обман при покупке дома. как вернуть им дом обратно? с чего начать ? купил дом че…
обман при покупке дома. как вернуть им дом обратно? с чего начать ? купил дом через фламсвонингфонд в маленькой деревушке в регионе лимбург, за 180 тыс. продавцы 9 человек , наследники дома , нотариус ихний (не ожидал , что будет кидняк). после смерти бабушки в дома жила около года внучка погибщей и дочка одного из наследников. она не могла не знать про проблемы с канализацией которые они утаили от меня. я сразу въехал в дом "пригодный для жилья", покинув социальное жильё. неприятный запах в кухне в первый день думали от нечистоплотности предыдущих жильцов. но оказалось это вода из канализации протекает под пол кухни. и если воду использовать обильно , то даже один раз выступила на полу в кухне с явным, запахом туалета. знакомый шофажист разбирающийся в канализации проверил и сказал , что туалетная вода возможно протекает частично, а вода из ванной и раковины полностью вся идёт под пол кухни. причём есть опасность, что в любой момент лопнет фундамент. если бы не фундамент , я даже думал отремонтировать за свой счёт канализацию, чтобы не ссориться с полдеревней. но потом всё таки решил- пускай не принимают меня за дурака, и вернуть им этот дом ( вроде бы имею право в случае скрытых неполадок). обратился к нотариусу, тот советует не предпринимать никаких действий не попытавшись договориться с продавцами. продавцы утверждают , что всё работало и никаких проблем не знали. сегодня послал письмо нотариусу по и-майлу (до этого только звонил), с просьбой прислать эхперта, чтобы зафиксировать этот бардак. жду ответа. надеюсь , что нотариус сам разрулит ситуацию, в крайнем случае придётся к адвокату ( хоть и не люблю этих адвокатов). дом решил вернуть однозначно, не соглащаться ни на какие отступные. после этой ссоры, жить в этой деревне где полдеревни фамилия фоссен, будет непросто.
Удачи. Ибо надо будет доказать, что Вы не знали об этом деффекте на момент покупки, а продавец знал и намеренно утаил от Вас. Не забывайте про чудную формулировку - покупатель принимает дом в состоянии, имевшем место на момент подписания первого акта (Вы конечно же сделали оценку с экспертом,который зафиксировал где и что?).. Есть оценка эксперта ДО покупки или нет? Рискну предположить, что нет, так что ещё раз удачи и мнооооого денег на адвоката и терпения на долгие лЕта процесса :-(
Не далее как пару дней назад была передача о нечистоплотности нотариусов. Все что они делают - это зарабатывают себе бабло, при чем никто не в состоянии даже проверить законность их сделок, это все документы - тайна и огласке не подлежит ни в коем случае. Кроме того, нотариусы всегда друг друга покрывают, обращение к другому нотариусу и тп вам не даст ничего. Я к тому, что на помощь нотариуса НЕ НАДЕЙТЕСЬ! Он получил свой процент со сделки и все! Он годами будет тянуть с ответами, потом или документы вдруг потеряет, или якобы рассматривать будет, заваливать вас бумажками что вы сами устроили себе такое с водой, а там и вы терпение потеряете... 99,9% вероятность что про вашу проблему он знал, вполне возможно что владельцы ему еще и дополнительно забашляли чтоб продать аварийный дом по цене добротного. Что делать - вам нужен очень хороший адвокат, при чем который этого нотариуса лично не знает и заинтересован в восстановлении справедливости и возврате вам денег за дом. Это может длиться годами, во сколько обойдется - можно себе представить. Я могу вам только посочувствовать...
Существуют фирмы, выполняющие гидроизоляцию стен и фундаментов, под давлением в стену закачивается какой-то полиматериал, заполняющий поры, укрепляющий и изолирующий стену... Попробовали бы вы найти, проконсультириваться у них, можно ли с домом все-таки что-то сделать.. Ну и если можно -восстанавливать потом всю канализацию...
Рискуя навлечь вселенские проклятия объясню, что нотариус к состоянию дома не имеет никакого отношения - его обязанность - проверить собственников дома, чтобы в случае чего не появились ещё товарищи, на него претендующие, так что зря пытаетесь повесить на него всех собак. В договоре написано, что состояние на момент продажи известно сторонам и они на это согласны. Именно поэтому, можно посоветовать сделать самостоятельную оценку дома и всех его недостатков ДО подписания акта покупки, но это не обязательно и продавец может вас послать с этой идеей, а нотариус может даже не знает где этот дом находится и на что похож, и проверять трубы канализации - это не к нему....
Нотариус не поможет,читайте контракт,там написано,что хозяин предоставил всю инфу,которой владел на момент продажи дома,а вы покупаете этот дом со всеми видимыми и невидимыми недостатками. Всё. Ничего вы не сделаете. Вызовите толкового сантехника,пусть прикинет и цену озвучит,вам легче будет это в порядок привести. Дал атто бойл.
Уважаемый Ламро, давайте разберемся во всем по порядку.
Самое главное в таких делах не наломать дров. У меня были похожие случаи, но конечно дела и материальный вопрос был скромнее в степени, чем вопрос с домом.
Однако, при просто переливающемся чувстве несправедливости в отношении себя, когда ещё и на меня подают в суд, для меня было однозначным - будет вам суд!
Было и так, что я будучи 100% прав и потерпевший убыток, на меня подавали в суд и ...заставляли меня платить штраф с судебными издержками. и такое бывало.
То есть, от злости принять то, что с меня хотят ещё снять денег по верх несправедливости в мой адрес, выходило так. что мне пришлось оплачивать судебные издержки. К этому надо подходить так - если даже ты виноват, но есть факты делающие тебя потерпевшим - если позволяет совесть, то гаси оппонента(тем более если он подал на тебя в суд),
как и в том случае. если ты прав, но факты делают правым твоего оппонента надо просмотреть все варианты и если нет фактов (которые говорит не твоя горячая голова, а холодная действительность) постерегись подавать в суд - потому что в конце, при проигрыше, придётся сверх всего этого выплачивать все судебные издержки своей и противной стороны.
Однако, есть и положительные моменты, только случай немного другой - я знаю человека, которого осудили и постановили за рукоприкладство выплачивать истцу более 40 тысяч евро!!!!! Представляете, за простой обмен кулаками. Человек подал на апеляцию и собравшись выиграл это дело - нижестоящее постановление было аннулировано. Вся разница лишь в том, что этому человеку в отличии от вас терять было нечего - ну проиграл бы он и наложили бы на него тысячи три сверху - где это даже не 10% от наложенного на него судом возмещения. У вас ситуация категорично другая.
Я не знаю, успокоит ли вас в постановке сравнения беды, но есть один знакомый с России, которому поставили страшный диагноз - жить ему осталось не больше полугода. Сравните свое положение с человеком, которому заранее спрогнозировали сколько он будет ещё жить и ваша проблема вам покажется не существенной. Для меня лично, в некоторых похожих случаях, это хоть что то значит.
Ну а теперь, холодно, здравым смыслом найдите хорошего нотариуса или адвоката (смотря в каком процессе это дело),
не пожалейте денег (дело ведь не копеечное) и разложите все как есть и вычислите свои шансы в случае судебного разбирательства.
Желаю удачи.
причём есть опасность, что в любой момент лопнет фундамент. если бы не фундамент , я даже думал отремонтировать за свой счёт канализацию, чтобы не ссориться с полдеревней.
Фундамент закладывают ниже глубины промерзания грунтов. По Бельгии глубина промерзания 70-80см. Дренаж-то не везде есть.
Вам дешевле будет канализацию переделать, чем судится и дом назад вернуть. Уже после подписания "компроми", в случае отказа от покупки, действуют штрафные санкции.
Прочистите всю канализационную систему компрессором под высоким давлением. Это вам обойдется от 250 евро. Если это не поможет, то возможно, где-то лопнула труба. Определить где и какая поможет специалист, работающий с камерой. Это стоит около 350 евро.
где-то лопнула труба. Определить где и какая поможет специалист, работающий с камерой. Это стоит около 350 евро
у меня лет 5 назад тоже где-то лопнула труба, но мужик с камерой взял с меня 3500 и назвал-это по-божески...до него я тоже хотела сэкономить и позвала хваленного черно-рабочего, но не зря, совсем не зря говорят что скупой платит дважды.
Так это с починкой? Я то писала о диагностике "определить какая и где..."
попробовать нужно не думаю что судебные издержки будут в 180 тыс. автор наверное кредит взял, ну сколько он заплатит тыс 5 или 7. а так всю жизнь будет жалеть что не решился судится.
И как вариант отремонтировать и продать и не трындеть что там с канализацией были проблемы.
А Вы успели уже дом застраховать?
А есть сроки когда можно подать претензию?
Ремонт такой глубины в доме за 180 тыс + нотариальные это глупо, если только нет другого выхода.
Вам нужна консультация адвоката, потом примите решения что вам делать.
А дом какой ценовой категории не глупо ремонтировать? Мне казалось, наоборот. Чем ниже цена, тем ближе эта цена к стоимости тупо земли. надо все сносить и строить заново.
Мы пересмотрели кучу домов и с каждым домом все ближе грела мысль что нужно строить самим, что мы и делаем.
Все дома тут честно только под снос или тем кто любит бриколяжить день и ночь.
но каждому своё, кто то любит разрушать а кто то созидать.
истина, а она как известно одна!!!
Речь идет о явном vice caché. Такое встречается. Никогда не слышала, чтобы такие возвраты длились долго. Но я лично с таким не сталкивалась.
Я бы остереглась что-либо начинать прочищать и прочее. Вас потом могут ведь обвинить, что это уже результаты Ваших проделок.
И потом. А нет ли там еще покруче проблем? Такое только начни разруливать - не разгребешься.
В общем, напирайте везде на скрытый от Вас дефект и смело вперед! Тупо везде твердите одно и то же. По-моему, это чисто по-бельгийски: долдонить одно и то же. Они потом сами начинают верить в это :)
ПС, не забудьте нам потом рассказать, что и как делается. Удачи!
я не думаю, что вам повезет, но искренне желаю удачи!!!
для такой лентяйки как я иметь свой дом излишняя ноша, ведь в нем часто течет крыша, лопаются краны, прорывается канализация...куда проще все эти прелести возложить на хозяина дома.
это уже третий случай канализации, стекающей под дом, который я, слышу за последний месяц. сочувствую сильно. проеонсультируйтесь с адвокатом, но имхо, ничего вам не светит. ремонтируйтесь.
пс проверьте ещё внутренние стены, в одном из случаев там ещё азбестовые стены оказались.
пс а. почему никто не нанимает экспертов ДО подписания чего- либо?
потаму что дорого, сколько домов пересмотришь и что, на каждый эксперта брать?
Ну и собственник может послать с этой затеей - оно ему надо, чтоб кто-то выявлял деффекты
ну тогда "скупой платит дважды", что и имеет автор. с постройкой тоже не все просто, кстати. в хороших местах участков просто нет. у нас в волюве вижу часто старые виллы просто выбивают до кирпичей, но это ж сколько бабла надо.....
Нет собственник не может, мы ходили дом смотреть и после нас была пара которые взяли эксперта, они ждали чтоб мы ушли и потом пошли смотреть дом.
Тут же как, Вас никто не заставляет насильно покупать дом, приходите хоть сто раз смотрите, приглашайте эксперта, не хотите проходите дальше))
А ваш дом подключен вообще к канализации? Многие старые дома, тем более в деревнях, - нет, и тогда проблема может заключаться в сто лет не чищенном и переполненном коллекторе. Если проблема в этом, тогда можно выкачать этот коллектор и, при определенном везении, в будущем провести канализацию к дому. В любом случае это дешевле, чем начинать тяжбу с продавцом.
У меня была такая проблема, и в контракте было оговорено, что бывший владелец заказал подвод канализации (вместе с некоторыми другими соседями по улице). Мне повезло: через полгода канализацию провели, дом подключили. Мне это удовольствие обошлось в 1600 е. Теперь осталось выкачать и забетонировать старый коллектор, правда, никто не знает где он :) В конце-концов найдем, надеюсь...
странно, что переполненный коллектор вылезает из под пола, а не через другие отверстия, но имеет место быть, что на переполненный часто грешишь, что засорен
нет, не странно :) Старые коллекторы тут бывают похожи на бетонированные ямины безо всякого дренажа и аварийных выходов для какашек. Они могут оказаться и под полом, особенно если кухню пристраивали к дому позже, как это бывает во фламандских домах. В идеале ассенизаторы должны опустошать их раз в 5 - 10 лет, в зависимости от масштабов производства... а если туда еще и дождевая вода попадает, совсем печально. Мой бывший хозяин вообще никогда ассенизаторов не приглашал и даже затруднился указать, где находится помещение. Но у меня к нему претензий нет: знала, на что шла. Да и все равно перестраиваю домик практически полностью, что уж тут мелочиться.
Кстати, автору с 90% вероятностью все равно придется капитально ремонтировать приобретенный дом, по крайней мере, канализацию и водопровод. Все через это проходят так или иначе. Даже если дом позиционировался как "готовый для житья"! Советую смотреть на вещи позитивно и настраиваться на несколько лет/месяцев активной работы. Ничего страшного в этом нет, все лучше, чем социальное жилье
Ламро,да вы имеете право вернуть дом обратно если обнаружились скрытые недостатки о которых продавец умолчал. Это в том случае если не прошло определённое время для иска с момента покупки,могу ошибиться но кажется слышал что 2 месяца или даже до полугода. Всё нужно узнавать,есть закон. Обязательно также паралельно сходить в гементу к омбутсману ,это его дело он должен помочь и он подскажет как вам поступить.
ммм.... вспомнила, кстати: в стандартном контракте купли-продажи упоминается о том, что продавец (и нотариус!) официально заявляют, что на проданной территории не было загрязнений окружающей среды (извините за корявый перевод). Нельзя ли это как-то присобачить к проблеме и востребовать с продавца компенсацию какую-то?
Ламро при покупке дома у вас был нотариус ? почему не спрашиваете совета у него?
Теперь осталось выкачать и забетонировать старый коллектор, правда, никто не знает где он :) В конце-концов найдем, надеюсь...
А вы у кого спрашиваете?
А что это за эксперт, которого нанимают? Это архитектор?
Всем спасибо за отзывы. у меня нет интернета до 13го. Отпишусь завтра ночью с работы. С мобильного неудобно. Спешить с судом не буду. Пока сделаю ремонт с предварительной диагностикой через фирму. Через знакомых обошлось бы дешевле, но тогда уже ничего не докажу. продавец обещал предоставить план канализации . Жду.
Эксперт ничего не выявил бы. Если бы в прошедшую субботу мы не использовали много воды, то мы не скоро узнали бы о ней. Есть даже вероятность , что продавцы действительно не знали. Ремонт и диагностика покажет стоит ли мне судиться.
Обычно в контракте о покупке дома есть пункт в котором, указывается, что покупатель информирован о том, в каком техническом состоянии находиться дом. Если этот пункт имеется в вашем договоре купли-продажи,то дела плохи, что-то взыскать с продавцов будет не возможно. Вы , LAMRO, наверное первый дом купили и ещё не знаете о всех "прелестях" бытия домовладельца. Все будет хорошо, но кайф от независимого житья-бытья в индивидуальном доме, иногда омрачается всякими хозяйственными хлопотами. Удачи, вам и счастья в новом доме! Пусть неисправная канализация, будет единственным его недостатком.
Интересно во сколько обойдется полная замена канализации. Расстояние от туалета до коллектора около 3 метра. Какой длины и куда ведет труба от ванной и раковины нет ясности.Видно 3 трубы соединяются в одну ( ванна, раковина и раковина с кухни). Дальше продавец утверждает со слов своего больного брата который сам ремонтировал канализацию будучи мастером несколько лет назад, и который не может явиться по причине болезни, что канализация ведет к соседу слева. Но вода после соединения 3 труб идет направо под кухню. Куда она идет дальше непонятно.
Сантехника смогу предложить. Пишите в личку.
Мне нужно официально и желательно недалеко от меня. Иначе выйдет дороже. 3770 Millen
Смотрите пункты договора о купли -продажи, думаю там предусмотрен пункт о том , что бывшие хозяева обязаны предоставить всю техническую документацию. Если это так, то попросите проект на канализационные коммуникации. Они обязаны его предоставить, и уже исходя из этого можно оценить все ваши затраты на ремонт.
Никаких техдоков нет. Сегодня узнал от соседа что в плане канализации который мне предоставят завтра нет изменений которые они делали несколько лет назад. Сосед тоже один из наследников продавцов.
По поводу техдоков обратитесь в местную ратушу в сектор строительства. Они предоставляют план дома и план подземных коммуникаций. Кстати, у них же можете разжиться информацией по поводу экспертов, а также фирм, которые занимаются выявлением неполадок и их устранением.
Спрашивают, что я подразумеваю под ратушей. Коммуну/ сектор урбанис, гемеенте / сектор гебаув
Осторожней, LAMRO. В подобных ситуациях местные могут быть непредсказуемы и агрессивны. Желательно подкреплять все действия активной вежливой перепиской, описывая все детали и шаги сторон, включая и слова соседа :)
Обратитесь к Н.Медко, думаю это дело ей под силу. Она живет в Торнхауте. Тел. в нете. Ваше дело имеет судебную перспективу. При продаже данная проблема должна была быть озвучена и если этого не произошло, то необходимо требовать соразмерного снижения цены за дом, а в отдельных случаях сделка может быть признана недействительной с возвращением в исходное положение.Не забудьте об экспертизе. Сантехник поляк доков не даст, он просто не дорогой:-).
мне кажется, что эксперт должен сделать свой доклад о состоянии канализации
и Вы можете с этим документом судиться, потому что Вы, лично, за несколько месяцев проживания в доме не могли довести канализацию до такого уровня, это гнило годами
значит, продавец скрыл от вас информацию
Сходил в ратушу. Оказывается есть у них эксперт, но он болен. Не дожидаясь его выздоравления попросил соединения моей канализации с коммунальной. У всех соседей она уже соединена. Записали номер. Сказали свяжутся. Да и стоить будет недорого.
Счет за соединение с коммунальной канализацией оплачу сам. А за внутренние работы ,предъявлю продавцам. Если откажутся буду судиться. Если затянется , дом продам, уеду обратно в милую родную валлонию к кристально чистым и честным айфельцам
Продать дом Вам может выйти дороже, чем отремонтировать канализацию, нотариус, налог, тосе. Или по социальным кредитам другой расклад?
Я бы порыпалась немного, но смотрела в сторону самостоятельного решения проблемы. Ну да, купили такой дефектный дом. Так он и стоил копейки, что должно было на мысль навести.
180 тыс. плюс нотариальные 16. может кому и копейки . я же не в брюсселе
Прально.
Да,да! Наши лучше всех!
Продать дом Вам может выйти дороже, чем отремонтировать канализацию, нотариус, налог, тосе. Или по социальным кредитам другой расклад?
а по соц. кредитам расклад ещё хуже. нельзя ни сдавать ни продавать 3 года . если продам, то кажется должен буду выплатить им нотариальную скидку, которую они мне сделали. ещё я плачу 1,5 процента в год, думаю заставят выплатить разницу от коммерческого процента. точных данных у меня нет , мне просто нотариус сказал 3 года нельзя продавать. но коллега по работе говорит , что это можно решить. ну а чтобы не потерять деньги, я сделаю ремонт . изоляцию сделаю сам. окна заменит фирма с восточной европы. канализацию придётся сделать через местную фирму. электричество заменит знакомая фирма с моей помощью. даже окна я заменил бы сам , но где их купить подходящих размеров? цены в гамме не меньше , чем у восточной фирмы с установкой.
Pages