Аслан Абашидзе ушел в отставку и покинул Аджарию

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2004/05/06/06015105_bod.shtml

Браво, Генацвале! (не знаю как множественое число, много Грузин

хана настуло Аджарии

Ваш генацвале Саакашвили - опасный подонок и тиран. Это большая беда для Грузии :(

Andreika's picture

Монстр монстра сожрал. Простой народ пожалеет обо всем в любом случае.. Политики разыгрались, народ оплатит..

[quote][b]Andreika [/b] Монстр монстра сожрал. Простой народ пожалеет обо всем в любом случае.. Политики разыгрались, народ оплатит..[/quote]

Согласна. Саакашвили крови желает! Скоро он доберется и до Абхазии... :cry: у меня там дяди, тети и двоюродные братья и сестры... [/list][/code]

Donder's picture

[quote="Snezhana Serebrennikova"]Согласна. Саакашвили крови желает! Скоро он доберется и до Абхазии... :cry: у меня там дяди, тети и двоюродные братья и сестры... [/quote]
А Абхазия это разве не Грузия? :roll:

А Палестина это разве не Израиль?

В Абхазии вместо грузинской национальной валюты в ходу российские рубли, от "остальной" Грузии она отделена охраняемой с обеих сторон границей с минными полями, и для поездки туда не требуется наличия грузинской визы.

Donder's picture

[i]...31 августа 1996 года в дагестанском райцентре Хасавюрт начальник штаба чеченских вооруженных формирований Аслан Масхадов и секретарь Совета безопасности России Александр Лебедь подписали соглашение о прекращении боевых действий. Документ, названный журналистами "Хасавюртовское соглашение", фактически предоставлял Чечне независимость...[/i]

Да и доллар там был в большем почёте чем рубль. Разве что-то помешало вернуть эту республику в состав России?

Andreika's picture

[quote="Donder"][quote="Snezhana Serebrennikova"]Согласна. Саакашвили крови желает! Скоро он доберется и до Абхазии... :cry: у меня там дяди, тети и двоюродные братья и сестры... [/quote]
А Абхазия это разве не Грузия? :roll:[/quote]

Ага, видимо, как Киев- это Россия. Ведь была же Киевская Русь... Русь.. Значит хохлы- точно русские. Или москали- хохлы?? Короче, ХохМы... Или МоХохи..

Donder's picture

Андрейка, с чего это вас к прародителям потянуло?
Есть более современные документы регулирующие территориальные споры. Ещё до распада СССР в договора между республиками были включены статьи о взаимном признании и уважении территориальной целостности друг друга «в ныне существующих в рамках СССР границах». Новых документов по этому поводу ещё не предпринималось. Почему тогда подвергается сомнению территориальная принадлежность Абхазии к Грузии?

Andreika's picture

Я так думаю, что представителей Абхазии не спрошали. А у автономии тоже есть права и желания..

Donder's picture

[quote="Andreika"]Я так думаю, что представителей Абхазии не спрошали. А у автономии тоже есть права и желания..[/quote]
Вы предлагаете дать независимость всем национальным образованиям на территории России от Чечни до Татарстана?

Россия негласно предоставляет абхазам российкое гражданство. Абхазия [b]просит[/b] Россию принять ее в свой состав. Российские миротворцы контроируют ситуацию, иначе Саакашвили давно бы начал там резню. Абхазия лакомый кусочек - курортная зона, порт и тд. [/quote]

Donder's picture

[quote="Snezhana Serebrennikova"]Россия [b]негласно[/b] предоставляет абхазам российкое гражданство. Абхазия просит Россию принять ее в свой состав. Российские [b]миротворцы контроируют ситуацию[/b], иначе Саакашвили давно бы начал там резню. [b]Абхазия лакомый кусочек [/b]- курортная зона, порт и тд. [/quote]

Выделено мной :roll:

Так почему мы ревностно стоим на охране своих границ и не хотим уважать чужие? Ведь абхазское княжество было в составе Грузии ещё задолго до присоединения последней к Российской империи.

Andreika's picture

Короче, судьба СССР постигает Грузию полным ходом. Россия- будь готов..

Я думаю, следует учитывать желание народа республики остаться в составе РФ после распада союза. Эдак можно много чего перекроить если вспонить что до союза было.

Donder's picture

[quote="Snezhana Serebrennikova"]Я думаю, следует учитывать желание народа республики остаться в составе РФ после распада союза. Эдак можно много чего перекроить если вспонить что до союза было.[/quote]
До военного конфликта население Абхазии составляло около 500 тыс. человек. Сейчас в Грузии 300 тыс. беженцев из Абхазии. Т.е. более половины населения Абхазии довоенного периода. И если бы грузинские власти при Шеварнадзе были более осторожны при решении национального вопроса, как вы думаете каково было бы желание народа республики?
Сейчас в Абхазии проживает чуть больше 50 тыс. человек. Так всё-таки к какому народу нужно прислушаться?

Andreika's picture

[quote="Donder"][quote="Snezhana Serebrennikova"]Я думаю, следует учитывать желание народа республики остаться в составе РФ после распада союза. Эдак можно много чего перекроить если вспонить что до союза было.[/quote]
До военного конфликта население Абхазии составляло около 500 тыс. человек. Сейчас в Грузии 300 тыс. беженцев из Абхазии. Т.е. более половины населения Абхазии довоенного периода. И если бы грузинские власти при Шеварнадзе были более осторожны при решении национального вопроса, как вы думаете каково было бы желание народа республики?
Сейчас в Абхазии проживает чуть больше 50 тыс. человек. Так всё-таки к какому народу нужно прислушаться?[/quote]

На период на где-то 90-й год, население Абхазии на 60% было грузинским.. По цифрам совпадает?? Примерно?? Еще армяне, греки, славяне и прочие.. К 1993 году, как мне посвятили когда-то, с Абхазии грузин не осталось СОВСЕМ.. Изгнали. Плохо, конечно.. Но Абхазия- страна со своей культурой, языком, традициями, народом, историей.. и даже не христиане они, как грузины.. Имеют они "грузинскую" природственность?? Вряд ли. Так же, как и Украина, например, имеет право на полное самостоятельное существование, только размеры другие. И вся разница.

[quote="Donder"][quote="Snezhana Serebrennikova"]Я думаю, следует учитывать желание народа республики остаться в составе РФ после распада союза. Эдак можно много чего перекроить если вспонить что до союза было.[/quote]
До военного конфликта население Абхазии составляло около 500 тыс. человек. Сейчас в Грузии 300 тыс. беженцев из Абхазии. Т.е. более половины населения Абхазии довоенного периода. И если бы грузинские власти при Шеварнадзе были более осторожны при решении национального вопроса, как вы думаете каково было бы желание народа республики?
Сейчас в Абхазии проживает чуть больше 50 тыс. человек. Так всё-таки к какому народу нужно прислушаться?[/quote]

Куда делись еще 150 тыс? В маленьком городке где мои родственники живут население 20 тыс.... Никогда в Абхазии небыло более половины населения грузинской национальности... Война это жутко, мои родственники это пережили. Надо учитывать мнение тех, на кого напала Грузия и кто просил Россию ввести войска, остановить войну и вернуть Абхазию в состав России.

Donder's picture

[quote="Andreika"]На период на где-то 90-й год, население Абхазии на 60% было грузинским.. По цифрам совпадает?? Примерно?? Еще армяне, греки, славяне и прочие.. К 1993 году, как мне посвятили когда-то, с Абхазии грузин не осталось СОВСЕМ.. Изгнали. Плохо, конечно.. Но Абхазия- страна со своей культурой, языком, традициями, народом, историей.. и даже не христиане они, как грузины.. Имеют они "грузинскую" природственность?? Вряд ли. Так же, как и Украина, например, имеет право на полное самостоятельное существование, только размеры другие. И вся разница.[/quote]

Андрейка, разве Абхазия являлась на момент распада Союза независимым субьектом как Украина? Разве имеют татары или чеченцы "российскую" природственность, хотя имеют тоже традиции, язык, народ и историю. Вот тоже Приднестровье, это бывшая территория России и население преимущественно русское. Но вот разговор идёт о создании Молдавской федерации, а не о присоединении к России. Хотя большинство населения наверняка будет "за".

Donder's picture

[quote="Snezhana Serebrennikova"]
Куда делись еще 150 тыс? В маленьком городке где мои родственники живут население 20 тыс.... Никогда в Абхазии небыло более половины населения грузинской национальности... Война это жутко, мои родственники это пережили. Надо учитывать мнение тех, на кого напала Грузия и кто просил Россию ввести войска, остановить войну и вернуть Абхазию в состав России.[/quote]
Я наверное неправильно выразился, 50 тыс. это грузины которые живут компактно в Гальском районе. Так всё-таки ответьте почему возвращение Чечни к России, где подавляющее большинство чеченцы, это нормально. А республика где большинство грузины, должна отделиться от Грузии?

З.Ы. А когда Абхазия была в составе России?

[quote="Donder"][quote="Snezhana Serebrennikova"]
Куда делись еще 150 тыс? В маленьком городке где мои родственники живут население 20 тыс.... Никогда в Абхазии небыло более половины населения грузинской национальности... Война это жутко, мои родственники это пережили. Надо учитывать мнение тех, на кого напала Грузия и кто просил Россию ввести войска, остановить войну и вернуть Абхазию в состав России.[/quote]
Я наверное неправильно выразился, 50 тыс. это грузины которые живут компактно в Гальском районе. Так всё-таки ответьте почему возвращение Чечни к России, где подавляющее большинство чеченцы, это нормально. А республика где большинство грузины, должна отделиться от Грузии?

З.Ы. А когда Абхазия была в составе России?[/quote]

Во времена союза Абхазия не была ни частью России ни частью Грузии. У меня в старом паспорте написано - место рождения Абхазская АССР. После распада союза Абхазия просила Россию не исключать ее из своего сотава. В составе Росси много автономий бывшего союза, почему их не раздали желающим ? Почему Абхазию решили отдать Грузии? Насколько мне от моих родственников известно грузинского большинства в Абхазии не было никогда.

То что твориться в Чечне - полный беспредел.

Donder's picture

[quote="Snezhana Serebrennikova"]Никогда в Абхазии небыло более половины населения грузинской национальности... [/quote]
простая арифметика:
По данным Управления государственной статистики Абхазии за 1995 г., в стране проживало немногим более 313 тыс. чел.: 91.162 абхаза, 89.928 грузин, 61.962 армян, 51.573 русских, 8.177 украинцев, 3.535 греков и 6.947 представителей других национальностей
источник : [url]http://kolhida.ru/index.php3?path=_etnography/book&source=02[/url]
В Грузии зафиксировано 264 тыс. беженцев. Как считают эксперты Департамента статистики, количество беженцев значительно больше, но часть беженцев из Абхазии находится в настоящее время на территории России, Украины и некоторых других стран.
источник: [url]http://www.newslab.ru/economnews.aspx?id=13872[/url]

как не крути, грузин больше 350 тыс. :roll:

Donder's picture

[quote="Snezhana Serebrennikova"]
Во времена союза Абхазия не была ни частью России ни частью Грузии. У меня в старом паспорте написано - место рождения Абхазская АССР. После распада союза Абхазия просила Россию не исключать ее из своего сотава. В составе Росси много автономий бывшего союза, почему их не раздали желающим ? Почему Абхазию решили отдать Грузии? Насколько мне от моих родственников известно грузинского большинства в Абхазии не было никогда.

То что твориться в Чечне - полный беспредел.[/quote]
Снежана не показывайте себя двоечницей.
[img]http://tmn.fio.ru/works/28x/305/gr.gif[/img]

[size=18][color=blue][b]В состав Грузинской ССР входят Абхазская Автономная Советская Социалистическая Республика, Аджарская Автономная Советская Социалистическая Республика и Юго-Осетинская автономная область. В республике 67 районов, 51 город и 57 посёлков городского типа[/b].[/color][/size]

так Чечня это российская территория?

[quote="Donder"][quote="Snezhana Serebrennikova"]Никогда в Абхазии небыло более половины населения грузинской национальности... [/quote]
простая арифметика:
По данным Управления государственной статистики Абхазии за 1995 г., в стране проживало немногим более 313 тыс. чел.: 91.162 абхаза, 89.928 грузин, 61.962 армян, 51.573 русских, 8.177 украинцев, 3.535 греков и 6.947 представителей других национальностей
источник : [url]http://kolhida.ru/index.php3?path=_etnography/book&source=02[/url]
В Грузии зафиксировано 264 тыс. беженцев. Как считают эксперты Департамента статистики, количество беженцев значительно больше, но часть беженцев из Абхазии находится в настоящее время на территории России, Украины и некоторых других стран.
источник: [url]http://www.newslab.ru/economnews.aspx?id=13872[/url]

как не крути, грузин больше 350 тыс. :roll:[/quote]

89.928 грузин!!! сами написали :lol:
откуда 350 тыс грузин если всего в абхазии проживало 313 тыс. чел :o может я не догоняю.. :D

Да это и не важно, простые люди любой национальности страдают в конфликтных ситуациях? Хоть бы там опять войны не было :cry:

[quote="Snezhana Serebrennikova"]

З.Ы. А когда Абхазия была в составе России?[/quote]

Во времена союза Абхазия не была ни частью России ни частью Грузии. У меня в старом паспорте написано - место рождения Абхазская АССР.[/quote]

Ну разве что Вы родились между мартом и декабрем1921...
Именно в этот промежуток Абхазия была независимой республикой НЕ в составе Грузии.С 1931 ота в составе Грузии в статусе Автономии.

[quote="chesar"][quote="Snezhana Serebrennikova"]

З.Ы. А когда Абхазия была в составе России?[/quote]

Во времена союза Абхазия не была ни частью России ни частью Грузии. У меня в старом паспорте написано - место рождения Абхазская АССР.[/quote]

Ну разве что Вы родились между мартом и декабрем1921...
Именно в этот промежуток Абхазия была независимой республикой НЕ в составе Грузии.С 1931 ота в составе Грузии в статусе Автономии.[/quote]
Чезар!
Сохраните этот исторический документ, будет с чем оспаривать "новую мировую историю". :lol:

[quote="Машкин"][/quote]

Ну разве что Вы родились между мартом и декабрем1921...
Именно в этот промежуток Абхазия была независимой республикой НЕ в составе Грузии.С 1931 ота в составе Грузии в статусе Автономии.[/quote]
Чезар!
Сохраните этот исторический документ, будет с чем оспаривать "новую мировую историю". :lol:[/quote]

Машкин!
Ну расшифруйте еще раз!Плз.
Только,если можно без ссылок на франзузском,а то я его скоро возненавижу...

Народ! Да вы что?!
Зачем @имперско-совковые@ амбиции включать!
Главное, то, что Нет войны!
ГРУЗИЯ осталась цельным государством!
И ушел старый, просоветский правитель!
Жертв нет, а власть поменялась !
Да потом - нам ли cудить здесь, что хотят там большинство!
Нет войны - класс!
Уменьшилось "совковое давление " - класс!
Молодцы грузины!
;))
А что будет - то ведь посажен саженец. Что вырастет - никто не знает, только на жтикетке было написано яблоневое дерево демократии.
Оно еще цвести будет лет через несколько!
;)))

Да не обращайте внимание...
Просто грубо говоря здесь втерают такую версию ситуации:
Грузия отважно (благо с безкорыстной американской поддержкой) борится за возвращение принадлежащей ей по крови и праву Абхазии, а злая империалистически настроеная Россия встаёт на её пути к исторической справедливости.
И не кого не волнует АССР она была или нет.
Хотя Абхазия отличный пример развала Чи-Чи-Чи-Пи и не анти-русского сепаратизма.

Donder's picture

[quote="Snezhana Serebrennikova"]89.928 грузин!!! сами написали :lol:
откуда 350 тыс грузин если всего в абхазии проживало 313 тыс. чел :o может я не догоняю.. :D

Да это и не важно, простые люди любой национальности страдают в конфликтных ситуациях? Хоть бы там опять войны не было :cry:[/quote]
Уфффф....
14 -19 августа 1992 г. начался вооруженный конфликт между Грузией и Абхазией
Данные по населению на 1995 год, т.е. после боевых действий. Плюсуем оставшихся грузин и беженцев получаем реальную сумму грузинского населения. Снежана, пардон, но лучше правда узнавайте новое о трудностях жизни в Бельгии

[quote="Donder"][quote="Snezhana Serebrennikova"]89.928 грузин!!! сами написали :lol:
откуда 350 тыс грузин если всего в абхазии проживало 313 тыс. чел :o может я не догоняю.. :D

Да это и не важно, простые люди любой национальности страдают в конфликтных ситуациях? Хоть бы там опять войны не было :cry:[/quote]
Уфффф....
14 -19 августа 1992 г. начался вооруженный конфликт между Грузией и Абхазией
Данные по населению на 1995 год, т.е. после боевых действий. Плюсуем оставшихся грузин и беженцев получаем реальную сумму грузинского населения. Снежана, пардон, но лучше правда узнавайте новое о трудностях жизни в Бельгии[/quote]

количество беженцев у Вас получается больше всего населения Абхазии :lol:

Donder's picture

О, господи.... в 1989 году численность населения Абхазии составляла 525061 человек.
Вы складывать в столбик умеете?

[quote="Donder"]О, господи.... в 1989 году численность населения Абхазии составляла 525061 человек.
Вы складывать в столбик умеете?[/quote]

Имеет место быть путаница с цифрами.
У меня родня там. Никогда грузинское население не преобладало в Абхазии.

[quote="chesar"]
Только,если можно без ссылок на франзузском,а то я его скоро возненавижу...[/quote] :lol:
http://www.abkhazeti.ru/news_detail.php?id=9448

[url=http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2004/06/11/11211331_bod.shtml]Южная Осетия приготовилась отразить удар[/url]

было бы намного лучше весь нездоровый шумок вокруг Грузии/Абхазии/Осетии прекращать потихоньку.
Чепуха, которую иногда несут о том, что Грузия на кого-то то там напала и кого-то ущемила - не укладываеться ни в какие рамки.
У грузин государству многие сотни лет - и они разберуться как и что им хочеться. Например, с новым призидентом.
Чертовски плохо, когда из-за амбиций третьих лиц льется кров, а кто-то на этом делает политику- как там и происходило все последние годы.
....
Я отступлю немного:
Война - это плохо и жестоко.
Хреново однако же также и тогда, когда на фоне невероятного бардака тебе по радио и телику (особенно на новый год - в поздравления) тошнят: да, плохо, да не хорошо - но зато нету войны, зато стабильно. на эту физию уже надоело смотреть.
болото...хуже войны

[quote="zhenia"]
У грузин государству многие сотни лет - и они разберуться как и что им хочеться. Например, с новым призидентом.
[/quote]

Я вот тоже чуть чуть отступлю от темы:
Да, сотни лет (ну кто как считает...) да решат, да, сувернитет это святое...
Вот только опять Россия в роли чёрной овцы. И не слова о американском вмешательстве.
Ты за кристальной "революцией" наблюдал? Цирк по косовскому сценарию!

наблюдал немного...
что до косово, и бывшей Югославии - в последнее время много с сербами доводится общаться. Основной мотив в обсуждении: сербы "щасливы" как в отношении Штатов, так и России. По крайней мере те, с которыми мы тут работаем. Говорят примерно так: одни "хороши" оттого что бомбили, другие - оттого что киданули..
Проблема Косово так и не решена- так каждый день убивают, хотя войны как бы и нет, албанцы в косово вернулись, а сотни тысяч сербов -нет. Конфликт на месте.
Сербия же среди всех бывшых республик СФРЮ - самая отсталая сейчас - не сравниить ни со Словенией, ни Хорватией.