный персонал чаще всего является жертвами несчастных случаев на производстве. Оттого, что чел работает в постоянном соседстве с опасностью, чувство самосохранения притупляется. Мне довелось поработать мастером электроучастка, потому знаю, о чем говорю.

Сибби's picture

Типа захотела задняя левая нога пожарного инспектора проверить какой-то объект, он и пошел мзду собирать.

И где я такое писала? Можно ссылочку? Видимо, дозу приняла. Была не в себе.

Мне довелось поработать мастером электроучастка, потому знаю, о чем говорю.

Жжоте.

Вот, почитайте хотя бы. Жене будет полезно, хоть узнает, "при чем тут коррупция":
http://proftrud42.ru/news/360/

Наблюдатель's picture

И что? Уроды есть везде, ну так ведь их сажают. И с чего Вы решили, что это массово?

Сибби's picture

И что?

Да ничего. Вы спрашивали, какое отношение имеет коррупция к несчастным случаям на производстве.

Pelageya's picture

много, чего вижу,

ну, так такого, типа коррупции и прочей хренотени/швали и здесь в старой европе предостаточно...и "и чиновников-коррупционеров, хамло из государственных учреждений и (страшно сказать) депутатов, принимающих дебильные законы"...всё - то же самое, и бухих за рулём, и быдло во всех слоях населения, и даже среди иерархии священослужителей ортодокс или католическ.мира чего только не случается...за др.вероисповедания - вообще, молчу)...Сибби, везде ( а в Бельгии уж точно) по самые гланды всего того, что ты перечислила и не перечислила...и я могу как 1000 и одну ночь тебе рассказывать примеры/случаи вот такой несправедливости здесь в бельгии...

Сибби's picture

Везде ее достаточно. Вопрос в масштабе.

alisia's picture

Не назвала бы я тенденцией.Как тогда объяснить,что Родина не опустела до сих пор.Да и вряд ли то случится?Уж люди,которые этого реально хотели бы,нашли бы способ свинтить.А этого не происходит.Среди моих знакомых,и тех ,которые оччень обеспеченные и среди малообеспеченных,только одна семья уехала в смутные 90-е.У меня не было на это негативных причин.Поэтому не надо свою неприязнь облачать в тенденции,тем более,не обладая официальной статистикой.

Сибби's picture

Как тогда объяснить,что Родина не опустела до сих пор.

А почему Сомали до сих пор не опустела? Оттуда процентов сто населения реально хотят свинтить :)

Pelageya's picture

А почему Сомали до сих пор не опустела? Оттуда процентов сто населения реально хотят свинтить :)

так ещё не за горами)...смотрела фильм "планета обезьян"?...уже наполовину сбываются пророчества Нострадамуса о великом переселении народов, типа поменяться местностью...полуобезьянье звено захочет жить на земле белых людей, в их дворцах/домах, построенных белыми людьми, спать на кроватях белых людей с белыми женщинами, пить из чаш белых людей)...

hele_kamo's picture

# Смородинка
Можно подумать, новая родина прям идеальная

канешна , мы бухаем тут мартели и джемесоны , полиция нас развозит по домам с мигалками ,
врачи целуют в попу и прописывают отдых на кабо-верде .
на работу мы ходим потрепаться на РвБ ,а всю зарплату перечисляем в фонд защиты дикой природы.

55_RUS's picture

Далеко не все в Европе тихо и спокойно, взять к примеру тех же чурок разных мастей. Ну или безработицу, налоги итд... Статья отдает некой наивно-инфантильной мечтой, но если вникнуть более глубоко в аргументацию, остается признать что автор права. В любом случае хочется пожелать успехов в реализации цели.

Девять причин, по которым я уезжаю из России,

Ну, вот.,, опять, вы нас, обманываете!!! Думаю, что этих, причин,,, намного больше!

milisa's picture


Вот посмотрите "Левиафан" Звягинцева. Там ужОс и кОшмар. А реально все совершенно иначе. Гипербола, вот что у Звягинцева в "Левиафане".

Правильно, не надо смотреть Левиафан.

Посмотрите лучше короткометражку "Нечаянно"

http://youtu.be/DsUfVADEouQ

Снято между прочим при поддержке Министерства культуры Рф.

Наблюдатель's picture

Вы с подобной ситуацией лично сталкивались? Я - нет. И в обозримом мной пространстве никто тоже нет. Даже в лихие 90-е.
Кстати, "Левиафан" снят на гос деньги. Вы считаете, это нормально? Я считаю, что нет.

alisia's picture

Как вы думаете,получил бы "Левиафан" какую-нибудь премию,если бы не порочил Россию?Не говорю,что такого не бывает.Но все же это не правило,как бы многим этого не хотелось.И вообще,история-то этого фильма-изначально не НАША история,а америкосовская.Так что и у них не все шикарно.
https://www.youtube.com/watch?v=B8zdNDNpPgE

Смородинка's picture

Но я категорически не люблю наглых попов (особенно бухающих за рулем) и чиновников-коррупционеров, хамло из государственных учреждений и (страшно сказать) депутатов, принимающих дебильные законы ты думаешь ксендзы и кардиналы менее наглые и грешные? нелюбезных теть в гос учреждениях и здесь предостаточно. Это зависит от внутренней культуры человека. По поводу законов…. ну не только у нас дебильные принимаются. И вообще, Беларусь по таким законам впереди планеты всей. Но все вышеперечисленное-это ЛЮДИ. Я вот давно поняла , что именно людей я и не люблю. А всю планету, флору, фауну, и Родину- обожаю. Все портит наличие людей

Фати Шах's picture

именно людей я и не люблю. А всю планету, флору, фауну, и Родину- обожаю. Все портит наличие людей

может вам в саванны, там нас гораздо меньше.

Смородинка's picture

может вам в саванны, там нас гораздо меньше. Фати, именно это я и планирую. Вот детеныша подращу, и сольюсь с природой.

Pages