Почему люди мстят?
Submitted by ytro on
Вот есть 2 вида мести :
1. открытая вражда
2. что-то вроде "я готов целовать песок, по которому ты ходила", чтобы потом отомстить. Ну, что сказать:"не целуйся, слышишь, не целуйся, не целуйся, слышишь, без любви" :D
Какие виды мести знаете вы, читали или слышали?
Почему люди мстят?
Это индивидуально, Феникс. Различие только в том, что одни веруют в Бога, опасаясь наказания на том свете, а другие боятся мук собственной совести на этом.
[quote] [i]Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова Глава 27 [/i]
30 Кто делает зло, на того обратится оно, и он не узнбет, откуда оно пришло к нему;
31 посмеяние и поношение от гордых и [b]мщение[/b], как лев, подстерегут его. [/quote]
Кстати, Сова, Бог есть. И он есть в Вас, ибо те моральные устои которых Вы придерживаетесь суть библейские. Да и понятие Совести суть понятия Веры.
Я не хочу вспоминать об инквизиторе. Он преступления придумывал и за это сжигал матерей с младенцами. Рыбник - конкретный преступник и был наказан конкретным мстителем.
Я никогда не спорю с женщинами. Спрашивают - отвечаю.
Тогда и жить незачем.
[quote="sova"] По моему убеждению, бога нет, и отвечать за свои поступки приходится сегодня и сейчас [/quote]
сова, а давай вспомним не о рыбнике, а об инквизиторе. когда бога нет, то "все дозволено".
на самом деле, непонятно, чего спорите. одна верит в бога, другая верит в то, что его нет...
[quote]Отвечать - перед собственной совестью. Это страшнее, чем перед богом.[/quote]
А если и её нет?
Нет, сентиментальность не делает человека слабым. Как известно, многие величайшие преступники мира были сентиментальны - кошек любили, детей... Просто это далеко не всегда уместно.
Отвечать - перед собственной совестью. Это страшнее, чем перед богом.
"Помни о рыбнике" - слова, которые шептала Сооткин Тилю, когда её пытали у него на глазах.
[quote="sova"]
Вы много и сентиментально рассуждаете, ММ. По моему убеждению, бога нет, и отвечать за свои поступки приходится сегодня и сейчас. "Помни о рыбнике".[/quote]
Я примерно представляю, что вы имеете в виду под сентиментальностью. Вам кажется, что это делает человека слабым?
А отвечать-то перед кем, если бога нет? Про рыбника не помню. Напомните.
[quote="Марина Матвеевна"][quote="sova"]Вы меня довольно часто радуете, душенька, мне приятно Вам это сказать. Но сейчас Вы говорите ерунду, и это мне Вам говорить не хотелось, но надо же Вас как-то нейтрализовать.[/quote]
Почти загасить. :) Я не обижаюсь.
А в чем, собственно, состоит моя ерунда? В том, что надо прощать? Мне очень жаль вас разочаровывать, но я, как человек верующий, просто убеждена, что прощать надо и всё можно простить. Даже смертоубийство.
Кстати, вы никогда аборты не делали? Не отвечайте, это просто призыв к размышлению о прощении.[/quote]
Вы много и сентиментально рассуждаете, ММ. По моему убеждению, бога нет, и отвечать за свои поступки приходится сегодня и сейчас. "Помни о рыбнике".
Согласна, что месть может придавать силы и наполнять жизнь смыслом, но не хотела бы я иметь такую жизнь.
Феникс, месть это есть наказание. Так вот имеет ли человек несовершенный, который сто процентов сам кому-то делал больно в этой жизни, обижал кого-то, право наказывать?
VM, о прощении. Так вот, исходя из вышесказанного. Себя, любимых, мы прощаем, а другого человека нет, его поступкам мы не хотим(или не можем) найти объяснения. Потому и не прощаем.
[quote="Daniella"][quote="Donder"][quote="Марина Матвеевна"] Кстати, старца Фарию помните? Так вот он мудрую вещь сказал:
"Месть разрушительна для души и обременительна для тела". По-моему, гениально. Только граф ушами прохлопал и кончил никак.[/quote]
Граф, кстати, "кончил" очень хорошо... зализал все душевные раны и получил на будущее сундук денег и красавицу находящуюся ещё в репродуктивном периоде... так что с местью всё нормально...
[i]"Аз воздам..."[/i][/quote]
А душевный покой где? Стоят ли сундук денег и все красавицы мира этого разъедающего душу чувства мести? Хоть и сильное это чувство, но всё равно негативное. Ни покоя, ни здоровья. :([/quote]
О, нет. Иногда месть это единственное что дает человеку силы, поддерживает его, придает жизни смысл.
Библия однозначно осуждает месть. Но святые не брезговали ею. Да и Сам... вспомните Садом и Гамору. Тема о том, где лежит грань между местью и наказанием (возмездием) также весьма интересна.
[quote="Daniella"]VM, в библии написано-любая ошибка, и даже не ошибка, а абсолютно всё заслуживает прощения. Только это трудно. Если желание отомстить- это издержки воспитания, то невозможность простить некоторых людей и т.д. говорит о нашем духовном несовершенстве. Факт для верующих и спорный момент для атеистов.[/quote]
Я никогда не считал библию истиной в последней инстанции... (это про прощение)
VM, в библии написано-любая ошибка, и даже не ошибка, а абсолютно всё заслуживает прощения. Только это трудно. Если желание отомстить- это издержки воспитания, то невозможность простить некоторых людей и т.д. говорит о нашем духовном несовершенстве. Факт для верующих и спорный момент для атеистов. Кстати, в Ветхом Завете -"око за око" и в исламе примерно то же. Но это уже в дебри я полезла. А по теме- никакой мести и точка! :)
[quote="Марина Матвеевна"]Мне это просто не понятно. Можно подумать, что диспетчер такой злостный деспот и специально спланировал столкновение самолетов. Интересно, этому Виталию сильно полегчало, когда он зарезал и без того несчастного диспетчера? Трое детей сиротами остались...[/quote]
Именно. Более того, дело было далеко не только в диспетчере, а во многом в самом Скайгайде. И, в некоторой степени, в пилотах.
В любом случае, месть, особенно такая, за ошибки не может быть оправдана.
[quote]И любая ошибка имеет право на прощение.[/quote]
На прощение - наверное, все же не любая. Но не на месть...
Не в тему, конечно, но вчера или позавчера видела по телевизору след. сюжет. Ультразвуковое обследование в трёхмерном пространстве эмбриона величиной с мизинец, новые технологии, так сказать. Сколько недель, забыла, но аборт ещё допустим на этом сроке. Так вот, он даже зевает, трёт кулачком глазки и т.д.! Это надо видеть! И вывод: может такое зрелище и понимание того, что это ребёнок, уже человек, а не эмбрион поможет снизить колличество абортов. Натурально чувствуешь себя детоубийцей! :oops:
[quote="sova"]Вы меня довольно часто радуете, душенька, мне приятно Вам это сказать. Но сейчас Вы говорите ерунду, и это мне Вам говорить не хотелось, но надо же Вас как-то нейтрализовать.[/quote]
Почти загасить. :) Я не обижаюсь.
А в чем, собственно, состоит моя ерунда? В том, что надо прощать? Мне очень жаль вас разочаровывать, но я, как человек верующий, просто убеждена, что прощать надо и всё можно простить. Даже смертоубийство.
Кстати, вы никогда аборты не делали? Не отвечайте, это просто призыв к размышлению о прощении.
[quote="Марина Матвеевна"][quote="Donder"]Интересно, а вот многие ли в душе обвиняют Виталия Калоева подозреваемого в убийстве авиадиспетчера швейцарской компании "Скайгайд"? Ведь несмотря на предложеные компенсации в 150000 долларов за погибшего, спустя 2 года, никто за трагедию не ответил. Получается Калоев единственный кто показал что ответ всё-таки держать нужно.[/quote]
Мне это просто не понятно. Можно подумать, что диспетчер такой злостный деспот и специально спланировал столкновение самолетов. Интересно, этому Виталию сильно полегчало, когда он зарезал и без того несчастного диспетчера? Трое детей сиротами остались...
И что значит "отвечать за трагедию"? Нет таких людей, которые не ошибаются. И любая ошибка имеет право на прощение. Господь нам всем простил. И сына своего не пожалел во имя любви к людям. Может, нам стоит с него пример брать, а не с Калоева?[/quote]
ММ, хочу немного развить Вашу мысль. Нет людей совершенных и каждый ответит за свои ошибки(обиды нанесённые другим)-грехи. И здесь уже месть будет ничто по сравнению с Наказанием за это. И вот в этом месте, по логике, мы должны простить этих людей, кторые нас обидели. И мало того- пожалеть их, КАКОЕ НАКАЗАНИЕ их ждёт! Вот тут трудность.
Мстить не возникало желания никогда, простить таких людей трудновато, но можно, со временем. Но пожалеть их... попросить прощения их действий перед Богом ... да ещё и искренне... Вот это трудно.
[quote="sova"][quote="Марина Матвеевна"][quote="sova"]ММ, в теме про секс Вы гораздо сильнее.[/quote]
Открывайте новую, голубушка, я вас еще чем-нибудь порадую.
Только для вас. :wink:[/quote]
Вы меня довольно часто радуете, душенька, мне приятно Вам это сказать. Но сейчас Вы говорите ерунду, и это мне Вам говорить не хотелось, но надо же Вас как-то нейтрализовать.[/quote]
Сова, а не кажется ли Вам, что Вы претендуете на истину в последней инстанции? И не хотелось мне Вам это говорить, голубушка, но пора уже и честь знать.
Моё мнение по теме: мстительность- это издержки воспитания.
Пишите все, что знаете, по любой названной теме. Интересно все!
[quote="Марина Матвеевна"][quote="sova"]ММ, в теме про секс Вы гораздо сильнее.[/quote]
Открывайте новую, голубушка, я вас еще чем-нибудь порадую.
Только для вас. :wink:[/quote]
Вы меня довольно часто радуете, душенька, мне приятно Вам это сказать. Но сейчас Вы говорите ерунду, и это мне Вам говорить не хотелось, но надо же Вас как-то нейтрализовать.
[quote="sova"]ММ, в теме про секс Вы гораздо сильнее.[/quote]
Открывайте новую, голубушка, я вас еще чем-нибудь порадую.
Только для вас. :wink:
[quote="ytro"]Как вы думаете, может ли зависть стать причиной ну, не отомстить, а досадить как можно сильнее.
Мне кажется, что комплекс неполноценности тоже может быть тому причиной.
Но дело в том, что в инете я ничего об этом не нашла, поэтому и спрашиваю на форуме.[/quote]
Вы просто должны опредилится что конкретно вас интересует. Тема, так как она поставлена здесь, слишком обширна.
Если вас интересуют политические аспекты, то надо смотреть в теориях заговора.
В психологических аспектах тоже много нюансов: патологии, семейные отношения, гендоровые...
Юридические аспекты: развод, теория криминального права...
Социальные/антропологические аспекты: вендетта, функции мести в обществе...
религиозные аспекты (тесно связаные с общественными): евангиле (от кого не помню) "если тебя ударили по щеке, подставь другую..."; Коран и толерантность трибальной вендетты...
итд.
ММ, в теме про секс Вы гораздо сильнее.
[quote="Donder"]Интересно, а вот многие ли в душе обвиняют Виталия Калоева подозреваемого в убийстве авиадиспетчера швейцарской компании "Скайгайд"? Ведь несмотря на предложеные компенсации в 150000 долларов за погибшего, спустя 2 года, никто за трагедию не ответил. Получается Калоев единственный кто показал что ответ всё-таки держать нужно.[/quote]
Мне это просто не понятно. Можно подумать, что диспетчер такой злостный деспот и специально спланировал столкновение самолетов. Интересно, этому Виталию сильно полегчало, когда он зарезал и без того несчастного диспетчера? Трое детей сиротами остались...
И что значит "отвечать за трагедию"? Нет таких людей, которые не ошибаются. И любая ошибка имеет право на прощение. Господь нам всем простил. И сына своего не пожалел во имя любви к людям. Может, нам стоит с него пример брать, а не с Калоева?
[quote="Ertin"]Залижет, еще как залижет. Свойство человеческой памяти такое, что плохое , при наличии очень хорошего, постепенно затушевывается, а в последствии и совсем исчезает. Если бы человек помнил всегда все гадости и всех людей, кто ему эти гадости делал, то сошел бы с ума.[/quote]
Очень правильно.
А если мстительность это натура? Тут уже ничем не залижешь, только тяжелый транс.
Индивидуально. Все гадости я помню по той простой причине, что забыть их совершенно невозможно.
По большей части пребываю в здравом уме и твёрдой памяти.
Не мщу - противно, лениво.
А надо бы...
Как вы думаете, может ли зависть стать причиной ну, не отомстить, а досадить как можно сильнее.
Мне кажется, что комплекс неполноценности тоже может быть тому причиной.
Но дело в том, что в инете я ничего об этом не нашла, поэтому и спрашиваю на форуме.
У меня все Слава Богу, что мне Господь дает - все хорошо для меня.
Меня просто интересует теоретическая часть данного вопроса и мнения людей.
[quote="Donder"][quote="ytro"]Предположим, не измена, то какие еще могут быть причины?[/quote]
Причина может быть какая угодно. Если вы оставили шрам в душе человека ,независимо от причины, он будет пытаться загладить его. Вопрос только в глубине души. Соответственно люди мелкодушные реагируют на мелкие выпады и наоборот что бы задеть великодушного, то нужно очень сильно постараться. Хотя и отдача бывает соответствующей. Хорошая месть как известно то блюдо, которое подают холодным. :wink:[/quote]
Мне очень поравилось, например, это мнение.
Может быть месть прeследует некий идеал справедливости? Последние станут первыми не дождавшись великого суждения.
P.S.: ytro! Скажите в чём вас обидили, ато мы совсем утоним в теоретических размышлениях...
2 Donder. Не берусь обвинять или оправдывать убийцу диспетчера. Это - вне моей скромной компетенции. Также как и не в Вашей. А ответ, так или иначе, держит каждый. Но это предмет для другой дискуссии.
[quote="Donder"][quote="sova"]Ну зачем Вы так. Всё было гораздо круче.[/quote]
Сова, Вы слышали такую поговорку: [i]"У носорога плохое зрение, но это уже не его проблемы"[/i]?
О том и разговор. Не хотите проблем от носорога- [i]Тренируйтесь на кошках(с)[/i][/quote]
Я Вас не понимаю. Возможно, Вы слишком умны для меня. Есть вещи, за которые не мстить нельзя.
[quote="Аркадий"] Мотивов может быть миллион... Причина одна - инфантильность души, способной на такую тщету, как месть.[/quote]
Интересно, а вот многие ли в душе обвиняют Виталия Калоева подозреваемого в убийстве авиадиспетчера швейцарской компании "Скайгайд"? Ведь несмотря на предложеные компенсации в 150000 долларов за погибшего, спустя 2 года, никто за трагедию не ответил. Получается Калоев единственный кто показал что ответ всё-таки держать нужно.
[quote="sova"]Ну зачем Вы так. Всё было гораздо круче.[/quote]
Сова, Вы слышали такую поговорку: [i]"У носорога плохое зрение, но это уже не его проблемы"[/i]?
О том и разговор. Не хотите проблем от носорога- [i]Тренируйтесь на кошках(с)[/i]
[quote="ytro"]измена - причина мести. Должны быть еще причины.
Предположим, не измена, то какие еще могут быть причины?[/quote]
Мотивов может быть миллион... Причина одна - инфантильность души, способной на такую тщету, как месть.
Ну зачем Вы так. Всё было гораздо круче.
[quote="sova"]Так вот у графа и была соответствующая отдача...[/quote]
Конечно, он же не вставлял пику в бок, за отдавленную в троллейбусе ногу.
Так вот у графа и была соответствующая отдача...
[quote="ytro"]Предположим, не измена, то какие еще могут быть причины?[/quote]
Причина может быть какая угодно. Если вы оставили шрам в душе человека ,независимо от причины, он будет пытаться загладить его. Вопрос только в глубине души. Соответственно люди мелкодушные реагируют на мелкие выпады и наоборот что бы задеть великодушного, то нужно очень сильно постараться. Хотя и отдача бывает соответствующей. Хорошая месть как известно то блюдо, которое подают холодным. :wink:
измена - причина мести. Действительно, это причина.
Но , думаю, что не единственная.
Должны быть еще причины.
Предположим, не измена, то какие еще могут быть причины?
Тема называется "почему люди мстят?" т.е . вобщем -то о причинах мести. Что же может стать причиной мести, неужели, голoвной убор?
Рыжая шалава, от тебя не скрою:
[b]Если ты и дальше будешь свой берет носить -[/b]
Я тебя не трону, а в душе зарою
И прикажу залить цементом, чтобы не разрыть.
А настанет лето - ты еще вернешься,
Ну а я себе такую бабу отхвачу,
Что тогда ты, стерва, от зависти загнешься,
Скажешь мне: "Прости!" - а я плевать не захочу!
Стихи правда в другом разделе, но это еще один вид мести , сформулированный стихами - вызвать зависть. Можно обобщить: игра на человеческих пороках - зависть, жадность, страхи и т.д.
Наш список увеличивается.
Есть еще один вид мести - несправедливая месть.
Вот еще нашла один способ:
способ, возбуждающий человеческое любопытство. "Возбудите внимание подсознания, и половина сражения вами выиграна... Полунамек, продуманность таинственность, загадочность достаточно подготовят почву в ваших жертвах... поднимут их интерес настолько, что они начнут расходовать свою энергию уже на эмоцию нетерпения..." . Нужно добиться раздражительности, агрессивности, страха, беспокойства, суетливости...
Скорее это относится к скрытому виду .
Вот именно, и будет сидеть граф, томим душевной негой, в окружении выводка ребятишек, снисходительно воспоминая бывших обидчиков.
Что всё-таки несколько предпочтительнее, чем наблюдать как люди перепахавшие его судьбу продолжают пировать на этом празднике жизни.
Да, и в добавок к тому, плохие воспоминания имеют тенденцию преврашаться в сладкую ностальгию.
[quote="sova"]Нет, Дондер, ТАКОЕ ни одна красавица не залижет, даже если Вы при этом лежите на сундуке денег...[/quote]
Залижет, еще как залижет. Свойство человеческой памяти такое, что плохое , при наличии очень хорошего, постепенно затушевывается, а в последствии и совсем исчезает. Если бы человек помнил всегда все гадости и всех людей, кто ему эти гадости делал, то сошел бы с ума.
3. Кровавая месть
является регулирующим механизмом общественной жизни в некоторых клановых и тейповых строях.
[color=blue]...я буду мстить, и мстя моя будет страшной... :lol: Еще анекдот есть по теме:
[i]Молодая, симпотичная девушка выидет замуж за старого немца, что бы отомстить за дедушку[/i].[/color]
Нет, Дондер, ТАКОЕ ни одна красавица не залижет, даже если Вы при этом лежите на сундуке денег...
[quote="Donder"][quote="Марина Матвеевна"] Кстати, старца Фарию помните? Так вот он мудрую вещь сказал:
"Месть разрушительна для души и обременительна для тела". По-моему, гениально. Только граф ушами прохлопал и кончил никак.[/quote]
Граф, кстати, "кончил" очень хорошо... зализал все душевные раны и получил на будущее сундук денег и красавицу находящуюся ещё в репродуктивном периоде... так что с местью всё нормально...
[i]"Аз воздам..."[/i][/quote]
А душевный покой где? Стоят ли сундук денег и все красавицы мира этого разъедающего душу чувства мести? Хоть и сильное это чувство, но всё равно негативное. Ни покоя, ни здоровья. :(
Pages