Двуязычные дети и их особенности
Submitted by Белка on
Дорогие мамашки и папашки. Стала обращать внимание, что моя дочка (5 лет) постоянно переспрашивает, когда я ей что-нибудь говорю. Такое ощущение, что плохо слышит. Училка в школе (она ходит уже больше года в школу) говорит то же самое. Однако, недавний медосморт никаких отклонений не выявил. А потом кое-кто мне подсказал, что, скорее всего, это связано с тем, что она сейчас говорит на двух языках, переход с одного на другой трудно происходит, поэтому ребенок, услышав вопрос по-русски, переводит его на французский (в уме) и наоборот. Сложно выражаюсь... Если кто понял, о чем речь, напишите - может быть, у кого-то подобное уже было?
С маленькими детьми часто такое бывает... Вроде Ипоакузия это называется... Можно проверить носик... Не увеличены ли аденоиды... Промывать носик солью морской... Это всё взаимосвязано... А еще есть шарики такие, которые носом надувают, в аптеках продаются... Они там какие-то каналы прочищают, механически... Евстахиеву трубу, что ли.
Вобщем, была такая проблема у хороших знакомых. 8)
P.S. Я бы не стала утверждать, что это проблема билингвизма... Хотя... Кто знает.
Спасибо всем за ответы.
Насчет промывания носика, наверное, это правильно. Но я в свое время это делала дочке, и это было так мучительно и для нее и для меня, и к тому же бесполезно. У нее, действительно, часто забит нос, она астматик, часто чихает и т.д. Но я замеяаю. что со временем становится легче. Не знаю, связано ли это со слухом, поскольку опять же врач проверял слух, и все нормально.
Вспомнила на эту тему. Когда она была сомсем маленькая (до года). мы подолгу лежали в больнице по поводу астмы, вызванной вирусами. Ей кололи гентамицин. Потом узнала, что он, якобы, вызывает ухудшение слуха. Не знаю, правда ли это или нет. Врачи мне тогда ничего не говорили.
А насчет билингвизма, все-таки, есть смысл в моем предположении. дело в том, что моя племянница была точно в таком же положении, что и моя дочь. Она (племяшка) приехала с мамой в Бельгию в возрасте пяти лет, пошла в школу как полагается. Русский язык не забыла. Так вот, когда с ней говоришь по-русски (сейчас ей 14 лет), так она сначала переспросит, потом несколько секунд подумает, а потом только отвечает. И сама говорит, что сначала переводит себе вопрос на французский, потом находит на него ответ по-французски, потом переводит его на русский, и только потом отвечает.
Когда они отдыхали с ее русским отцом на Юге России, ее там даже приняли из-за этого за дебилку.
Вопросы в уме дети (и те кто владеет языками с детства) не переводят. Никакой разницы для ребенка в этих двух языках нет. Грубо говоря, это как один "большой" язык... Честно говоря не знаю почему ребенок переспрашивает, но уверен что это временно. Вы, главное не переставайте с ним общаться по-русски и все будет хорошо.
Моему малышу 3,5 года. Одно время он часто переспрашивал когда с ним говорили, когда ему проверили ушки оказались пробки в ушках,почистили мы ему и стало лучше. Хотя хочу заметить время от времени все таки он переспрашивает.
Проблема сохранения русского языка я думаю волнует всех, ссылка на книгу показалась мне довольно трудной и сплошной теорией. На практике же считаю самым главным избегать в русской речи с детьми смешения двух языков, ну и конечно побольше терпения нам всем объяснять детям значение русских слов, ведь они же обучаются на другом языке, практически русский у них как второй иностранный (особенно чтение и письмо) воспринимается ими как "ненужный каприз предков", я думаю многим взрослым приходилось слышать "а вот нидерландский/французский я знаю лучше вас". Если же ваш ребёнок родился в Бельгии и с пелёнок ходит к местной няне, то считайте, что родной он не будет знать, или нужно его специально обучать и тратить на это много времени.
Спасибо, Elenia, очень интересная ссылка, читаю потихоньку.
[url=http://www.geocities.com/rodclubfi/detijaz.html]Двуязычие и общество
Е. Ю. Протасова. Отрывки из книги «Дети и языки». М., 1998[/url]
Моей дочери 10 лет.Мы недолго в Бельгии.Она тоже стала
часто перепрашивать.Я думала что это осложние после ангины но осмотр в школе показал что нет. Я думаю что это та же проблема.
Мы с дочкой живем в Бельгии больше года, и я с ужасом начинаю замечать, что ей становится трудно говорить по-русски. Да и желания особого нет. И говорить она стала как иностранка, с акцентом и без склонений. Что делать? Постоянно настаивать, чтобы она со мной говорила по-русски? Уже утомительно.
Этим летом она, может быть, поедет в Россию на два месяца. Кто как думает, ситуация исправится немножко?
[color=red]Дорогие мамашки и папашки. Стала обращать внимание, что моя дочка (5 лет) постоянно переспрашивает, когда я ей что-нибудь говорю. Такое ощущение, что плохо слышит. Училка в школе (она ходит уже больше года в школу) говорит то же самое. Однако, недавний медосморт никаких отклонений не выявил. А потом кое-кто мне подсказал, что, скорее всего, это связано с тем, что она сейчас говорит на двух языках, переход с одного на другой трудно происходит, поэтому ребенок, услышав вопрос по-русски, переводит его на французский (в уме) и наоборот. Сложно выражаюсь... Если кто понял, о чем речь, напишите - может быть, у кого-то подобное уже было?[/color]
****************************
Ой,Белка а я думала что у меня только у дочери такие проблемы ей тоже 5 лет, и тоже самое переспрашивает,постоянно или рот откроет и сквозь меня слушает,может тоже переключается на нед.ский?!сын по младше3 года, другие проблемы он нервный до ужаса стал , :( Видно так в школе устает,до дома ели сил хватает дойти.....
[quote="Белка"]Мы с дочкой живем в Бельгии больше года, и я с ужасом начинаю замечать, что ей становится трудно говорить по-русски. Да и желания особого нет. И говорить она стала как иностранка, с акцентом и без склонений. Что делать? Постоянно настаивать, чтобы она со мной говорила по-русски? Уже утомительно.
Этим летом она, может быть, поедет в Россию на два месяца. Кто как думает, ситуация исправится немножко?[/quote]
а мой вообще отказывается по-русски говорить.
у него сейчас уже 3 языка (фламандский, английский, французкий), сейчас в 5-ом классе, а через 2 года ещё латынь добавится.
мне так жалко, что русский язык ну ни в какую!!!
Не жалеть надо, а разговаривать по-русски. Это же для вас в конце концов родной язык... Зачем мучительно подстраиваться под ребенка (если вы конечно русская), если он может вполне спокойно говорить на вашем, и следовательно его тоже, родном языке.
привет
моему сыну два года два месяца. У вас есть положительные примеры ?
А то страшно становиться , я так хочу, чтобы он хорошо говорил, писал и чиатал по-русски! Отец-франкофон.
Спасибо.
[quote="listok"]
моему сыну два года два месяца. У вас есть положительные примеры ?
А то страшно становиться , я так хочу, чтобы он хорошо говорил, писал и чиатал по-русски! Отец-франкофон.
Спасибо.[/quote]
Есть положительный пример. Мои дети 8 и 11 лет. Родились в Голландии. Неплохо говорят, читают, пишут и понимают по-русски. Почти каждый день читаем русские детские книжки. Раньше я им читала, теперь читаем по очереди. Затем обсуждаем. Также делаем упражнения из русского школьного учебника. Почти каждый год проводим в Москве 1-2 недели для посещения театров, общения с русскими сверстниками, тем самым поддержания интереса к русской культуре. Все это занимает уйму времени и сил. Если кто знает более легкий способ, поделитесь.
а между собой дети на каком разговаривют?
Вы настаиваете на русском?
[quote="listok"]а между собой дети на каком разговаривют?
Вы настаиваете на русском?[/quote]
Нет, я не настаиваю, но сама с ними всегда говорю по-русски. Между собой дома... Это зависит от темы разговора. В основном по-русски.
[quote="Yves"]Не жалеть надо, а разговаривать по-русски. Это же для вас в конце концов родной язык... Зачем мучительно подстраиваться под ребенка (если вы конечно русская), если он может вполне спокойно говорить на вашем, и следовательно его тоже, родном языке.[/quote]
да что вы говорите????
это у вас собственный опыт есть???
тут беженцев навалом, так у всех одна и та же история: понимать - понимают, но отвечают по-нидерландски. Когда русско-говорящих детей вместе собираем, то между собой дети говорят тоже только по-нидерландски
[quote="Marina_B"]
тут беженцев навалом, так у всех одна и та же история: понимать - понимают, но отвечают по-нидерландски. Когда русско-говорящих детей вместе собираем, то между собой дети говорят тоже только по-нидерландски[/quote]
Я тоже одно время убивалась по этому поводу. Можно, конечно, заставить ребенка выучить русский язык, но все равно большую часть времени язык будет в пассивном состоянии. Раз уже мы здесь, то нужно смириться с тем, что если наши дети еще говорят с нами по-русски, то внуки уже не будут, и, скорее всего, даже, не захотят. Не спорю, что своему дитяте хочется передать все самое лучшее, что прожили сами, но я, по мере того как растет мой сын, склоняюсь к мысли, что главное все-таки, чтоб человек хороший был, а уж на каком языке ему говорить с друзьями пускай выбирает сам.
[quote="Marina_B"][quote="Yves"]Не жалеть надо, а разговаривать по-русски. Это же для вас в конце концов родной язык... Зачем мучительно подстраиваться под ребенка (если вы конечно русская), если он может вполне спокойно говорить на вашем, и следовательно его тоже, родном языке.[/quote]
да что вы говорите????
это у вас собственный опыт есть???
понимать - понимают, но отвечают по-нидерландски. Когда русско-говорящих детей вместе собираем, то между собой дети говорят тоже только по-нидерландски[/quote]
Помнится, в одной теме я высказывалась довольно-таки однозначно по поводу огромной дистанции между эмиграцией и "эмиграцией", так вот, те люди, с кем пытались себя сравнивать и сопоставлять некоторые "господа", сумели сохранить в нескольких поколениях русский язык и культуру. Сама была лично знакома с мальчиком-французом по имени Денис, который работал когда-то во Французском культурном центре, как выяснилось, его бабушки-дедушки были русские, и он специально приехал работать в Россию, чтобы чувствовать себя русским и говорить на языке и т.п. В Парижской области живет молодая женщина со смешным двойным именем Тамара-Надежда... догадываетесь? Родители говорят немного по-русски, а она считает себя русской и изучает русский язык, очень прилично говорит, между прочим.
А теперь, что называется, "почувствуйте разницу"...
[quote="EVICH"]Помнится, в одной теме я высказывалась довольно-таки однозначно по поводу огромной дистанции между эмиграцией и "эмиграцией", так вот, те люди, с кем пытались себя сравнивать и сопоставлять некоторые "господа", сумели сохранить в нескольких поколениях русский язык и культуру. Сама была лично знакома с мальчиком-французом по имени Денис, который работал когда-то во Французском культурном центре, как выяснилось, его бабушки-дедушки были русские, и он специально приехал работать в Россию, чтобы чувствовать себя русским и говорить на языке и т.п. В Парижской области живет молодая женщина со смешным двойным именем Тамара-Надежда... догадываетесь? Родители говорят немного по-русски, а она считает себя русской и изучает русский язык, очень прилично говорит, между прочим.
А теперь, что называется, "почувствуйте разницу"...[/quote]
НЕ ЮЛЯ, я поняла в чей огород вы метите. Только речь идет не об искусственном сохранении языка, а о естественном процессе. Не думаю, что ваш знакомый мальчик Денис станет русским оттого, что его бабушка с дедушкой были русские, и говорит он по-русски. И даже работа в России не принесет фундаментальных изменений личности. Вот, если бы он в монастырь пошел...
Так что, не сочтите за графскую утонченность: почувствуйте разницу между "эмиграцией" и эмиграцией.
да что вы говорите????
это у вас собственный опыт есть???
тут беженцев навалом, так у всех одна и та же история: понимать - понимают, но отвечают по-нидерландски. Когда русско-говорящих детей вместе собираем, то между собой дети говорят тоже только по-нидерландски[/quote]
Очень жаль что дети теряют язык, я в Казахстане семью знала, у них бабушка была эстонка, и внуки все очень хорошо говорили по эстонски, я представляю как ей трудно было, эстонских семей больше там небыло. А здесь и общение есть и церкви, и школы, думаю мамашки просто ленятся, мои например, отлично говорят по русски, даже 2-х летняя, И когда встечаемся с друзьями просим детей говорить по русски, хотя им по фр уже легче.
Не совсем поняла, при чём тут монастырь...
Скорее всего, мальчик Денис русский не потому, что его бабушка и дедушка русские, а потому, что он мальчик из семьи с русским укладом.
Даже живя здесь, и имея ребёнка, говорящего по-русски через пень-колоду, можно его вырастить русским.
Проблема билингвизма, в моём понимании, вторична.
Бьются все, прежде всего, за чистоту русского языка и богатство словарного запаса у детей.
По моему опыту, лучше чем бабушка-дедушка на летних каникулах, да ещё если их усугубить двоюродными братьями и сёстрами, и выездом на дачу, ничего не придумаешь :wink: .
[quote]Скорее всего, мальчик Денис русский не потому, что его бабушка и дедушка русские, а потому, что он мальчик из семьи с русским укладом.[/quote]
Если интересно, то уточню, что мальчик Денис от смешанного брака матери-француженки и отца из семьи русских эмигрантов, так что сомневаюсь, что русский уклад господствовал в семье его родителей. (кстати, жениться он тоже мечтал на русской, десяток лет прошел с тех пор, не знаю, как сложилась его жизнь дальше)
[quote]Бьются все, прежде всего, за чистоту русского языка и богатство словарного запаса у детей. По моему опыту, лучше чем бабушка-дедушка на летних каникулах, да ещё если их усугубить двоюродными братьями и сёстрами, и выездом на дачу, ничего не придумаешь :wink: .[/quote][/quote]
конечно, есть еще книги, стихи, сказки и многое-многое другое.
Конечно, книги ещё, слава богу, есть.
Но они дают пусть и глубокое, но исключительно пассивное знание языка. Потенциальное, так сказать.
А вот чтобы это перешло в разговор, надо самому, да не по одному разу, "небытовые" слова и выражения в обиходе поперелопатить.
[quote="пеля"]Конечно, книги ещё, слава богу, есть.
Но они дают пусть и глубокое, но исключительно пассивное знание языка. Потенциальное, так сказать.
А вот чтобы это перешло в разговор, надо самому, да не по одному разу, "небытовые" слова и выражения в обиходе поперелопатить.[/quote]
Конечно, было бы желание
[quote="Марина Матвеевна"]
Я тоже одно время убивалась по этому поводу. Можно, конечно, заставить ребенка выучить русский язык, но все равно большую часть времени язык будет в пассивном состоянии. Раз уже мы здесь, то нужно смириться с тем, что если наши дети еще говорят с нами по-русски, то внуки уже не будут, и, скорее всего, даже, не захотят. Не спорю, что своему дитяте хочется передать все самое лучшее, что прожили сами, но я, по мере того как растет мой сын, склоняюсь к мысли, что главное все-таки, чтоб человек хороший был, а уж на каком языке ему говорить с друзьями пускай выбирает сам.[/quote]
ну в моём случае я тоже какое-то время убивалась, но заставлять моего сына я не буду, да и не хочу!!!
ну если он не хочет??!! даже в отпуск в Россию не хочет, говорит: "Я лучше к бабушке в Америку поеду"
в школе он учится на отлично и всегда всё делал в охотку. Я с ним ни одного дня не сидела (дом. задание или экзамены), он всегда сам (ой, щас накинутся :cry: :cry: :cry: ) и могу гордо сказать, что у моего сына IQ 157. Это не хухры-мухры... Тэсты проводили в школе через CLB и всеобще было решено перевести моего сына из 3-го сразу в 5-ый (он вообще в 6-ой хотел...).
И то, что некоторые могут посчитать (да и высказывался уже кое-кто), что "мамочки ленятся"... я хоть и не сижу с ним дом. задание делать, но поощряю его интересы, периодически ездим по музеям, выставкам, Technopolis - его дом второй, биб - третий. :)
насчёт книг? У меня их навалом!!! Когда гости из России или Штатов едут, я им только это и заказываю: книги, видео, сказки, аудио кассеты со сказками, СD-мы с популярной детской музыкой...
и вообще я согласна с ММ
сын вырастит, пусть сам и выбирает на каком языке ему общаться
Дорогие папочки и мамочки не хочу бросать камни ни в чьи огороды, но думаю, что все мы привыкаем здесь к тому, что школа как и это должно быть не изнуряет нас в Бельгии выполнением домашних заданий и объяснением непонятого в школе ребёнку, вот и общение наше с ребёнком сведено до самого необходимого, отсюда и словарный запас наших детей на русском ограничен.
Очень многие знакомые быстро умывают руки, особенно в браке, где только одна половина русскоязычная, отговорка: "Не хочется постоянно напрягаться!" ведь действительно много общаться с ребёнком, читать и рассказывать, прививая родной язык. Мой ребёнок тоже невероятно любит читать и интересуется всем, но больше на нидерландском. Самое главное, я думаю, не навязывать, если не нравится писать, чтож пусть хотя бы читает и разговаривает. При случае смотрим вместе кассеты, и всегда при этом много общаемся с ним. Мне очень помогает постоянная "игра" с ребёнком, скажи это предложение по-русски, или наоборот, а как это будет по-нидерландски. очень рад и горд послужить для нас переводчиком.
http://www.km.ru/magazin/viewpic.asp?idparent=&url=&idrubr=6AB023D2243C423EA799F...
[quote="пеля"]Не совсем поняла, при чём тут монастырь...[/quote]
Фигура речи.
Русский человек всю свою жизнь находится в духовном поиске: Базаров, Раскольников, Каренина, Рахметов, князь Мышкин, кое-где Зощенко, Островский, кое-где Поляков, кое-где даже Ерофеев, и др. Причем все задаются самыми разными экзистенциальными вопросами-от вызова Богу и что делать до кто виноват?
Причем этот поиск сидит в русских людях глубже, чем последствия татаро-монгольского ига. Русские все время находятся в поиске смысла жизни, правды, справедливости, веры. Вера в русском менталитете это совершенно особая категория, с таким множеством граней, наслоений и смешений, что хватит на докторскую диссертацию. Она вела как науку, так и духовную мысль. Может быть поэтому, у нас есть Вернадский, Менделеев, Сахаров, Мень, и много других менее известных, но не меннее одаренных и просветленных людей.
А русский язык по своей духовности просто бездонная чаша: целомудрие, милосердие, покаяние, благоговение, откровение, мудрость, смирение. Я не знаю эквивалентов ни на французском, ни на английском, отчего порой страшно мучаюсь.
Ну, вот скажите вы мне, вы что-нибудь подобное здесь вы наблюдаете? Скорее всего, европейцы, которые задаются себе подобными вопросами-редкость. В бельгийских школах нашим детям о благородстве души, тернистом пути к правде, подвигах и чести, наверное, не расскажут. И Родину любить не научат, потому как не понятно, где она. Вот, что меня пугает...
Возращаясь к монастырю. Мальчика Дениса я не знаю, дай бог, чтобы он был приятным исключением, и впитал в себя самое лучшее. Только я очень сомневаюсь, что человек, посещавший бельгийскую школу, детство которого прошло с бельгийскими сверстниками, с местными проблемами и вопросами, повзрослев, посвятит свою жизнь поиску ее смысла и другим духовным вопросам. На чахлой яблоне не родятся здоровые яблоки. Вполне допускаю, что есть тяга к познанию, отождествление себя со своими корнями и тенденциями исторической народности, но если ты в этом не вырос, то частью тебя это не станет, потому как слишком велико расстояние к преодолению. Хотя, чего только на свете не бывает, и какой только силы дети не родятся...
Я не знаю, какими вырастут мои дети. Примеров у меня нет, сравнений тоже. Я не исключаю того, что им будет чуждо все то, чем живем мы. Пока я не знаю, как относиться к предстоящим метаморфозам бельгийско-русского менталитета, и в каком русле воспитывать детей. Надеюсь на то, что вся работа, сделанная предыдущими поколениями не будет погребена в тине комфорта и цивилизации.
Как это - "научить любить Родину"?!
[quote="sova"]Как это - "научить любить Родину"?![/quote]
для меня Родина есть и будет родная Бурятия, где я прожила до 23-х лет, Агинск - где жили мои бабушка и дедушка и где я проводила все каникулы, вообще Россия - так как я побывала во всех её уголках, да и большая часть моих воспоминаний оттуда.
НО...
будет ли так через 20-40 лет??? ведь в будущем это соотношение станет не в пользу России...
Мой дом здесь в Бельгии (это не Родина), но я чувствую себя относительно комфортабельно. Здесь мои дети, муж, его семья и теперь через наших детей его семья стала отчасти и моей.
Научить моих детей любить Россию я не смогу, да и надо ли?
Россию они знают только по моим рассказам и моим семейным фотографиям.
Как можно научить любить что-то, что ты никогда не видел, что-то не материальное, а просто чувства/воспоминания. Они никогда не смогут почувствовать то, что я пережила.............
[quote="sova"]Как это - "научить любить Родину"?![/quote]
:D Хороший вопрос.
sova,где можно записаться в Ваш фан-клуб? :D
А я очень рада,что сын начал грамотно писАть уже здесь,в Бельгии.Начав общаться в нете,стал интересоваться как правильно то или это слово пишется.Потом увлекся журналистикой.Пути Господни неисповедимы,говорят,потому и дочь собираемся учить русскому языку.Думаю,действительно очень много зависит от родителей.Знаю семью,мама-русская,папа-бельг,девочка 4 лет прекрасно говорит на обоих языках.И во многих русских семьях дети не говорят практически на русском.
[quote="Везунчик"][quote="sova"]Как это - "научить любить Родину"?![/quote]
:D Хороший вопрос.
sova,где можно записаться в Ваш фан-клуб? :D[/quote]
На ближайших шашлыках :wink: :lol:
На ближайших шашлыках :wink: :lol:[/quote]
В воздухе витал страшный дух праздника... :lol:
[quote="asket"]На ближайших шашлыках :wink: :lol:[/quote]
В воздухе витал страшный дух праздника... :lol:[/quote]
Это он на лицо ужасный, а внутри - добрый :lol:
[quote="sova"][quote="asket"]На ближайших шашлыках :wink: :lol:[/quote]
В воздухе витал страшный дух праздника... :lol:[/quote]
Это он на лицо ужасный, а внутри - добрый :lol:[/quote]
Правильно. Главное, не форма, а содержание...
[quote]Как это - "научить любить Родину"?![/quote]
Ну, наша родина и родина детей, родившихся в Бельгии, так сказать, географически не совпадают... А вот, научить любить Россию, можно и, думаю, нужно. И русский язык...
Есть у меня кардиолог знакомый: доктор Иваноф. Отец его, после неметчины, женился на бельгийской девушке. Доктор появился на свет в смешанном браке. Сейчас ему далеко за сорок, папа давно помер, а доктор добровольно толмачит в своем госпитале, помогает беженцам из бСССР. По-русски говорит хорошо, - рара научил.
[quote="sova"]Как это - "научить любить Родину"?![/quote]
Как научить любить Родину? Често говоря, методика преподавания не мой конек, но думаю, что все через общение и обучение. Нам в школе преподовали историю и литературу, которые просто напичканы патриотизмом, водили на экскурсии в музеи, устраивали встречи с ветранами и т.д. Разве не это воспитало в нас любовь к Родине? Ну, или хотя бы какое-то отношение к ней?
Кстати, вы когда-нибудь видели, чтобы европейцы на чужбине убивались по тем местам, где они родились и выросли?
[quote="Марина Матвеевна"][quote="sova"]Как это - "научить любить Родину"?![/quote]
[color=darkred]Разве не это воспитало в нас любовь к Родине? Ну, или хотя бы какое-то отношение к ней? [/color]
Нет. Это нет.
[color=darkred]Кстати, вы когда-нибудь видели, чтобы европейцы на чужбине убивались по тем местам, где они родились и выросли?[/[/color]quote]
Да.
[quote="sova"][quote="Марина Матвеевна"][quote="sova"]Как это - "научить любить Родину"?![/quote]
[color=darkred]Разве не это воспитало в нас любовь к Родине? Ну, или хотя бы какое-то отношение к ней? [/color]
Нет. Это нет.
[color=darkred]Кстати, вы когда-нибудь видели, чтобы европейцы на чужбине убивались по тем местам, где они родились и выросли?[/[/color]quote]
Да.[/quote]
Так сухо и без комментария? Неужто, моим вниманием побрезговали?
[quote="Марина Матвеевна"][quote="sova"]Как это - "научить любить Родину"?![/quote]
Как научить любить Родину? Често говоря, методика преподавания не мой конек, но думаю, что все через общение и обучение. Нам в школе преподовали историю и литературу, которые просто напичканы патриотизмом, водили на экскурсии в музеи, устраивали встречи с ветранами и т.д. Разве не это воспитало в нас любовь к Родине? Ну, или хотя бы какое-то отношение к ней?
Кстати, вы когда-нибудь видели, чтобы европейцы на чужбине убивались по тем местам, где они родились и выросли?[/quote]
Совершенно не хочется повторяться, в другой теме уже звучало чтобы давать оценку языку и какой-то нации, нужно глубоко владеть этим языком, литературой, культурным наследием и побольше общаться с этим народом. Ваше извините словоблудие, напичканное научными терминами говорит о том, что вы зациклены на своих прошлых научных трудах даже элементарно не смотрите местного телевидения, где часто можно увидеть, что такое бельгийский, в частности я говорю о фламандском патриотизме, например, Ким Кляйстерс не собирается менять своё гражданство собираясь выйти замуж за австралийца и не скрывает своей гордости, а когда "rode duivels" у них играют, они буквально работу останавливают, а велоспорт, и т.д и т.п. Россия держится на талантливых людях, не спорю, но искренне не понимаю людей, бранящих бельгийское образование. Посчитайте количество часов проведённых в школе хотя бы, сколько недополучают наши дети и почаще расспрашивайте своих детей, как методически построены занятия, наша палочная школьная система безнадёжно отстала и устарела. Сталкиваясь с людьми, недовольными в Бельгии всем и вся, хочется спросить, а где же ваш патриотизм и духовность, или материальные блага всёж милее и родней?
[quote="Russ"]
Совершенно не хочется повторяться, в другой теме уже звучало чтобы давать оценку языку и какой-то нации, нужно глубоко владеть этим языком, литературой, культурным наследием и побольше общаться с этим народом. Ваше извините словоблудие, напичканное научными терминами говорит о том, что вы зациклены на своих прошлых научных трудах даже элементарно не смотрите местного телевидения, где часто можно увидеть, что такое бельгийский, в частности я говорю о фламандском патриотизме, например, Ким Кляйстерс не собирается менять своё гражданство собираясь выйти замуж за австралийца и не скрывает своей гордости, а когда "rode duivels" у них играют, они буквально работу останавливают, а велоспорт, и т.д и т.п. Россия держится на талантливых людях, не спорю, но искренне не понимаю людей, бранящих бельгийское образование. Посчитайте количество часов проведённых в школе хотя бы, сколько недополучают наши дети и почаще расспрашивайте своих детей, как методически построены занятия, наша палочная школьная система безнадёжно отстала и устарела. Сталкиваясь с людьми, недовольными в Бельгии всем и вся, хочется спросить, а где же ваш патриотизм и духовность, или материальные блага всёж милее и родней?[/quote]
Вы мне льстите, голубчик. Научные труды мне еще только предстоит написать.
Я не браню бельгийское образование, я им не довольна. Поясню почему. В наших школах был элемент соревнования, поощрения знаний и успеваемости и коллективизма. Скажем, написал ты контрольную хорошо, или сочинение оригинальное, тебя перед всем классом похвалили, простимулировали на дальнейшие успехи. Если была какая-то коллективная работа, то была командность и желание выйти вперед. В Бельгии, насколько я знаю, это тоже все есть, но не поставлено во главу угла, так, просто один из элементов воспитательной работы. В Бельгии, во всяком случае в начальной школе, основной принцип подхода-игра.
Это, конечно, не весь список различия методологических систем, но просто как один из вариантов для примера.
Кстати, о палочной системе. Вы про школы Saint-Michel слыхали? Детей там не хвалят, и основной педагогический прием психологическое давление. В школе высокий процент успеваемости не только потому, что там умненькие дети, но и потому, что дети находятся в постоянном стрессе. Я знаю несколько семей, которые переводили своих детей из этой школы в школу попроще.
Местное телевидение, грешна, не смотрю-времени нет. Зато читаю газеты и наблюдаю за жизьню сама. Иногда лучше иметь собственный взгляд на вещи, чем разжеванный и переваренный журналистами.
Вы опять угадали, назвав самый главный порок советской школы - хваление отличников и унижение неуспевающих, обратите внимание на раппорт ваших детей так есть средний показатель класа - у моего ребёнка в классе всегда очень высокий средний показатель успеваемости в классе. Это говорит о том, что здешняя система обеспечивает хорошие знания у большинства детей, в то же время соблюдает конфиденциальность индивидуальных оценок, чтобы не обидеть самолюбие слабых детей. Вспомните , что большинство выпускников советских школ вечно ругаемые тихие троечники с уязвлённым самолюбием, а ведь это прежде всего люди!
То, что вы взахлёб хвалите воспитание в духе соревнования и т.д. как раз и проявляется у наших соотечественников даже в Бельгии в том, что всем хочется быть ну хоть в чём -то круче других, отсюда и желание рисануться, не имея никаких документов купить машину покруче, съездить в отпуск куда подальше, чтобы объявить друзьям, я вот там был и т.д. Конечно и у бельгийцев это присутствует, но уж так как наша система "всеобщего равенства" испортила людей, такого нет ни в одной стране. Могу сделать вывод, что вы наверное и газет даже не читаете, если выдаёте такое об уже давно общеизвестных проблемах воспитания "коммуной"!
Мне кажется, что просто невозможно сравнивать систему образования России и Бельгии. В России ВСЕОБЩЕЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ восьмилетнее образование(среднее не обязательно), не каждое государство может себе такое позволить, в материальном плане это очень дорого. А в Бельгии, ну зачем учитель нервы свои будет портить на неуспевающего, этого ученика переведут в broep-класс . У нас же учитель подконтролен , обязан научить каждого -"нет плохих учеников, есть плохие учителя", неуспевающих знали, с ними занимались после уроков и учителя, и успевающие ученики, занимались безвозмездно - "не можешь- научим, не хочешь - заставим" :D ; но разве это плохо, помогать и заставлять учиться?
-Да здравствует Великий Математик!
-Позор Виктору Перестукину! :lol:
[quote="ytro"] но разве это плохо, помогать и заставлять учиться?[/quote]
Заставлять учиться - это ужасно. Это насилие над человеком ( тем более над беззащитным ребенком). Надо УЧИТЬ, а не заставлять....
Может, стоит перестать "коллективно" думать и делать, а начать уважать в себе самом и в других людях индивидуума? И принять то, что не каждый индивидуум может достичь высоких результатов? И не тянуть его наверх, а помочь комфортно устроиться на его собственном уровне?
Если Вы хотите иметь ребенка-будущего академика, то это не значит, что ребенок хочет им стать.....
Бельгийская система образования как раз и помогает каждому найти свою нишу в жизни и избежать множественных психологических драм......
Да, забыла добавить - ТРИ РАЗА ИМХО :lol: :wink:
ученье свет, а неученье...-мудрость ,народная. :D
Да, меня заставляли, беззащитного ,несчастного ребенка учиться , впрос только в том, что Вы подразумеваете под словом "заставлять", я имею ввиду, внушать , помогать , объяснять непонятное, все разжевать, а потом результат спросить.
[quote="Russ"]Вы опять угадали, назвав самый главный порок советской школы - хваление отличников и унижение неуспевающих, обратите внимание на раппорт ваших детей так есть средний показатель класа - у моего ребёнка в классе всегда очень высокий средний показатель успеваемости в классе. Это говорит о том, что здешняя система обеспечивает хорошие знания у большинства детей, в то же время соблюдает конфиденциальность индивидуальных оценок, чтобы не обидеть самолюбие слабых детей. Вспомните , что большинство выпускников советских школ вечно ругаемые тихие троечники с уязвлённым самолюбием, а ведь это прежде всего люди![/quote]
Я про унижения ничего не говорила. Знаете, даже самую светлую идею можно испахабить и вывернуть наизнанку. Я считаю, что коллективное признание успехов полезно как для сильных учеников, так и для слабых. Только хвалить тоже надо уметь. Не так, что Васечкин-ты молодец, а ты Суходрищев-балбес, смотри и внимай, какой аттестат иметь надо. Нет. Васечкина надо похвалить за успехи, а Суходрищеву сказать, что, мол, давай порадуемся за успехи одноклассника, ты тоже можешь, надо только захотеть. Ну, что-то в этом духе.
Кстати, я еще ни от одного русского родителя не слышала, что его ребенок учится плохо в бельгийской школе. Пока я не знаю, причина в ослабленной учебной программе, талантливости русских детей или качественной образовательной системе бельгийских школ.
[quote="Russ"]То, что вы взахлёб хвалите воспитание в духе соревнования и т.д. как раз и проявляется у наших соотечественников даже в Бельгии в том, что всем хочется быть ну хоть в чём -то круче других, отсюда и желание рисануться, не имея никаких документов купить машину покруче, съездить в отпуск куда подальше, чтобы объявить друзьям, я вот там был и т.д. Конечно и у бельгийцев это присутствует, но уж так как наша система "всеобщего равенства" испортила людей, такого нет ни в одной стране. [/quote]
В некоторых наших соотечественниках проявляется не "воспитание в духе соревнования", а отсутствие какого-либо воспитания. Вы, наверное, видели женщин, которые в начале 90-х были увешаны золотыми украшениями. Сейчас, в некоторых случаях, это можно спасать на стильность, но тогда в голодные 90-е, это было не что иное, как демонстрация своего блогосостояния. Еще они могли идти по улице и плевать семечки. Кстати, ничего аморального я в этом не вижу, по мне, и в том, и в другом - отсутствие вкуса и воспитания, но кому-то нравится. Хорошо жить-нормальное стремление здоровых людей, только кто-то свои успехи демонстрирует обилием украшений, а кто-то редкими книгами в уютных гостиных.
Кстати, в моем кругу общения есть люди, которые могут себе позволить и позволяют дорого жить, а потом рассказать, где они были и как много интресного видели, но не с целью, как вы говорите, рисануться, а потому, что это может быть интересно. Причем они закончили советские школы не отличниками, но, тем не менее, это воспитанные люди.
Мне думается, что быть однозначным в том, что советская система образования и воспитания это плохо, нельзя.
Pages