Здравствуйте! Я гражданка Украины , но очень хотела бы приехать на ПМЖ в Бельги…
Submitted by Leila92 on
Здравствуйте! Я гражданка Украины , но очень хотела бы приехать на ПМЖ в Бельгию. Подскажите как можно это сделать?? Какие действия я должна предпринять?
"По Вашим словам, Украины не было, а борцы за ее независимость были? Это как это :)Шухевич с Бандерой - борцы за независимость Украины
http://www.hist.ru/bandera.html
В 1920 году Западая Украина была оккупирована Польшей....
.....на территории Западной Украины, отошедшей Советскому Союзу по пакту Риббентропа-Молотова, развернулись массовые репрессии.
Кстати, существование секретного протокола долгое время отрицалось советской стороной, и только в конце 1980-х гг. этот факт был признан и стал достоянием мировой общественности.
http://www.istorik.ru/library/documents/molotov_ribbentrop/
А к тому времени, когда Хрущёв "дарил" Украине Крым, Украина, со всей её западной тер., давно была частью совка.
Подарок, млин, на все деньги.:)
"А к тому времени, когда Хрущёв "дарил" Украине Крым, Украина, со всей её западной тер., давно была частью совка.
Подарок, млин, на все деньги.:)"
И на чьей территории сейчас Крым - подарок "оккупантов"?
Ольга, а вы в курсе, что и борьба за независимость Италии велась за много лет до образования такого государства? В общем-то, достаточно много государств образовались в результате борьбе за независимость, это, пожалуй, одна из самых частых причин образования государств (Дания, Норвегия, страны Центральной Европы, практически вся Африка, не говоря уже о Бельгии). Хотя государство Украина образовалось совсем не в результате этой борьбы, вот казалось бы)))
"Кому "ей"? Государству Украина всего лет 20 с хвостиков. Не мог ей Хрущев ничего подарить."
Т.е., плюсуя к вышенаписанному сообщение от "14:24", признаете, что Украина таки в то время была? И подарок Украине был?
да не было подарка, просто линию на карте в другом месте и другим цветом провели, как это часто случалось в 20 веке.
А то мы еще можем может времена Киевской Руси вспомнить, когда Московией и не пахло или позже очень слабо, провинция ж :))) аль, как казаки за солью ходили!
Странно комменты располагаются. Государство Украина не было. Была УССР в составе СССР.
Ольга, вы странными понятиями оперируете: "подарил". Если все-таки настаиваете, то "подарочки - не отдарочки". А если серьезно, езжено переезжено ужо (см. Принцип нерушимости границ)
Кстати, Ростовскую область я не так чтобы в шутку упомянула: украинские территории, которые также линеечкой были к РСФСР приписаны при образовании Союза. Ну да какие счеты между сестрами ;-)?
"...территории, которые также линеечкой были к РСФСР приписаны при образовании Союза. " Тов. Сталин был большой знаток древней истории управления империями и, на карте СССР заложил множество бомб и мин замедленного действия. Большинству настоящих территориальных споров мы его должны благодарить, когда он по своему разумению кроил карту. Это не только границы Украины, это и проблемы Приднестровья, и Прибалтийские разборки и Азиатские. Причем речь не идет о границах раздела Германии и Польши. А, вот между бывшими странами СНГ-мама не горюй...
Бандера и Шухевич - не являются моими героями, но почему я должна лезть в душу тем, для кого таки да?
А я сомневаюсь, вы так за них радеете, совершенно игнорируя противоположную точку зрения на их деятельность.
О бабушке: у неё немного было ненавистных сущностей: Бандера, Хрущев и фашисты. От всех вышеперечисленных она так или иначе пострадала.
больше памятников, хороших и разных.
Хасселт. Этот можно отнести к разным. Но лучше никаких, чем таких. ИМХО, конечно.
Какую противоположную? В СССР идея независимости была преступной и те, кто за нее сражался, преступники. Раз Украина стала независимой, значит, те, кто за эту независимость сражался - герои. Отвлеченно рассуждая.
Вы приводили цифры миллионов пострадавших от Сталина, но есть люди, абсолютно игнорирующие эти миллионы. При чуть более глубокой, чем форумный треп, мысли о Сталине и сталинизме по мне проходит прямо таки осязаемая судорога отвращения, но если где-то кто-то молится на его памятник, ничего, кроме снисходительного презрения, у меня эти люди не вызывают. Но памятник сносить?.. Да мне-то что за дело? Пусть себе молятся, это ИХ память.
Горбачева и Ельцина теперь получили в продолжении ряда ненависти...
Интересно, а чем Никита Сергееч , то неугодил тем, что Берию расстрелял или просто кукурузой?
а чем Никита Сергееч , то неугодил
Хрущёв - главный виновник репрессий в Украине и требовал от Сталина увеличения квот на расстрел до 20000 в месяц, на что Сталин отвечал ему чтобы тот успокоился и не творил беззакония.
Хрущёв - главный виновник репрессий в Украине-сами придумали (Наблюдатель ), или бабушка сказала?
Интересно, кто еще, что требовал от И.В.Сталина? И, как долго , после этого они прожили?
Пысек- а в других регионах СССР, что тоже никитка бесчинствовал?
сами придумали (Наблюдатель ), или бабушка сказала?
Читал много. И думал.
Сейчас посмотрел передачу Сванидзе Суд времени - Политика Хрущева
Тема слушаний: «Политика Хрущева: попытка спасения или мина замедленного действия?».
Николай Карлович, был как никогда сдержан, даже понравился.
Но вот что показательно для его передач:
Это скриншот голосования в студии
А это то же самое, но телеаудитории
Моя бабушка ненавидела Бандеру, наверное, было за что.
А что он сделал плохого вашей бабушке?:))
Наблюдатель,тебе не кажется странным что памятники Бандере и Шухевичу ставят именно в тех местах где они особо "зверствовали"?
Ему, вряд ли, это может казаться странным, в таких как он заложили программу: Бандера - враг и это навсегда.:)
Люди боролись за независимость своей родины, имели полное право и таких зверств, как сталинская свора со своим народом, не совершали. Лучше бы ваша бабушка сталина ненавидела, было бы больше толку.:))
http://www.hist.ru/bandera.html
Степан Андреевич Бандера ("бандера" - в переводе на современный язык означает "знамя") родился 1 января 1909 ... в семье священника греко-католического обряда. ..
Отец имел университетское образование - окончил богословский факультет Львовского университета. У отца была большая библиотека, частыми гостями в доме были деловые люди, общественные деятели, интеллигенция. Среди них, например, депутат австро-венгерского парламента Я. Веселовский, скульптор М. Гаврилко, предприниматель П. Глодзинский. ....
УПА вела вооруженную борьбу не только с нацистскими и советскими войсками...
http://zavoliuua.narod.ru/
Готовясь к борьбе с московско-большевистскими оккупантами, ОУН-революционная решила использовать внутренние разногласия между некоторыми военными кругами Вермахта и нацистской партией для организации учебных украинских груп при немецкой армии. Были созданы северный украинский легион "Нахтигаль" ("Соловей") под руководством Романа Шухевича и южный легион "Роланд". Предварительными условиями их создания было то, что эти формирования предназначались только для борьбы против большевиков и не считались составными частями немецкой армии; на мундирах воины этих легионов должны были носить тризубец и идти в бой под сине-желтыми знаменами.
Руководство ОУН (р) планировало, что с приходом в Украину эти легионы должны стать зародышем самостоятельной национальной армии.
30 июня 1941 года, сразу же после бегства большевиков, Национальное Собрание во Львове провозгласило Акт восстановления Украинской Государственности. Председатель Национального Собрания Ярослав Стецько был уполномочен создать Временное правительство для организации украинских властных структур.
Гитлер поручил Гиммлеру срочно ликвидировать "бандеровскую диверсию", создание самостоятельного Украинского государства отнюдь не входило в планы нацистов.
Маринель, я таких агиток про белоту и пушистость Бандеры и иже с ним начитался по самое нихочу. Но только всех националистов вводит в ступор один простой вопрос: если, как Вы утверждаете, УПА вела вооруженную борьбу с нацистскими войсками..., приведите , пожалуйста цифры потерь нацистов от действий УПА?
Что называть агитками - это большой вопрос. Совковая пропаганда промыла мозК многим, но вы же это агитками не считали.:) Также и с цифрами, тут приводились неоднократно цифры про миллионны покалеченных жизней и убиенных среди собственного населения сталинским режимом, Бандера и рядом с такой жестокостью по отношению к собственным соотечественникам не стоял, но такие как вы пытаетесь и это опровергать. Так что разберитесь лучше со своими упрями.:)
Что касается мотивации и реальных действий этой организации, так надо освободиться от большевистских штампов, тогда может что-то и поймёте.
....Главное же расхождение было в стратегии ведения национально-освободительной борьбы. Бандера со своими единомышленниками считали необходимым поддерживать контакты ОУН как со странами германской коалиции, так и с западными союзными странами, не сближаясь ни с какой группировкой. Рассчитывать необходимо на собственные силы, поскольку в независимости Украины не был заинтересован никто. ...
В это же время на территории Западной Украины, отошедшей Советскому Союзу по пакту Риббентропа-Молотова, развернулись массовые репрессии. Были арестованы руководители и активисты политических партий и общественных организаций, многие из них были казнены. Были проведены четыре массовых депортаций украинского населения с занятых территорий. Открывались новые тюрьмы, в которых содержались десятки тысяч арестованных.....Отца Андрея Бандеру с двумя дочерьми Мартой и Оксаной арестовали в три часа ночи 23 мая 1941 года. В протоколах допроса на вопрос следователя о политических взглядах отец Андрей ответил: "За своими убеждениями я украинский националист, но не шовинист. Единственно правильным государственным устройством для украинцев считаю единую соборную и независимую Украину". Вечером 8 июля в Киеве на закрытом заседании военного трибунала Киевского военного округа А. Бандере был вынесен смертный приговор. ...
Поспешное отступление Красной Армии после начала войны имело для десятков тысяч арестованных трагические последствия. Не имея возможности вывезти всех на восток, НКВД приняло решение об экстренной ликвидации заключенных вне независимости от приговоров. Зачастую подвалы, забитые заключенными, просто забрасывались гранатами. В Галичине было уничтожено 10 тыс. человек, в Волыни - 5 тысяч. Родственники заключенных, разыскивавшие своих близких, стали свидетелями этой поспешной, бессмысленной и бесчеловечной расправы. Все это потом немцы продемонстрировали Международному Красному Кресту. ....
ОУН-УПА в конце 1942 года обращалась к советским партизанам с предложением о координации боевых действий против немцев, но договориться не удалось. Неприязненные отношения перешли в вооруженные стычки. А уже в октябре и ноябре 1943 года, например, УПА провела 47 боев с немецкими войсками и 54 с советскими партизанами....
http://www.hist.ru/bandera.html
Учите матчасть, Наблюдатель, и лучше ищите "бревно в собственном глазу".:)
А уже в октябре и ноябре 1943 года, например, УПА провела 47 боев с немецкими войсками
Про это я тоже много читал, но это всё лирика. В штуках сколько немцы потеряли в этих боях?
Повторяю крупными буквами: СКОКА В ШТУКАХ?
ЗЫ: Самыми правильными были бы ссылки на немецкие источники.
Озвучьте, для начала, потери среди собственного населения в результате сталинских репрессий на тер. совка - вот это трагедия, о которой такие как вы, никогда, не посмеете правду рассказать!
Повторяю - Бандера и рядом с такой дикостью и жестокостью не стоял, но для вас, конечно, важнее рассказать байки о Бандере, чем о геноциде собственного народа сталинским режимом.:)
Озвучьте, для начала, потери среди собственного населения в результате сталинских репрессий
Пожалуйста, наслаждайтесь:
1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.
... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...
Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин
Маринель, я за Вас нашел ссылку на немецкие источники: разведотдел войск СС и полиции Украины докладывал 30 июня 1943 года о нападениях отрядов УПА на польские деревни, столкновениях с советскими партизанами в районе Людвинополь-Березно. А вот о военных действиях против фашистов в этом же донесении говорится следующее: «Нападения на немецкие подразделения — редкость, вообще не было ни одного (!) случая, когда были бы ранены служащие немецкой полиции и военнослужащие вермахта... Имели место случаи, когда банды сознательно щадили жизнь немцев». Вот что вспоминает член Центрального Провода ОУН Михаил Степаняк («Серый»): «...в 1943 году были изданы официальные приказы по УПА, запрещающие нарушать немецкие коммуникации, уничтожать немецкие склады оружия и продовольствия, нападать на немецкие подразделения даже в том случае, если они обессилены и отступают...». Некоторые акции носили чисто агитационно-пропагадистский характер. Как правило, они сводились к уничтожению второстепенных мостов в селах и на проселочных дорогах, ограблению «госхозов» (так фашисты переименовали сохраненные ими колхозы и совхозы), угону скота. Эти диверсии широко рекламировались в листовках к населению.
«Нападения на немецкие подразделения — редкость, вообще..».
ИсточниК: кремлёвский наблюдатель..:)
Сходите на экскурсию, там вы много узнаете об истории своей родины, Бандера и рядом со всеми этими зверствами не стоял.
http://www.sakharov-center.ru/museum/expositions/repressions-ussr.html
Политические репрессии — это целая эпоха в жизни нашей страны, горькая и страшная. Немецкий философ Карл Ясперс в своей книге « Смысл и назначение истории» писал: « Нельзя допустить, чтобы ужасы прошлого были преданы забвению. Надо все время напоминать о прошлом. Оно было, оказалось возможным, и эта возможность остается. Лишь знание способно предотвратить ее. Опасность здесь в нежелании знать, в стремлении забыть и в неверии, что все это действительно происходило…».
PS.
"По самым скромным подсчётам специалистов комиссии по реабилитации, наша страна за годы сталинского правления потеряла около 100 миллионов человек. В это число включены не только сами репрессированные, но и обречённые на гибель члены их семей и даже дети, которые могли быть рождены, но так и не появились на свет." (Михайлова Н. Кальсоны контрреволюции // Премьер. Вологда, 2002, 24–30 июля. № 28(254). С. 10.)
По самым скромным подсчётам специалистов комиссии по реабилитации,...
Ну да, той самой комиссии, которую возглавлял небезывестный
"архитектор катастройки" А. Яковлев. Странно, что они только 100 млн.
насчитали.
Насколько я понимаю, погибшие во время войны в это число
не вошли, а их, по подсчетам тех же "исследователей", насчитывалось
никак не меньше 60 млн. Итого - 160 млн., практически весь СССР.
и даже дети, которые могли быть рождены, но так и не появились на свет.
А у непоявившихся детей тоже могли бы быть дети.
Таким образом, если следовать это поражающей
воображение методике, числи жертв репрессий
со временем будет только возрастать...
Вы предсказуемы, была уверена, что именно на этом сделаете акцент: и даже дети, которые могли быть рождены,
Речь о беременных..., им как-то не только место в трамвае не позаботились уступить, а вычеркнули напрочь из жизни....- невeлика для сталинского режима потеря.
. Конечно, никто никогда не опубликует официальной статистики, сколько погибло у нас в стране от внутренней войны режима против народа.
Размышления по поводу двух гражданских войн. Интервью А. И. Солженицына испанскому телевидению в 1976 г. // Комсомольская правда. 1991, 4 июня. № 125(20 125). С. 4.)
Но то, что безвинно репрессированных миллионы, даже, ярым оппонентам должно быть понятно.
Однако, легче задаваться вопросом: скоКа же Бандера немцев порешил и сделать из него истинного врага русского народа.:)))
Однако, легче задаваться вопросом: скоКа же Бандера немцев порешил и сделать из него истинного врага русского народа.:)))
Это ни легче, ни труднее. Это просто другой вопрос.
Хорошо, я Вам поверил - практически все население СССР
Сталин угробил. Ваша очередь отвечать. Не то, чтобы
мне Бандера был интересен, но любопытно, что Вы напишите.
Ждем-с...
Отвечаю Вам в вашем же стиле, Бандера и члены его организации , в отличие от Сталина, своих граждан не только не гробили, а жертвовали ради них своей жизнью.
Бросьте, Маринель, это именно Ваш фирменный стиль, сущность которого
заключается в том, что "я этого не знаю, но я в этом уверена, чтобы
мне ни говорили, аргументов против не слышу". Впрочем, для женщины простительно.
Я не эксперт в бандеровском движении, поэтому ограничусь предположением
о том, что на украинский народ им было наплевать с высокой колокольни,
и воевали они за идею самостийной Украины. В этом отношении они от
коммунистов ничем не отличались.
ВБР-а какой правитель в истории России не плевал на народ? Царь Н или генсек М или нонышний президент?
ВБР-а какой правитель в истории России не плевал на народ? Царь Н или генсек М или нонышний президент?
Все плевали - кто-то больше, кто-то меньше.
Для Вас это новость ?
А где были ваши аргументы по этой теме:я Вам поверил - практически все население СССР Сталин угробил. ?
Так вам ответили в том же стиле, Бандера, в отличие от сталина, своих соотечественников не убивал.
Я же написАл, что я Вам поверил, какие нужны аргументы для веры :) ?
Бандера, в отличие от сталина, своих соотечественников не убивал.
Вообще-то Пасичный застрелил лейтенанта CA по фамилии Стороженко.
Вообще-то Пасичный застрелил лейтенанта CA по фамилии Стороженко.
...допустим:)
И как это сопоставимо с миллионными жертвами геноцида своего народа во времена сталинских репрессий?
И как это сопоставимо с миллионными жертвами геноцида своего народа во времена сталинских репрессий?
А очень просто - оба боролись не "за", а "против".
Масштабы борьбы были разными, в полном соответствии
с масштабами личностей.
Бандера, в отличие от сталина, своих соотечественников не убивал.
Степан Андреевич Бандера издал первый крик, появившись на свет 1 января 1909 г в селе Старый Угрынив на Львовщине в семье греко-католического священника. Вследствие перенесенного в детстве рахита, Бандера рос хилым и низкорослым ребенком (его рост и в зрелом возрасте будет составлять всего 1 м 59 см), вдобавок из-за этого изъеденным разными комплексами. Гекатомбы трупов, наваленных бандеровцами, придут потом, но уже с детства юный Бандера начал тренировать волю и жесткость характера, очевидно уже тогда готовя себя к роли «провідника нації», весьма своеобразным способом. Он ловил и душил котов (ну, прямо Шариков из булгаковского «Собачьего сердца»!), что нередко, как отмечают его биографы, демонстрировал перед сверстниками.
Настоящий праздник наступил для них с началом войны Германии против СССР. 30 июня 1941 г. они без спроса у немцев провозгласили в оккупированном Львове «Відновлення Української Держави» и на радостях устроили кровавую баню для львовских поляков и евреев. Это немцев совсем достало. И не то, чтобы им было жалко каких-то «унтерменшей». Задача генштаба любой воюющей страны в том, чтобы навести хаос в тылу противника и наоборот, обеспечить порядок в собственном тылу. К тому же, полагали немцы, население оккупированных стран должно с воодушевлением (или без оного) трудиться на благо Рейха, а не лежать с перерезанным горлом в канаве. У них даже евреи в Освенциме не просто сидели и скучали, дожидаясь очереди в крематорий, а занимались производством синтетического бензина. В любом случае руководство в «решении еврейского вопроса» гитлеровцы оставляли за собой, а не за самодеятельностью каких-то бандеровцев. Были у немцев и другие претензии, в том числе финансового порядка — выделяемые Бандере средства имели свойство испаряться в неизвестном направлении.
К тому же (что наиболее досадило нибелунгам) стояло лето, начало июля. Через несколько дней вид и запах разлагающихся трупов стал гасить победный энтузиазм. А убирать их и производить дезинфекцию домов и улиц пришлось немцам. Хотя в дальнейшем, учтя специфические склонности оуновцев, немцы охотно доверяли им грязную работу (расстрелы в Бабьем Яру и пр.), но уже под присмотром и с обязательным соблюдением норм санитарии.
5 июля 1941 года на совещании Адольф Гитлер сказал: «Parteigenosse Himmler, machen Sie Ordnung mit diesen Bande!» (Партайгеноссе Гиммлер, наведите порядок с этой бандой!).
В конце концов главарей оуновцев немцы просто разогнали, а С. Бандеру, Я. Стецько и еще кое-кого арестовали.
. А.Солженицын в своем интервью испанскому телевидению также говорил о 100 миллионах погибших, ссылаясь на И.Курганова: "«На Западе двенадцать лет тому назад опубликовано статистическое исследование русского профессора Курганова. Конечно, никто никогда не опубликует официальной статистики, сколько погибло у нас в стране от внутренней войны режима против народа. Но профессор Курганов косвенным путём подсчитал, что с 1917 года по 1959 только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами — только от этого у нас погибло, вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек. Этой цифры почти невозможно себе представить. В неё нельзя поверить. Профессор Курганов приводит другую цифру; сколько мы потеряли во Второй мировой войне. Этой цифры тоже нельзя представить. Эта война велась, не считаясь с дивизиями, с корпусами, с миллионами людей. По его подсчётам, мы потеряли во Второй мировой войне от пренебрежительного и неряшливого её ведения 44 миллиона человек! Итак, всего мы потеряли от социалистического строя — 110 миллионов человек!" (Размышления по поводу двух гражданских войн. Интервью А. И. Солженицына испанскому телевидению в 1976 г. // Комсомольская правда. 1991, 4 июня. № 125(20 125). С. 4.)
Но пугать народ бандеровцами, конечно, для вас интереснее.:)))
А.Солженицын в своем интервью испанскому телевидению также говорил о 100 миллионах погибших,
Маринель, я догадываюсь, что проанализировать вышесказанное для Вас труд непосильный, однако, попробую сделать это за Вас:
Открываем Вики - вселенский источник знаний. Статья называется: Население СССР
Там почти Вашими словами сказано буквально следующее:
В 1930-е годы несколько волн репрессий (начиная от раскулачивания) привели к огромному количеству избыточных смертей (цифры не могут быть точно подсчитаны и разнятся у разных исследователей, но во всяком случае счет идет на миллионы: только оценки количества жертв голода 1932-1933 гг. колеблются между 4 и 10 миллионами, к этому следует добавить минимум 600 тысяч расстрелянных 1937-1938 гг. и. Демографическая модернизация России, 1900-2000 / Под ред. А.Г. Вишневского. М.: Новое издательство, 2006.]). Рождаемость резко упала во время голода 1933 года и с тех пор так и не достигла прежних показателей, в целом продолжая снижаться на протяжении всех последующих лет: если в 1925 году она составляла 6,8 детей на семью, то в 1940 г. – 4,25, тогда как в 1955 г. - 2,8. В 1935 году коэффициент суммарной рождаемости в России был почти на 40% ниже, чем в 1927 году, а естественный прирост почти вдвое ниже (11‰ против 21‰).[1] .
И я как бы должен бы это воспринять как истину в последней инстанции, если бы не одно но - график рождаемости в СССР, вот он:
На нем нет провала в 4-10 миллионов в 30-е годы, только стабильный прирост. Данные переписей тоже не показывают провал в 10 миллионов смертей.
А вот куда пришпандолить 100 млн. погибших, заявленных Солженицыным? За такие заявления его впору Лженицыным именовать.
А автор статьи в Вики, похоже галлюциногенов объелся перед тем как сел писать эту статью.
УПА во Львове регулярно шествия проводит, этож то, что нужно для самоидентификации, а то придут москали и кажуть-родина.Такая веселуха западенская, был бы пшек, чи москаль, поубывал бы гадив. Ну нет бы на молдаван или на румынов спустить, ну на венгров, так ведь нет-именно на тех. Все же думают, что иудеи замучили своего парня, забыв кто принял решение и подписал приговор, кто потом копье вонзил на приколоченного кем-то?Это где-то глубоко сидит, с рождения у каждого совковца, все это знают, иногда говорят, а иногда толеранят, особенно трезвые и воспитанные.Все имеют свой национальный "скелет в шкафу", размер только разный.
Наблюдатеть,
а и правда, че вас так заботит Западная или еще какая Украина, почему за Молдову так не переживаете, например.
Кому-то может и батько Махно - герой, не знаю, есть ему памятник ?
Вы почитайте про Красный террор на юге Украины/ в Крыму, Вы ж, наверное, по советским учебникам учились... Красную армию ненавидели не меньше!
А Ваш Колчак герой или предатель родины, для Вас лично, а?
Элементарно, у меня нет родственников в Молдавии. А на Украине - половина.
Про Белый террор можно прочесть ровно столько. Я уже писал, что у моих родственников в станице Староминской в хате висел целый "иконостас" с фотами начала прошлого века. На этом "иконостасе" совершенно мирно уживались и казаки в черкессках с газырями и георгиевскими крестами и красноармейцы в кожанках или шинелях с буденновками и звездами. Не было там ни белых, ни пушистых, кровищщи было пролито немеряно. Для меня эта война давно закончилась.
А Колчак для меня вовсе не герой. Не тянет он на героя. Мелковат оказался.
e) отдать Крым ольге-питер...
"мне кажется уже начал вырисовываться ответ на вопрос топикстартера,что бы получить ПМЖ в Бельгии,ей нужно"
"e) отдать Крым ольге-питер..."
А я у Вас его и не просила :) Нужны мне ваши медвежьи услуги :))
Тогда, останетесь без Крыма, делов-то:))
Не понимаю, чего все такие нервные? Народ, любите и уважайте друг друга!!!
Почему нервные? Мне прикольно :) Чего только не узнаешь нового о зверствах "оккупантов" :) Немцы снесли пол-Украины (которой и не было, как тут настаивают), но освободителей не судят...
Вы не заметили, что мы здесь до настоящего момента все друг друга полюбляем и уважаем: на личности еще никто грубо не перешел :) Но тихо начал... :)
А меня постоянно мучает вопрос , как быть с нашей Аляской? Отдавали на 100 лет , которые уже прошли, не пора ли взад забирать?
во-во, есть чем заняться + там же еще поделить Северный полюс надо, срочно флажков натыкать, а то ж нефть и другие дорогие недра уйдут опять америкосам! делов, блин, море,
а им Украина поперек встала (типа которой не было...хотя стольному граду Киеву почти в 2 раза больше годочков, чем той же Москве, и слово Русь не москальское, ее любимую в Днепровской водичке крестили)
Кому им?
Как следует из летописных источников, государство восточных славян Русь получило своё название по варягам-руси. До призвания варягов славянские племена, что населяли территорию будущего «первого русского государства», жили под своими собственными названиями. Древнерусские летописцы, самый ранний из которых монах начала XII века Нестор, просто отмечают, что «с тех варяг прозвалася Русская земля».
http://ru.wikipedia.org/wiki/Русь
Спасибо, я в курсе про историю Древней Руси, славянских племен, варягов и тд... и летописей постфактум написаных тоже, у думаю это не для кого не секрет.
Просто для некоторых людей если в, например, 9веке гос-во называлось Киевской Русью, а не Украиной, то Украины как бы и не было, что есть пардон, маразм!
Падаждите, так ведь украинка и сказала что украине лет 20 от силы? Нет? Я читала не внимательно, но меня это тоже сильно удивило.
Pages