Совещание в Брюсселе - о разрешении на работу для нелегалов
Сегодня 30.04.2004, в Брюсселе, состоялось совещание таких организаций как VDAB, OCMW, Steunpunt, RICFB, Foyer, Huis van het Nederlands, Kabinet Minister Chabert, Trace, OCIV, BNCTO, Cittizenne, Gemeenschapcentra, Brusselleer-CBE, KAV, .. и т.д.
Всего присутствовало около 150 представителей различных бельгийских организаций как с фламандской стороны, так и с волонской, которые работают с непризнанными беженцами и людьми без разрешения на пребывание в Бельгии.
Повестка дня была очень интересная :) - обсуждалось 2 вопроса:
1 - можно ли непризнанным беженцам и людям без разрешения на пребывание в Бельгии работать в Бельгии - или нет?
2 - может ли эта категория людей получать профессиональное и другое образование в Бельгии - или нет?
Состоялись дебаты по этому поводу, выслушивались мнения сторон, приводились аргументы за и против.
Вообщем все занимались бла бла бла.
Только после настойчивого вопроса – а какое-же число людей с подобными проблемами сейчас в Бельгии? Было неохотно :) признано – около 100.000 человек !!!!!!!!!
Один из выступавших- некто господин Johan Leman – председатель между прочим RIC Foyer Brussel, доходчиво и внятно разЪяснил присутствующим почему в 1993 году был отменён закон разрешающий непризнанным беженцам работать в Бельгии.
Он сказанул такое, что у меня сразу “уши завяли” – извиняюсь за выражение :).
- Мол этот закон был отменён, потому что пару сотен девушек из Африки, чуть ли не сразу из коммисариата, отправлялись заниматься проституцией и имели в день не 10 клиентов – а сотни !!!! сотни !!!!! он это особо подчеркнул :) :) :)
(наверное у парня проблемы :) )
А негодяи бельгийские адвокаты начали давать крышу этим дамочкам, и защищать их права (для справки- проституция официально разрешена в Бельгии) и правитетельсво, мол, не могло с этим ничего поделать – пришлось из-за пары сотен жриц древнейшей профессии запретить работать ВСЕМ !!!!! :) :) :).
И теперь ,блин, :) 100.000 человек не имеют право работать в Бельгии !!!!!! :( :( :(
Так Бельгия защитила свой рынок труда от посягательства наглых и развратных иностранцев :)
Я не шучу- это прозвучало очень серьёзно и слушатели отнеслись к этому с большим вниманием, поцокали языками, покачали головами – ах эти имигранты – ах эти беженцы – редиски какие а .... глянь чё вытворяли !!!!
Другой деятель, если я не ошибаюсь из OCIV (сидевший между прочим в президиуме), после долгих судорожных раздумий, предложил чем занять 100000 человек J – а пусть они, мол, straatanimators (для несведущих короткий и главное точный перевод - КЛОУНАМИ) работают :) :) :)
А другой ему отвечает – Ооооо !!!!!.... это сколько цирковых училищ открывать надо!!!
Нет!!!! Это надо было слышать !!!!!!
Короче- ничего положительного о беженцах, во всяком случае - от официальных организаций, сказано не было.
Были правдо слабые и жалкие попытки представителей африканской и курдской комуны вставить пару лестных слов, но их лепетание потонуло в огромном колличестве шуток и прибауток отпущенных фломандцами, на которые они ЕСТЕСТВЕННО не могли достойно ответить, в связи с ограниченностью словарного запаса :). Поэтому они глуповато поулыбались и на этом палемика была закончена :). Но всё равно они попытались хоть что- то сделать – достойны уважения!!!
(кстати, что в это время делали и где были представители так называемой Платформы русскоязычных организаций «Солидарность» ? , которые так переживают за русскоговорящее население Бельгии, что аж слёзы текут ;) – для меня остаётся загадкой, видно только африканцам и курдам хочется работать и жить в Королевстве :( ??? , по ходу дела предлагаю переименовать «Солидарность» в «Родина Мать Зовёт !!!» тем более, что в мае вышеназванная организация собирается организовать «Инфовстречу» с представителями OCIV о том – что же делать после того- как тебя отшили из комиссариата и ратванстата? – ВЫХОД ОДИН – НА РОДИНУ !!!!!!, - я вам говорю- ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ им подойдёт новое название :) :) :), но впрочем я отвлёкся :)).
В заключении не обошлось без голосования,
Всех присутствующих нежно попросили проголосовать за то
1– согласны ли вы с тем, чтобы непризнанные беженцы и люди без разрешения на пребывание в Бельгии могут работать в Бельгии - или нет?
2- согласны ли вы с тем, чтобы непризнанные беженцы и люди без разрешения на пребывание в Бельгии могут получать профессиональное и другое образование в Бельгии - или нет?
Вообщем совещание конечно же было заранее тчательно распланировано и отрепитировано (как всё любят делать фламандцы), всё шло тип-топ :).
Результат голосования – после всего сказанного - был предрешён!
Но!!!!
Вы видели- бы физиономию представителя OCIV, когда почти все присутствующие проголосовали за предоставление права на работу и учёбу.
Он чуть только не позеленел :).
Конечно это просто совещание, а не закон, но всё равно – было приятно – не выродились ещё в Бельгии люди мыслящие здраво :) :) :).
[quote="z"]
....
[/quote]
Cегоднешнего дня полку голодранцев прибыло.
Теперь те же поляки могут работать официально.
Никто нелегалам прав не даст.
Неужели есть еще такие, кто верит в это Солидарность или как их там. Люди с разрешением на работу сидят и делают из себя начальников. Кто же им поверит. Мыльный пузырь и только. Да еще плодят себе подобных. Говорить о них, только вреимя терять.
В общим это для дураков, плохо еще знают в Бельгии нашего брата.
А если о деле, то работу надо искать и не отчаиваться. Не все сразу. Если стали уже об этом говорить уже хорошо.
Делать нечего, будем ждать.
[quote="Феникс..."]Шо бояре! Juljalein практикует?![/quote]
Записывайся!!!! Попрактикую! :lol:
[quote="chesar"][quote="Машкин"][quote="chesar"]2Феникс.
Включите плз ББС Ворлд.Там как раз с варшавского саммита передача прям в тему.
По зарплатам .Данные,которые я дал были по первому кварталу 2004,а не по 2002.Дстати ,а какой там был курс доллар-евро в 2002?
Может не такая большая разница получится?[/quote]
http://news.bbc.co.uk/1/shared/spl/hi/europe/04/enlarging_europe/html/poland.stm
Вот и получается 625, .. евро в месяц.[/quote]
Можно было бы конечно и сдаться...
Но.Данные по зарплане в этой ссылке за 2001.
Хотя все остальные-свежие.[/quote]
Чезар, вот здаваться вас никто не просил. Внимательность это хорошое качество.
2 Лана, Юля и Феникс: вам что других тем мало для выяснения отношений?
[quote="Феникс..."]
Cегоднешнего дня полку голодранцев прибыло.
Теперь те же поляки могут работать официально.
Никто нелегалам прав не даст.[/quote]
Какие ж они голодранцы.В той же Польше средняя зарплата за 1000евро.Брутто ессно.
Но нелегалам,впрочем от этого не легче.
Кстати вопрос возникает.А на что эти 100000 тут живут?
Чезар, сам же знаешь на что живут. Работают по-чёрному, закон нарушают, рискуют... А потом получается, что эти люди- нарушители закона и не место им в Бельгии. При чём, многим из этих людей бельгийцы дают работу, понимая безвыходность ситуации и желая помочь.
Радует, что стали поднимать этот вопрос и результат голосования, хоть это ещё ничего и не значит.
Удивляет и огорчает, что наших там не было...
[quote="Феникс..."][quote="z"]
....
[/quote]
Cегоднешнего дня полку голодранцев прибыло.
Теперь те же поляки могут работать официально.
Никто нелегалам прав не даст.[/quote]
Могут, но будут ли это вопрос. Всё-таки пермит на работу надо получать...
[quote="chesar"]Нет Паазвольте!
С шенгеном ясно -поставил закорючку под текстом и все.
А для евро кой каким критериям соответствовать надо.Греция помнится еле пролезла.А после тех ужасов,что мне тут про Польшу наговорили-сомневаюсь я.[/quote]
Уровень зарплаты не критерий. Главный критерий приведение законодательства под евростандарт и дефицит бюджета не более 3-4 процентов, если я не ошибаюсь.
Кстати Польша не самая бедная из 10.
[quote="chesar"][quote="Феникс..."]
Cегоднешнего дня полку голодранцев прибыло.
Теперь те же поляки могут работать официально.
Никто нелегалам прав не даст.[/quote]
Какие ж они голодранцы. В той же Польше средняя зарплата за 1000 евро. Брутто ессно.
[/quote]
Вы путаете евро и злотый. Нет такой средней зарплаты в Польше.
Поэтому и едут на чёрную работу в Бельгию.
[quote="Феникс..."][quote="chesar"][quote="Феникс..."]
Cегоднешнего дня полку голодранцев прибыло.
Теперь те же поляки могут работать официально.
Никто нелегалам прав не даст.[/quote]
Какие ж они голодранцы. В той же Польше средняя зарплата за 1000 евро. Брутто ессно.
[/quote]
Вы путаете евро и злотый. Нет такой средней зарплаты в Польше.
Поэтому и едут на чёрную работу в Бельгию.[/quote]
Да нет,не путаю.В последнее время в прессе куча сравнительной информации шло по старой и новой Европе.Я бы может не запомнил,но меня поразило,что в Польше средняя зарплата выше чем в Чехии-1045 и1029 евро соответственно.Да и на черную работу они в последннвремя не очень едут.
Среднестатистический сегодняшний польский мигрант-молодой,образованный,одинокий человек,который едет на 1-2года без намерения остаться.
Так что если конкуренция и увеличится-так только с "контрактниками".
Не, Чезар, путаете.
In 2002 the average gross salary in Poland was estimated by GUS at 3,95 USD per hour (exchange rates USD/PLN from 15.01.2003) which is 633 USD per month. The cost for the employer is higher, 762 USD and the net salary was 431 USD which excluding Warsaw is still considered as a very high earnings. The lowest guaranteed salary in Poland (from 01.01.2003) is 200 USD Gross
http://www.poland.pl/info/invest1.htm
Причем обратите внимание - это доллары, а не евро. В других источниках (я еще парочку навскидку посмотрел) цифры похожие.
Вот еще:
http://www.tradepartners.gov.uk/text/poland/settingup/09_settingup/investment.shtml
Average gross monthly wages in the corporate sector in Warsaw amounted to PLN 3,166/USD 791 in March 2002. The average across Poland amounted to PLN 2,247/USD 561 in March 2002. In 2001 average gross monthly wages in the corporate sector amounted to PLN 2,203/USD. Warsaw average gross monthly salaries amounted to PLN 3,397/USD 809 in November 2002. In other cities it was usually less e.g. in Wroclaw it was PLN 2,229/USD 530 in November 2002. The average across Poland amounted to PLN 2,532/USD 604 in December 2002.
А чем грозит работа "по-черному" в самом плохом случае и какова реальная вероятность этого случая, кто-нибудь знает?
Для Работника или работодателя?
[quote="A1"]А чем грозит работа "по-черному" в самом плохом случае и какова реальная вероятность этого случая, кто-нибудь знает?[/quote]
Реальность 50/50. Есть социальная служба - люди в штатском, которые ходят и проверяют....Либо просто так, либо по "наводящему звонку" :roll: .
Работодателю - фиксированный штраф. Могу ошибаться, но раньше было что-то около 1 миллиона бельгийских франков, за КАЖДОГО выявленного "черноработающего".......Возможна выплата по графику, если сразу не получается.....
Работнику - зависит от того, КТО работает.....Если бельгиец - то....если на "безработице" - лишают пособия (минимум - на период работы "по-черному", в качестве "учебы" - могут и на бОльший срок).....Плюс возможны и штрафы....
Если иностранец, и с загранпаспортом - 100% высылка в течение 24 часов. В Зеебрюгге шоферов задержали - тоже была работа по-черному.....В 19.00 допрос, а утром, первым самолетом - домой, Литва, Украина.....Со своими машинами они имели право находиться в Бельгии, брать груз и вывозить ЗА ПРЕДЕЛЫ Европейского сообщества, а у них шла погрузка в Испанию.....Ну и фирмой, которая их отсылала, тоже занялись.....
Если иностранец, но БЕЗ документов - сложнее. В конечном итоге - попытка депортировать....Но сначала должны определить, в какую страну...А это сложно....Могут подержать в полиции и ......выпустить на все четыре стороны :wink: .
Поправка..... Работодателю сначала высылают предупреждение..... запугивание так называемое..... с указаниями величины штрафа.... (по последним сведениям 1000 евро).... А при неподчинении при последующей проверке - вплоть до тюремного заключения.
2Феникс.
Включите плз ББС Ворлд.Там как раз с варшавского саммита передача прям в тему.
По зарплатам .Данные,которые я дал были по первому кварталу 2004,а не по 2002.Дстати ,а какой там был курс доллар-евро в 2002?
Может не такая большая разница получится?
Сейчас 4.47 злотых за евро. Если взять среднюю за декабрь 2002 - 2532 злотых, то получается 566 евро. Верится с трудом, что за полтора года зарплата там выросла почти в 2 раза....
[quote="chesar"]2Феникс.
Включите плз ББС Ворлд.Там как раз с варшавского саммита передача прям в тему.
По зарплатам .Данные,которые я дал были по первому кварталу 2004,а не по 2002.Дстати ,а какой там был курс доллар-евро в 2002?
Может не такая большая разница получится?[/quote]
http://news.bbc.co.uk/1/shared/spl/hi/europe/04/enlarging_europe/html/poland.stm
Вот и получается 625, .. евро в месяц.
Вот статья за апрель 2004
http://www.europeanforum.net/country_updates/poland_update
В ней вообще указано:
In Poland the average monthly salary is just 460 euros, about a third of the EU average.
А что вы только за Польшу болеете? А Болгария? Турция?
А знаете, сколько болгар тут работает нелегально? Как впрочем и поляков? Берут турвизу (благо, им легко) на три месяца.... а потом целыми автобусами ездят домой ее продлять - и через три дня они уже тут. И очень знаете ли рады (!!!!) мыть полы за 20 евро.....
[quote="Juljalein"]А что вы только за Польшу болеете? А Болгария? Турция?
А знаете, сколько болгар тут работает нелегально? Как впрочем и поляков? Берут турвизу (благо, им легко) на три месяца.... а потом целыми автобусами ездят домой ее продлять - и через три дня они уже тут. И очень знаете ли рады (!!!!) мыть полы за 20 евро.....[/quote]
20 евро в час? Конечно рады
[quote="Лана"]
Если иностранец, но БЕЗ документов - сложнее. В конечном итоге - попытка депортировать....Но сначала должны определить, в какую страну...А это сложно....Могут подержать в полиции и ......выпустить на все четыре стороны :wink: .[/quote]
Спасибо, интересная информация. Похоже, не стоит этим увлекаться, если есть другой источник заработка :?
[quote="Juljalein"]А что вы только за Польшу болеете? А Болгария? Турция?
А знаете, сколько болгар тут работает нелегально? Как впрочем и поляков? Берут турвизу (благо, им легко) на три месяца.... а потом целыми автобусами ездят домой ее продлять - и через три дня они уже тут. И очень знаете ли рады (!!!!) мыть полы за 20 евро.....[/quote]
Знаем и спорить с вами не собираемся, у меня весь универ болгарами кишит а поляки в трамвае поговорить от тоски лезут, причём по русски (если слышат словянскую речь). А Польша нас интересует потому что большая и, из новых вступивших, самая вредная.
Ндааа.... Хоть и папа у меня почти на 70 процентов поляк... и в Польше жить доводилось....... но.... вредны...... не спорю! Да и Болгары..... После Солнечного Берега и Золотых Песков..... искренне удивляются.... почему это тут никто по-немецки не говорит.... А вообще тут много чего сказать имеется.
[quote="Juljalein"]Поправка..... Работодателю сначала высылают предупреждение..... запугивание так называемое..... с указаниями величины штрафа.... (по последним сведениям 1000 евро).... А при неподчинении при последующей проверке - вплоть до тюремного заключения.[/quote]
voor het illegaal tewerkstellen van een buitenlandse werknemer: gevangenisstraf van een maand tot een jaar, geldboete van 15.000€ tot 75.000 € of een administratieve geldboete van 3.750€ tot 12.000€, inbeslagname van roerende goederen die het voorwerp uitmaken van de inbreuk voor het niet inschrijven van een werknemer in het personeelsregister: gevangenisstraf van acht dagen tot een jaar, geldboete van 2.500 € tot 12.500 € of een administratieve geldboete van 1.875€ tot 9.375 € voor het ontbreken van een onmiddellijke aangifte van tewerkstelling: gevangenisstraf van acht dagen tot een jaar, geldboete van 2.500 € tot 12.500 € of een administratieve geldboete van 750 € tot 3.750 € de bedragen van de geldboeten worden vermenigvuldigd met het aantal werknemers waarvoor de inbreuk geldt; indien verzachtende omstandigheden aanwezig zijn, kunnen de minimumbedragen van de geldboeten verlaagd worden tot 40% of 80% van deze minima.
Ну я имела в виду вредность и требовательность в процессе переговоров о вступлении в ЕС. А так не знаю, не жила.
[quote="Машкин"][quote="chesar"]2Феникс.
Включите плз ББС Ворлд.Там как раз с варшавского саммита передача прям в тему.
По зарплатам .Данные,которые я дал были по первому кварталу 2004,а не по 2002.Дстати ,а какой там был курс доллар-евро в 2002?
Может не такая большая разница получится?[/quote]
http://news.bbc.co.uk/1/shared/spl/hi/europe/04/enlarging_europe/html/poland.stm
Вот и получается 625, .. евро в месяц.[/quote]
Можно было бы конечно и сдаться...
Но.Данные по зарплане в этой ссылке за 2001.
Хотя все остальные-свежие.
[quote="Лана"][quote="Juljalein"]Поправка..... Работодателю сначала высылают предупреждение..... запугивание так называемое..... с указаниями величины штрафа.... (по последним сведениям 1000 евро).... А при неподчинении при последующей проверке - вплоть до тюремного заключения.[/quote]
voor het illegaal tewerkstellen van een buitenlandse werknemer: gevangenisstraf van een maand tot een jaar, geldboete van 15.000€ tot 75.000 € of een administratieve geldboete van 3.750€ tot 12.000€, inbeslagname van roerende goederen die het voorwerp uitmaken van de inbreuk voor het niet inschrijven van een werknemer in het personeelsregister: gevangenisstraf van acht dagen tot een jaar, geldboete van 2.500 € tot 12.500 € of een administratieve geldboete van 1.875€ tot 9.375 € voor het ontbreken van een onmiddellijke aangifte van tewerkstelling: gevangenisstraf van acht dagen tot een jaar, geldboete van 2.500 € tot 12.500 € of een administratieve geldboete van 750 € tot 3.750 € de bedragen van de geldboeten worden vermenigvuldigd met het aantal werknemers waarvoor de inbreuk geldt; indien verzachtende omstandigheden aanwezig zijn, kunnen de minimumbedragen van de geldboeten verlaagd worden tot 40% of 80% van deze minima.[/quote]
Вы можете мне цитировать что угодно... Особенно на голландском.... Мои сведения по Валлонии.... И очень свежие.... Буквально месячной давности..... 8)
Теория конечно хороша... Но.... против практики не попрёт! :wink:
[quote="Juljalein"]Вы можете мне цитировать что угодно... Особенно на голландском.... Мои сведения по Валлонии.... И очень свежие.... Буквально месячной давности..... 8)
Теория конечно хороша... Но.... против практики не попрёт! :wink:[/quote]
Практика собственная? :wink:
[quote="Машкин"]
А Польша .... самая вредная.
[/quote]
:D :D
Eщё польска не сгинела! Айнц, цвай, драй!
2VM:
Спасибо что прикрыл в очередной раз.
2Чезар:
Не огорчайся, не тебя первого и не тебя последнего Феникс разоблачил. :lol:
Пойду арию Ленского послушаю.
[quote="Лана"]Практика собственная? :wink:[/quote]
Практика не собственная, а одной знакомой... болгарки, кстати..... Донесли на нее соседи..... вообще-то.....
А я так случайно узнала.... От работодателей. :P
[quote="VM"]Вот статья за апрель 2004
http://www.europeanforum.net/country_updates/poland_update
В ней вообще указано:
In Poland the average monthly salary is just 460 euros, about a third of the EU average.[/quote]
Т.е.средняя брутто зарплата поЕЭС меньше 1500?Вы сами-то в это можете поверить?
[quote="Лана"]Практика собственная? :wink:[/quote]
Шо бояре! Juljalein практикует?!
[quote="chesar"]Т.е.средняя брутто зарплата поЕЭС меньше 1500?Вы сами-то в это можете поверить?[/quote]
Запросто. Своими глазами год назад в каком-то местном журнале внимательно изучал диаграммы средних зарплат по регионам Фландрии. Так вот, по всей Фландрии в целом средняя брутто-зарплата то ли 1700, то ли 1800 (уже точно не помню) евро в месяц. А южно-европейские страны намного беднее Бельгии...
[quote="chesar"][quote="VM"]Вот статья за апрель 2004
http://www.europeanforum.net/country_updates/poland_update
В ней вообще указано:
In Poland the average monthly salary is just 460 euros, about a third of the EU average.[/quote]
Т.е.средняя брутто зарплата поЕЭС меньше 1500?Вы сами-то в это можете поверить?[/quote]
нетто точно меньше 1500, а щас ещё меньше.
Верь мне брат Чезар, Феникс никогда не обманывает. С той дунькой из Кировограда я и не знаком вовсе, будь спок.
[quote="Машкин"]
2 Лана, Юля и Феникс: вам что других тем мало для выяснения отношений?
[/quote]
А, Феникс на хвост наступил? Чё Вы так болезненно?
[quote="Juljalein"][quote="Феникс..."]Шо бояре! Juljalein практикует?![/quote]
Записывайся!!!! Попрактикую! :lol:[/quote]
Интересант, только капусту собиру. Фотка твоя? Ты не горбатая?
Во... нарыл еще цифирьку:
http://www.wsws.org/articles/2003/jun2003/port-j20.shtml
The average salary earned in Portugal is 750 euros
Кстати, Чезар и остальные :) Меня давно интересовал вопрос о среднемесячных брутто-зарплатах с разбивкой по странам ЕС, но нигде эти цифры не попадались. Если кто их увидит - киньте на форум. Ну очень любопытно....
To Fenix: Фотка моя!
To Mashkin: здесь нет выяснения отношений с моей стороны, говорю, что знаю по теме..... Но..... притягиваю всяческий флейм.... Не удавиться же мне из-за этого? :?
[quote="VM"]Во... нарыл еще цифирьку:
http://www.wsws.org/articles/2003/jun2003/port-j20.shtml
The average salary earned in Portugal is 750 euros
Кстати, Чезар и остальные :) Меня давно интересовал вопрос о среднемесячных брутто-зарплатах с разбивкой по странам ЕС, но нигде эти цифры не попадались. Если кто их увидит - киньте на форум. Ну очень любопытно....[/quote]
На официальном сайте ЕС можно пошукать. Те цифры и будут официальными.
[quote="Феникс..."][quote="Машкин"]
2 Лана, Юля и Феникс: вам что других тем мало для выяснения отношений?
[/quote]
А, Феникс на хвост наступил? Чё Вы так болезненно?[/quote]
А вы сами посудите, не успели прийти как сразу: "...практикует? ...горбатая?"
[quote="Juljalein"]To Fenix: Фотка моя!
To Mashkin: здесь нет выяснения отношений с моей стороны, говорю, что знаю по теме..... Но..... притягиваю всяческий флейм.... Не удавиться же мне из-за этого? :?[/quote]
Фатальная женщина! VM, беги, я прикрою на этот раз.
[quote="Машкин"][quote="Феникс..."][quote="Машкин"]
2 Лана, Юля и Феникс: вам что других тем мало для выяснения отношений?
[/quote]
А, Феникс на хвост наступил? Чё Вы так болезненно?[/quote]
А вы сами посудите, не успели прийти как сразу: "...практикует? ...горбатая?"[/quote]
Тсссс! Это мой метод. Кто нофелет спрашивает, а я так подъезжаю.
Слово за слово....
VM-то ту при чем? Но.... про нелалгалов из России так ничего вразумительного.... (для недоброжелателей : не про себя).
[quote="Машкин"][quote="Феникс..."][quote="Машкин"]
2 Лана, Юля и Феникс: вам что других тем мало для выяснения отношений?
[/quote]
А, Феникс на хвост наступил? Чё Вы так болезненно?[/quote]
не успели прийти как сразу[/quote]
ни чё, что я без звонка?
уговорили, сделующий раз постучу и скажу: тов. Машкин, раззрешите войти?
Не помню - руку к полной голове прикладывают?
[quote="VM"]Во... нарыл еще цифирьку:
http://www.wsws.org/articles/2003/jun2003/port-j20.shtml
The average salary earned in Portugal is 750 euros
Кстати, Чезар и остальные :) Меня давно интересовал вопрос о среднемесячных брутто-зарплатах с разбивкой по странам ЕС, но нигде эти цифры не попадались. Если кто их увидит - киньте на форум. Ну очень любопытно....[/quote]
Я нарыл оч красивую табличку,но она оказалась с украинского сайта...Так что рекомендоватьне могу.Там кстати у Бельгии одна из самых низких зарплат-26000долл.год.
А газетенку,где я про 1000в Польше вычитал отыщу и на шашлыки притащу.В крайнем случае на растопку пойдет.
А вот у меня немного другой вопрос....Так, к слову....
Гражданин России, имеющий вид на жительство на Мальте, теперь, после вхождения Мальты в ЕС, может сводобно, без визы, приехать, к примеру, в Бельгию?
Ведь гражданин России, имеющий вид на жительство в Бельгии, не нуждается в визе, чтобы поехать в Германию или Францию.....Кстати, а на Мальту теперь в таком случае можно будет? Или все упирается в Шенгенский договор?
Так, интересно просто....
[quote="Феникс..."][quote="Машкин"][quote="Феникс..."][quote="Машкин"]
2 Лана, Юля и Феникс: вам что других тем мало для выяснения отношений?
[/quote]
А, Феникс на хвост наступил? Чё Вы так болезненно?[/quote]
не успели прийти как сразу[/quote]
ни чё, что я без звонка?
уговорили, сделующий раз постучу и скажу: тов. Машкин, раззрешите войти?
Не помню - руку к полной голове прикладывают?[/quote]
Феникс, давайте вы лучше с нами будите делится своими знаниями про Польшу. Все остальные тоже. А для мелких разберательств личка есть (ну и много других, более личностных тем). Если это так сложно, то ничего страшного, вы можите проигнорировать мою проcьбу.
Спасибо.
[quote="Лана"]
Так, интересно просто....
[/quote]
Так тебе и поверили:
как бы праздношатающаяся по форуму Лана невзначай задаёт праздные же вопросики...
[quote="Лана"]А вот у меня немного другой вопрос....Так, к слову....
Гражданин России, имеющий вид на жительство на Мальте, теперь, после вхождения Мальты в ЕС, может сводобно, без визы, приехать, к примеру, в Бельгию?
Ведь гражданин России, имеющий вид на жительство в Бельгии, не нуждается в визе, чтобы поехать в Германию или Францию.....Кстати, а на Мальту теперь в таком случае можно будет? Или все упирается в Шенгенский договор?
Так, интересно просто....[/quote]
Если нет специального договора как со Швейцарией,думаю упрется в Шенген.Как с Англией.
Pages