Война проиграна, в игру вступает дипломатия. Выходит, мир? Или всё-таки нет? …

Primary tabs

Zastava's picture

Война проиграна, в игру вступает дипломатия. Выходит, мир?
Или всё-таки нет?
Станет ли командование сил ополчения раскачивать маятник в обратную сторону?
В смысле, позволит ли им это закулисье или сольёт Мозгового и Захарченко, как Стрелкова с Бородаем?
Каковы вообще шансы ДНР и ЛНР на независимость в свете вероятной победы в этом сложном конфликте?

https://www.youtube.com/watch?v=KsomkHN59bQ#t

hele_kamo's picture

# Marinel
памятник ленина - сомнительная ценность.:)

чёрт , в Сиэтле так не считают :

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s020.radikal.ru/i703/1409/07/ef4982e07610.jpg[...

hele_kamo's picture

# Marinel
Успехов в познаниях..:)

историю изучать по ютубу ?
это ад и израиль какой-то.

Кашмарик's picture

# hele_kamo в вт, 30/09/2014 - 17:02

памятник ленина - сомнительная ценность.:)

чёрт , в Сиэтле так не считают :

Так у них там демократии нема.
А до люстрации мусорным баком им ваще как до луны.

Естественно, но при чем тут Украина?

При всём, учите мат часть.
Киев и сегодня имеет отношение к Украине, если вы заметили. С периода Киевской Руси многое изменилось, но Киев был, есть и будет!!! украинским.:)

историю изучать по ютубу ?

Для таких, как вы донести историю Украины - в самый раз. Тем более, что это изложение основано на исторических документах.
В Украине свою историю знают, в фильме она хорошо отражена. А извращённые версии российских полит.технологов для зомбированного рос.Ылектората, там расскажут и покажут.:)

чёрт , в Сиэтле так не считают :

В Сиэтле - это экзотика, а у нас - на каждом шагу и напоминает о грустном.:))

В Украину в Киев мать.... Звучит.Мова мать Фени

Хотелось бы узнать, что из показанного в фильме не соответствует вашим данным об истории Украины.

Наблюдатель's picture

Маринель, уже 6-й раз спрашиваю, является ли для Вас авторитетом Алексей Сахнин?

уже 6-й раз спрашиваю

... не читатель:)) (см. выше)

Почему я должна его знать?

Наблюдатель's picture

А так?

Алексей Сахнин
политэмигрант

Пользователь Граней.Ру Vip Алексей Сахнин.
Координатор Левого фронта, активист Комитета 6 мая.

12 августа стало известно, что Сахнин попросил политического убежища в Швеции. В интервью Шведскому радио он рассказал, что приехал в страну месяц назад, чтобы избежать ареста по "Болотному делу". По информации Сахнина, он находится в так называемом "оперативном розыске" по обвинению в организации массовых беспорядков на Болотной площади 6 мая 2012 года. Такие же обвинения предъявлены его арестованным товарищам по Левому фронту Сергею Удальцову и Леониду Развозжаеву.

По словам Сахнина, он был готов к аресту, однако затем решил, что принесет больше пользы освободительному движению, находясь на свободе за границей. "Стало понятно, что сдаться на милость Следственного комитета будет не просто мужественной жертвой - это поможет им в расправе", - сказал Сахнин. Он рассчитывает продолжить работу в качестве активиста Комитета 6 мая. Сахнин уже установил контакты с шведскими правозащитными и политическими организациями. На родине у него остался сын.
12 июня прошлого года у Сахнина прошел обыск по "Болотному делу". В тот день обыски прошли у целого ряда лидеров протестного движения, включая Алексея Навального и Ксению Собчак.

lion's picture

: В Сиэтле - это экзотика, а у нас - на каждом шагу и напоминает о грустном.

LООООООООООООООООООООООООООООООООООООL

Наблюдатель's picture

Наблюдатель's picture

Народ, наверное многие обратили внимание, как упорно Маринель игнорирует мой вопрос о доверии Алексею Сахнину, оппозиционеру до мозга костей. Скорее всего уже прочла его письмо такому же оппозиционеру Алексею Гаскарову, написанному после посещения Украины. Здесь оно полностью, впрочем, как и вся переписка: http://rosuznik.org/letters/1736
А вот выдержки:

Мы побывали в редакции одного из самых умеренных сайтов. Типа люди из Луганска в Киеве делают, некоторые бывшие левые там участвуют. Они типа против пыток, похищений и т. д. Но на стене висит большой ватмановский лист на котором написаны цели и принципы редакционной политики. Первая среди них «Создавать атмосферу, благоприятную проведению АТО». Т. е. разжигать войну. Исходя из этого, отбираются факты для публикации. Все что такой «атмосфере» соответствует — публикуется без проверки достоверности. Что нет — просто не публикуется. Про ящик я не говорю.

Ну ладно, пропаганда — дело военное. Теперь давай про оккупацию. Я в зоне АТО не был. Есть ли там русские войска, не знаю. Мы были в глубоком тылу. В Киеве, в Одессе, в Харькове. Леша, я тебе клянусь, что-то что там происходит — это гражданская война. Без всякой интервенции. Внутренняя война. Самое страшное — в Одессе.


По взглядам они — сама умеренность. Типа «мы ненавидим украинских националистов, они провокаторы». Но я их спрашиваю, мол, у вас полгорода несогласных, как в с ними дальше жить будете? А он мне говорит, дословно: «Для них у нас есть компромисс. Они тихо сидят дома. Если им хочется поговорить про „хунту“, они шепотом говорят с унитазом. Если они выходят на улицу, мы начинаем стрелять».
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашим. Без опереточных клоунов со свастиками. И таких ребят и в Одессе и в других городах — тьма.


установка разогнать лагерь оппозиции была спущена сверху и операция тщательно готовилась. И это не путинская пропаганда.


Ночью его взяли. В аресте участвовали нацики. Те самые, которые его избивали 2 мая. Снова били железными палками. Подбросили взрывчатку. Теперь шьют терроризм. От 8 до 15. И это — тоже не путинская пропаганда. Это у меня на глазах все было.


Короче, подводя итог. Во-первых, Украина расколота. Это совершенно точно, без всякой российской пропаганды. Во всяком случае, юго-восток. Накал такой, что любая вспышка обернется гражданской войной везде. Без всякой российской интервенции. И это еще я за скобки вынес противоречия между разными флангами в лагере «победителей». Во-вторых, по своей жесткости и отмороженности украинский режим запросто даст Кремлю форы. По лживости пропаганды, по нетерпимости, по репрессиям. По националистическому популизму.


Мне кажется, мы не должны поддаваться искушению дружить со всеми «врагами наших врагов». Мы не можем занимать никакой так называемой «проукраинской» позиции. В действительности это не проукраинская, а профашистская позиция.

Если уж люди, настроенные абсолютно оппозиционно к российской власти, начинают писать такое, то дела на Украине на самом деле еще хуже.

hele_kamo's picture

# Marinel

При всём, учите мат часть.
Для таких, как вы донести историю Украины - в самый раз.

странно то , что ты обращаешься к нам не на великой, прекрасной и певучей мове,
а на языке извращенных кремлевских политтехнологий.

и напоминает о грустном.

это точно , падая Ильич покалечил 4 уродов .
так , что 4:1 в пользу Ленина .

на языке извращенных кремлевских политтехнологий.

Украина - двуязычная страна, поэтому языковую карту разиграть её противникам больше не удастся и тебе не стоит напрягаться. Кремл. полтиттехнологи также пишут на русском, т.к. другой язык их аудитории не доступен.
А нам нравится писать на русском форуме по-русски, уважая правила форума.:)

Насчёт памятника ленина, захотели - убрали, этих памятников по всей стране - в базарный день ведро, явный перебор.
Их убирают, а количество их почти не уменьшается.
Убрали с главных площадей некоторых городов, а в регионах стоят - есть возможность для любителей поклониться своему идолу, тоже мне проблема.
Так же в своё время поступили и с памятниками сталину, по понятным причинам.:)

Наблюдатель's picture

Украина - двуязычная страна

И что, оба языка государственные?

Ленин был, есть и будет! Оставаться Лениным.

hele_kamo's picture

# Наблюдатель
Идеюшка, okfi, Цапля и иже с ними, присоединяйтесь.

срочно на весы , и займись собой !

срочно на весы

Совокупный вес?

Народ, наверное многие обратили внимание, как упорно Маринель игнорирует мой вопрос о доверии Алексею Сахнину

# Наблюдатель, Идея права, вам методички раздали и нужно обсудить "новость", поэтому упроно 6-7-8..!-й раз бомбите форум этим мусором.
Сегодня прочитала о нём в газетах и что? Пропутинские СМИ вырезали цитаты из его письма, сделали акценты там, где им было нужно и раструбили по всем каналам. Об этом он сам говорит и просит этого не делать.

Мало ли мнений.:)

Тогда обсудите высказывания россиян, мнение, которых заслуживает ещё большего уважения:

Профессора МГУ Андрея ЗУБОВа:
«Сама того не желая, Украина выступает могильщиком путинского режима»
— То есть, другими словами, военных целей в Украине Россия не добилась и теперь пытается разлагать нас изнутри...
Стремились опять восстановить такой коллаборационистский, как при Януковиче, режим — и не получилось....То есть во всем абсолютный обвал русской политики, и создание этих луганского и донецкого анклавов, которые будут существовать несколько лет, — очередная неудача российской политики. Более того, у меня такое впечатление, что процесс, происходящий между Украиной и Россией, знаменателен тем, что Украина, сама того не желая, выступает могильщиком путинского режима.

или
Бывшего советника Владимира Путина Андрея ИЛЛАРИОНОВа
— Во всех своих действиях предшествующих 15 лет и тем более в течение последнего года с лишним войны против Украины Путин показал, что единственный язык, который он понимает, — это язык реального сопротивления. Попытка ублажить его, попытка умиротворить его приводит к тому, что аппетиты только возрастают.
http://www.bulvar.com.ua/

И это ещё относительно нейтральный неукраинский источник, по вашим понятиям:)
Другие россияне высказываются ещё более жёстко. Но странным образом об этом умалчивают в пропут. СМИ и предпочитают не особо обсуждать.:)

Наблюдатель's picture

Об этом он сам говорит и просит этого не делать.

А ссыль слабо разместить?

Пропутинские СМИ вырезали цитаты из его письма, сделали акценты там, где им было нужно и раструбили по всем каналам.

Маринель, я ссылку постил на полный вариант его письма. Впрочем, там можно прочесть всю переписку. http://rosuznik.org/letters/1736 Так что не катит. Врать когда перестанете?
В отношении Зубова и тем более Илларионова.
Представьте себе, что Зубов работал в МГИМО, т.е в гос универе, в котором готовят государственников. Значит, он должен быть в мейнстриме нонешней политики. А если не согласен, будь любезен, уволься, а потом вещай. Не?
Что касаемо Илларионова. Для меня, россиянина, он не авторитет. Хотите знать, почему? Элементарно. Он ничего для России не сделал, чтобы она стала сильнее, богаче, независемее. Можете доказать обратное - доказывайте.

hele_kamo's picture

# Marinel
есть возможность для любителей поклониться своему идолу, тоже мне проблема.

разница в том , что если у нас появляются вопросы к Ленину , мы не ломаем памятники .

мы просто культурненько спрашиваем :

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s017.radikal.ru/i444/1410/a9/db6740a3229b.jpg[...

разница в том , что если у нас появляются вопросы к Ленину , мы не ломаем памятники .
мы просто культурненько спрашиваем :

А у нас демонтируют памятники ленина, как в своё время по всему Сересеру памятники сталина, в том числе и в России, их не спросив, и так всё ясно.:)

Zastava's picture


А у нас демонтируют памятники ленина, как в своё время по всему Сересеру памятники сталина, в том числе и в России, их не спросив




Это были темные времена, которые вначале проклинали, потом клеймили. Однако, даже на самых темных отрезках тех времен сталинопад носил цивилизованный характер.

hele_kamo's picture

донести историю Украины - в самый раз

пошел изучать :

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s009.radikal.ru/i308/1410/41/d54ab3a107f4.jpg[...

Наблюдатель's picture

1 млн. рокiв тому как-то очень скромно. Пуркуа жеж не миллиард?

Кашмарик's picture

Это тот самый глобус Украины?
Европу они еще до н.э. пометили....

Фейков нарежут и не подавятся.:)

Предлагала же посмотреть фильм, основанный на документах и сказать, что неверно:
Україна. Становлення нації. 1. Від Русі до України.
https://www.youtube.com/watch?v=eydHXfo5hnc
итд.

Нет, всякий мусор набросают и тащатся от своей убогости.:)

А я смотрел такое...Україна. Становлення нації. 1. Від Русі до України с Венеры
...основанный на реальнейших документах.

И ссылку даже давал здесь. Чесна, наичеснейшее чесна...

Конкретно, какие факты в фильме у вас вызывают сомнения?

Их нет, а ерунду пороть, вам не привыкать.:)

Для меня, россиянина, он не авторитет.

Так для вас все, кто не согласен с линией партии - не авторитет и что ?:)

Врать когда перестанете?

Сами бы не извращали, найдите его интервью на http://www.svoboda.org

Там же посмотрите и обсудите не менее забавное
"В ФСБ недовольных много"
http://www.svoboda.org/content/article/26615649.html
На пресс-конференции в Киеве офицер ФСБ рассказал, что принял решение переехать на Украину, поскольку был возмущен российской пропагандой: телевизором, который не показывает проблемы в России, "где все прогнило", а говорит только об Украине и "24 часа в сутки порет бред". "Я приехал с одной целью – участвовать в АТО", – объяснил он украинским журналистам. При этом друзья Богданова воюют на стороне сепаратистов. "Только из Владивостока у меня несколько знакомых уезжало туда воевать. Я от них знаю, что там воюют 70% приезжих, а 30% – местные алкаши, и люди оттуда возвращались разочарованные – русской идеи там в принципе не оказалось… Я готов воевать с гражданами России, с теми, кто защищает путинский режим.
Офицер ФСБ, записавшийся в украинский добровольческий батальон, объясняет свой выбор: "Я воюю не против России":
Если бы с европейским государством такие бы вопросы были, то да, наверное, можно, а с Россией не решается дипломатическим путем. Россия – это гопник какой-то. Нельзя с Россией по-честному играть, и обхитрить Россию невозможно. Ей дашь палец – она откусит по самое плечо.

Наблюдатель's picture

Так для вас все, кто не согласен с линией партии - не авторитет и что ?:)

Я должен оргазм испытывать от словоизвержений подобных личностей?

Сами бы не извращали, найдите его интервью на http://www.svoboda.org

Порадуйте, что ли...

Офицер ФСБ, записавшийся в украинский добровольческий батальон

А это же, только из менее ангажированных источников? Не?

Кому интерсен ваш оргазм.:)

Факт есть факт, его можно подтвердить или опровергнуть.

Наблюдатель's picture

Факт есть факт, его можно подтвердить или опровергнуть.

Можете подтвердить?

Вы здесь картинки братских могил сбрасывали, какие-то глупости о массовых захоронениях в Донецке, оказывается всё это была неподтверждённая ложь?
Таинственный эксперт
В ОБСЕ не знают "правозащитника" Эйнарса Граудиньша, заявлявшего о зверствах украинских военных в Донецкой области

http://www.svoboda.org/content/article/26615443.html

Позоботьтесь лучше о подтверждении своих фейков.

А это же, только из менее ангажированных источников? Не?

Источник тоже неукраинский, во всех отношениях (Офицер ФСБ), а то что он вам не нравится - это ваши проблемы.:)

ПС:
не пропустите разоблачение очередного кремл. фейка:
Таинственный эксперт
В ОБСЕ не знают "правозащитника" Эйнарса Граудиньша, заявлявшего о зверствах украинских военных в Донецкой области

http://www.svoboda.org/content/article/26615443.html

Наблюдатель's picture

Источник тоже неукраинский, во всех отношениях (Офицер ФСБ)

Извините, источник не офицер ФСБ, а svoboda.org
Маринель, давайте договоримся, что для меня svoboda.org persona non grata

ините, источник не офицер ФСБ, а svoboda.org

Так вам об этом было раньше сказано, когда вы постили интервью из заангажированных рос. СМИ и писали, что источник нероссийский....:)

Маринель, давайте договоримся, что для меня svoboda.org persona non grata

А здесь и вовсе всё российское, да, для вас этот источник неприятен, но это ваши проблемы. Мало кому, что неприятно, вы же всё это на форум сбрасываете.:))

Наблюдатель's picture

Маринель, всё, что постит svoboda.org откровением является только для Вас. Я Вас уже раз 100 просил постить из менее ангажированных источников. Но у Вас, похоже, к этому сайту какая-то извращенная привязанность.

# Наблюдатель в ср, 01/10/2014 - 21:23

Всё, что вы постите - преимущественно фейки или крайне извращённая инфа, но вас же это не останавливает.

Если вы заметили, я изначально не сбрасываю инфу из разл. источников, а лишь , иногда, отвечаю на ваши фейки, слишком уж очевидные.:)

Наблюдатель's picture

Всё, что вы постите - преимущественно фейки или крайне извращённая инфа, но вас же это не останавливает.

Всё, что вы постите - преимущественно фейки или крайне извращённая инфа, но вас же это не останавливает.

Если вы заметили, я изначально не сбрасываю инфу из разл. источников

Всего из двух: svoboda.org и pravda.com.ua... Остальные спорадически.

Всего из двух: svoboda.org и pravda.com.ua... Остальные спорадически.

Так я, в отличие от вас, не делаю бесконечные вбросы различных фейков из какой- нибудь газетёнки.
В украинских СМИ также всего этого навалом, могу разнообразить различными названиями газет ту же инфу, но зачем?

Основной посыл, что на любой ваш фейк из рос. СМИ и извращения инфы - есть ответ, разоблачающий их, но вас это не останавливает. Хотя, сегодня, почему-то нет дежурной простыни "новостей" или ещё не вечер?:)

# Marinel в вт, 30/09/2014 - 13:55

Надо знать и уважать собственную историю, а не придумывать её в угоду сиюминутным веяниям.

О том, что Киев - мать городов русских знают все, возможно, кроме вас и вам подобных.:)

Ну вот и прокололась-ПУТИНИСТКА.
А какую патриотку Украины, изображала из себя на форуме.
А на самом деле сеяла вражду между двумя народами,с целью оправдать захват новых территорий.
Донбасса ей мало , Киев уже хочет сделать российским.

О том, что Киев - мать городов русских знают все.
И это о многом говорит.
Будьте бдительны украинцы,в ваших рядах действуют коварные провокаторы.

дурко, Киев - мать городов русских говорит лишь о том, что сначала была курица, а затем яйцо:))

Киев был изначально украинским ими и остался, а Московия появилась позже итд.

hele_kamo's picture

# vivaldi

Будьте бдительны украинцы,в ваших рядах действуют коварные провокаторы.

она не провокатор и шпион ,
он наша Мата Хари ,
только ш-ш-ш-ш и никому !

Zastava's picture


hele_kamo
она не провокатор и шпион ,
он наша Мата Хари




Лишь в том случае, если Мата Хари была приземлённой, подглуповатой и некрасивой неудачницей.

hele_kamo's picture

это легенда !

Мнение обо мне полудурков, полумужчин, страдающих комплексами неполноценности во все отношениях, могут интересовать лишь определённую категорию личностей.

В зеркало почаще смотрись-красавец. :)

Договорились

Наблюдатель's picture

Лидер партии «Великая Украина» Игорь Беркут: Население страны не должно превышать 5 млн, остальных – утилизировать
http://www.youtube.com/watch?v=sdEgE6CqIso

Zastava's picture


Marinel
Киев - мать городов русских говорит лишь о том, что сначала была курица, а затем яйцо




Иными словами, памятник в Харькове пилили-валили прямые потомки отцов-основателей, дада.
Так вот, Киев - это город-банкрот, разорившаяся и давно потерявшая блеск столица государства, рождённого мёртвым. Точка.

Кашмарик's picture

Немного укроюмора на ночь
http://www.youtube.com/watch?v=0KkSP9N27w8

Zastava's picture

Скажите, пжлст, от какого числа этот выпуск Шустер-лайв: https://www.youtube.com/watch?v=cwW0FLFsxiE

Pages