Ходорковского освободили. Почему бы не обсудить.Я например думаю , что это позит…

Ходорковского освободили. Почему бы не обсудить.Я например думаю , что это позитив.

О кровавых африканских алмазах бельгийцы говорят вслух, нередко можно услышать и прочесть об их покаяниях, также как и у современных немцев.

Кстати, содержание толп африканцев-социальщиков годами, выше о них шла речь - давно уже оправдали самые неблаговидные поступки бельгийцев.
Не говоря о том, что в университетах многочисленные африканские студенты учатся за счёт бельг. социалки, как и многодетные африканки, сидящие стабильно на пособиях для детей итд.:)

А вот факты о зверствах и криминальном бизнесе в собственной стране, сo своими же согражданами, как на постсовке, у вас есть? Вряд ли, тут постсовок - впереди планеты всей. :)

А вот факты о зверствах и криминальном бизнесе в собственной стране, сo своими же согражданами, как на постсовке, у вас есть?
(шепотом) коза ностра....,
зы: если че, эт ни я писал. )

коза ностра....,
Италия, Сицилия - почти Россия, не считается.:))

Факты об экстремальномафиозных, криминально-коррупционных структурах, подбных российским/украинским в Бельгии, Германии, Франции, Нидерландах, Швейцарии и в др. коренных европейских странax в студию.:)

в др. коренных европейских странax в студию
выкидываем Швейцарию. это полные дикари живущие в горах и не входящие в Евросоюз. Да таких вообще нельзя назвать коренными европейцами, а не то что страной. )

Германии
на ее счету развязывание 2 мировых войн. нет,уж лучше мафия,хоть жертв поменьше )

Бельгии
как страну раздербанят на 2 части, так и начнут. А так... еще нет исторического опыта, как у 1000 летней Руси )

Франции
революция за революцией... а это как известно смена общественного строя и соответственно форм собственности и самих собственников.

Нидерландах
ничего не могу сказать.... а говорят,что травка -это плохо. Врут как обычно.

выкидываем Швейцарию. это полные дикари живущие в горах и не входящие в Евросоюз.
Чтоб все были такими дикарями, недавно там была... и угораздило же меня родиться в совке - какая-то штрафная карма, млин. :)

Короче, фактов нет.:)

Чтоб все были такими дикарями, недавно там была...
ну значит не там где надо были. "гандоны" там разные и сильно отличаются друг от друга :)

ну значит не там где надо были. "гандоны" там разные :)

это надо специально искать, у меня были другие цели поездки..:)

у меня были другие цели поездки
надо уметь совмещать приятное с полезным. Мне не удается. :)

ВБР's picture

нередко можно услышать и прочесть об их покаяниях
Вы хотите сказать, что все награбленное вернули с процентами ?
давно уже оправдали самые неблаговидные поступки бельгийцев.
Бельгийцы в Конго угробили народу в несколько раз больше, чем насчитывает
современное население Бельгии. Прием и содержание нескольких сот тысяч африканцев
выглядит каким-то слабым оправданием, не находите ?
А вот факты о зверствах и криминальном бизнесе в собственной стране, сo своими же согражданами, как на постсовке, у вас есть?
Есть, конечно, даже из собственного опыта. В свое время была
предпринята попытка рейдерского захвата компании, в которой
я работал. Вполне в духе Дикого Запада.
А уж об этнических преступных группировках в Бельгии написано немало,
проституция и торговля наркотой под контролем всяких албанцев и турок.

Вы хотите сказать, что все награбленное вернули с процентами ?
абсолютно.:)
Прием и содержание нескольких сот тысяч африканцев выглядит каким-то слабым оправданием, не находите ?

Не нахожу, что-то они мало там награбили, если даже африканцы, сидящие на их социлке годами, кажутся им непосильным грузом, от которого их вся соц. система может накрыться медным тазом.

В свое время была предпринята попытка рейдерского захвата компании, в которой я работал. Вполне в духе Дикого Запада.

И такие же криминальные разборки с убийствами, как в России/Украине, имели место быть?:)
Да и потoм, что вы называете рейдерским захватом, конкретно?:)

ВБР's picture

абсолютно.:)
Можете как-то обосновать это утверждение ?
Не нахожу, что-то они мало там награбили, если даже африканцы, сидящие на их социлке годами, кажутся им непосильным грузом, от которого их вся соц. система может накрыться медным тазом.
А это свидетельствует как раз о жадности и о том, что награбленные деньги кончаются.
И такие же криминальные разборки с убийствами, как в России/Украине, имели место быть?:)
Наверняка, но данными не располагаю. Искать - лень, и почему, собственно,
становление капитализма в Бельгии должно было отличаться от становления
капитализма в США, России, островах Туамоту ?
Да и потoм, что вы называете рейдерским захватом, конкретно?:)
Вот это - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0...(%D0%B1%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%81)
Именно так и пытались действовать конкуренты.

Наверняка, но данными не располагаю.

А я уже попкорном запаслась, выслушать леденящую душу историю.

Короче, фактов нет, но поговорить хочется.:)

ВБР's picture

Короче, фактов нет, но поговорить хочется.:)
Поговорить, может быть, и хочется, но не больше, чем Вам.
Впрочем, вот Вам приправа и попкорну - http://www.rus.nl/rus/news/default.asp?Profile=news&NewsID=24113
Насколько я понимаю, Вы свое "абсолютно" никак обосновать не можете.
Что же, вполне ожидаемо.

Впрочем, вот Вам приправа и попкорну - http://www.rus.nl/rus/news/default.asp?Profile=news&NewsID=24113

И где там о криминальных деталях рейдерского захвата вашей фирмы?

ВБР's picture

Вы просили пример преступлений на территории Бельгии, я Вам его привел.
Кстати, не подскажете, почему в Бельгии бывают налоговые амнистии ?

Я просила вас дать подробности о рейдерском захвате вашей фирмы, у вас их нет.

а те "преступления", которые вы с трудом нашли -детский лепет на лужайке, в стравнении с российско-украинским криминалом.:)

Наблюдатель's picture

Маринель, вот когда Россия поглотит Украину, за долги, тогда и будете говорить о российско-украинском криминале.
А пока пишите отдельно об Украине и отдельно о России...

Как всегда, очередной ваш бред, в попытках перевести тему в другое русло.:)

Наблюдатель's picture

Мой "бред" по сравнению с Вашим - детский лепет...)))

ВБР's picture

Я просила вас дать подробности о рейдерском захвате вашей фирмы, у вас их нет.
Извольте, расскажу, что можно. Фирма, в которой я работал в Бельгии,
занималась разработкой нового высокотехнологичного оборудования для
лучевой терапии, владела примерно 50% мирового рынка, что не давало
покоя конкурентам. Они попытались нас обанкротить, не получилось, потом
попробовали скупить акции, и фирму закрыть. Тоже не вышло, но давление
было жестокое.
PS Жду Вашего ответа на тему "абсолютно".

Они попытались нас обанкротить, не получилось, потом попробовали скупить акции, и фирму закрыть. Тоже не вышло, но давлениебыло жестокое.

Согласитесь, мы ведь о совсем других криминальных разборках.

Какие схватки происходят в разных мировых концернах, в попытках обонкротить друг друга, известный факт. При всём негативе, это несравнимо с голимым российско-украинским криминалом.:)

Наблюдатель's picture

Блин, Маринель!!! Украина пока отдельно, и Россия отдельно. Не знаю, что творится сейчас на Украине, кроме благополучно затухшего шабаша бандерлогов на Майдане, но в России и близко того нет, о чем Вы тут вещаете.

в России и близко того нет, о чем Вы тут вещаете.

Да откуда вам знать, если вы дальше своего Торжка ничего не видите.
Достаточно почитать вашу ахинею о 90-х выше..:)

Наблюдатель's picture

Маринель, я в России абориген. А Вы не пойми кто... И непойми где. Но то, что происходит от меня в шаговой доступности знаете лучше меня... Маринель, не много ли на себя берёте?

ВБР's picture

Согласитесь, мы ведь о совсем других криминальных разборках.
Я не был ни свидетелем, ни участником других криминальных разборок, а
телесериалы на эту тему не смотрю.
При всём негативе, это несравнимо с голимым российско-украинским криминалом.:)
Уже не раз писАл, что криминала в Бельгии на душу населения в 4 раза больше, чем в России.

Наблюдатель's picture

Уже не раз писАл,

ВБР, увы, с Маринель логика бессильна, поскольку "верую, ибо нелепо...")))

ВБР's picture

Я бы иначе сформулировал: "Верую, иначе напрасно жила".

Я бы иначе сформулировал: "Верую, иначе напрасно жила".

Как вариант, можно тупо верить, что на постсовке никогда криминала не было, ни в 90-х, ни сейчас, т.к. в Торжке был зарегистрирован лишь один случай и то.... ( бред Наблюдателя читайте выше.:)

Кстати, не подскажете, почему в Бельгии бывают налоговые амнистии ?

А когда была последняя? Следующей ещё долго ждать?

ВБР's picture

А когда была последняя?
Лет пять-семь тому назад.
Следующей ещё долго ждать?
Полагаю, что недолго, денег-то нет, по Вашим же словам.

Уже не раз писАл, что криминала в Бельгии на душу населения в 4 раза больше, чем в России.
Коноплёй фермеры засеяли пару соток во Фландрии?:)

Полагаю, что недолго, денег-то нет, по Вашим же словам.

И с какой целью проводится налоговая амнистия?

ВБР's picture

Коноплёй фермеры засеяли пару соток во Фландрии?:)
Не только. Впрочем, посмотрите сами - http://www.nationmaster.com/index.php
И с какой целью проводится налоговая амнистия?
С целью изъятия хотя бы части незаконно нажитых денег.

С целью изъятия хотя бы части незаконно нажитых денег.

воспользуюсь, спасибо.:)

ВБР's picture

Если хотите воспользоваться в качестве конфискатора, то должен Вас
расстроить - в результате последней амнистии собрали около 5% запланированных
денег. Впрочем, следующая амнистия может быть и жестче...
Кстати, не дадите ли ссылку на "покаяния бельгийцев" ?

Наблюдатель's picture

Впрочем, посмотрите сами - http://www.nationmaster.com/index.php

ВБР, ну, повеселили...)))
Особенно впечатлило:
Время , необходимое для исполнения контракта:
Бельгия - 328 дней, Россия - 178 дней.
Время, необходимое для регистрации собственности:
Бельгия - 132 дня Россия - 52 дня
Зато время, необходимое для подготовки оплаты налогов:
Бельгия - 160 часов, Россия - 256 часов.

Мурик 2009's picture

а вот вдова Петухова ..против ..

Мурик 2009
5 дней 14 часов

пополнение прибыло, мурик( перчик и пр. херчиK) на амбразуpy, фас.:)

Мурик 2009's picture

)))

Наблюдатель's picture

У Маринель всегда так: по теме - ноль, зато уж личность оппонента обсосет во всех подробностях...)))

По теме здесь написано достаточно, но это для тех, кто умеет читать и понимать написанное.

Вы и вновь зарегистрированная толпа муриков к этой категории не относятся, не напрягайтесь::)

Наблюдатель's picture

А то, что он недавно зарегился, как-то повлияет на Ваше восприятие оппонента именно как оппонета?

hele_kamo's picture

Marinel
Как выстраивался крупный капитал в Европе лет 200 назад нам мало известно,

простейший пример с Конго , я так понимаю уже привели , причем отнюдь не 200 лет назад.

цивилизация идёт дальше и почему надо считать нормальным это дикарство

думаю , что через 200 лет никто и не вспомнит Собчака или Лужкова( Батурину) , так что и здесь цивилизация пойдет дальше.

У вас есть инфа по Бельгии /Европе в этом вопросе?

есть вполне приличный сайт http://www.transparencybelgium.be/
на котором вполне квалифицированно собираются сведения о коррупции в Бельгии , и
согласно их специалистам ситуация не слишком радужная.
Кстати , бтв карусель придумана тоже не в Урюпинске ,
если хотите проводить параллели с Бельгией - следите за местной историей и новостями.

С таким же успехом можно развязать 3-ю мировую и опять положить 20-миллионов на постсовке, аргументируя тем, что так было и будет всегда.

боюсь , это не ко мне.

Мы живём cегодня и сейчас, не зря же Человека относят к Homo sapiens, предполагая, что он должен учиться на своих ошибках, а не тупо их повторять из поколения в поколение. :)

хотел бы вычленить : тупо их повторять , смотрите на ситуацию в динамике , то что было актуально в 90х , перестало быть актуальным сейчас, завтра тоже будет новый день .

то что было актуально в 90х
Расскажите Наблюдателю о кpиминале 90-х, а то он дальше Торжка не выезжал.:)

http://www.transparencybelgium.be/
Масштабы несопоставимые.
Оправдывать криминально- кровавые действия российско-украинских урок может, лишь определённая категория людей.

hele_kamo's picture

Наблюдатель

Тогда это в такой же степени касается и слов Маринель:

у вас что то личное к Marinel?
или как в том анекдоте про Евтушенко ?
"Если Евтушенко Marinel против колхозов, то я — за" ( Бродский )

Наблюдатель's picture

у вас что то личное к Marinel?

Но персонал, джаст бизнесс...)))

hele_kamo's picture

Marinel

Масштабы несопоставимые.

а как определить сопоставимость масштабов ?
и потом , 200 лет назад (да что там , в 1960 году я уверен такой статистики по Бельгии ) не велось.
давайте поговорим о масштабах через 200 лет ?


Оправдывать криминально- кровавые действия российско-украинскогих урок

думаю им от моих оправданий ни холодно , ни жарко.
и говорил о другом , нет "черной" России(Украины, Казахстана итд) , и нет "белой" Европы.
кстати , о белой Европе - можно уже понимать мои слова буквально.

а как определить сопоставимость масштабов ?

K примеру, вчерашний бомж абрамович - сегодня мультимиллиардер, посмотрите путь восхождения любого сегодняшнего олигарха в России/Украине - криминал на криминале, дичайшая коррупция на фоне нищеты большинства и пир во время чумы для единиц.
И самое противное, что люди, имеющие дырку от бублика, готовы оправдать этих подонков.

Из всей 200- летней истории той же Бельгии,в качестве криминала в таких масштабах, как в России, известно, лишь африканское прошлое, сами бельгийцы стыдятся этой страницы своей истории.
А вы готовы оправдать уродов, вас же и обокравших, рабский менталитет. :)

в 1960 году я уверен такой статистики по Бельгии
:)) Бельгия- страна бабуинов, бельг. в 60-х только с деревьев слезли, а в конце 80-x, начале 90-x к ним все ломанулись, как в высокоразвитую страну.

Мурик 2009's picture

Бельгия- пахнет круасанами и кофе ..Мурика не бойтесь ..в честь Котэ и 09 г\р ..С НаступающиМ ..

Кстати, не дадите ли ссылку на "покаяния бельгийцев" ?

Неоднократно, мы с вами эту тему обсуждали, название книги на фр. я вам уже сбрасывала, вновь поищу у себя, ждите...
Кстати, Ходоровский был выпущен путином на определённых условиях по умолчанию, покинуть Россию, кремлёвский пахан всех по местам расставил ? :)

Всех с Рождеством, погода шепчет, как раз для домашнего празднования, свечи, камин...любимые программы, концерты, музыка... неторопливые беседы за столом с близкими и любимыми обо всём на свете...салат из авокадо с креветками и руколой итд. по тексту....:)

ВБР's picture

Кстати, Ходоровский был выпущен путином на определённых условиях по умолчанию, покинуть Россию, кремлёвский пахан всех по местам расставил ? :)
Может быть, какие-то условия помилования и были, не нахожу
в этом ничего предосудительного. Строго говоря, МБХ вполне
могли и не выпустить из России, он ведь должник. Просто пожалели.
Любопытно, чем он займется в ближайшем будущем.

Pages