Разъясните пожалуйста как красиво уйти от выплаты штрафа,если кому-то посчастлив…

Primary tabs

Разъясните пожалуйста как красиво уйти от выплаты штрафа,если кому-то посчастливилось избавится от этой напасти. Суть дела такова.По делам мне пришлось на моей машине приехать в Хоутхален. Зная что сейчас полиция зверствует я остановился на обочине улицы в центре Хоутхалена чтоб поговорить по мобильнику(мне надо было на этой улице кое кого встретить). Причём остановилсяя на проезжей части около дома,не заезжая на бордюр в месте где не стояло никаких запрещяющих знаков на остановку либо парковку,ни в начале улицы ни в её середине.. Во время разговора по мобильнику я увидел в патрульной машине проезжающих полисименов. Я специально глянул на них чтобы посмотреть не укажут ли они мне свалить с места где я припарковался и вызванивал по телефону. Никакой реакции от них .Они мило улыбались дрг другу о чём то и дружески переговариваясь о чём-то между собой. И всё .Проехали дальше себе патрулировать.Я естественно подумал что у меня всё в поряде. И продолжал себе разговор по мобиле , простояв и поговорив 3 мин я уехал даже не выходя из машины. Через месяц мне приходит штраф с приказом что я должен уплатить штраф в размере 55 евро,если я не согласен я должен написать им письмо в Хоутхаленскую полицию с разъяснениями . Что я и сделал. Кроме письма написанного собственноручно,я приложил фото. В котором указал на не соответствие и на необоснованный процесс с вытекающим отсюда штрафом. 55 евро сумма не большая. И понятно когда я нарушил осознанно я готов нести соответствующую кару. Но тут я явно ничего не нарушил. И нести ответственность изза того что в Бельгийской казне не хватает фин средств не намерен.
Прошло время. Я думал всё поутихло.Мне показалось что моё письмо с выводами возымело действие на правоохранительные органы и мои доводы их убедили.
Но не тут то было. Сегодня поутру встал и как всегда пошёл за почтой к почтовому ящику.Глядь а там письмо из полиции. Вскрыл я его.В нем : бланк к обязательной оплате в теч 5 ти дней.По этому процессу (я сравнил референцию). звоню значит им. попадаю на онтхал. Мне говорят не признаёте себя виновным -не платите. Только будет суд и вы заплатите в разы больше. Нет ,ну вы понимаете ?! Они в открытую угрожают мне!!!! Как такое возможно в демократическим королевстве Бельгия-демократическая страна. В которой не надо боятся произвола полиции. Ок . Я подумал что тут не с кем разговаривать ,собрался ,документы с отпринтованными фотографиями и пояснениями моей невиновности , и направился в Хоутхален.
Приехал в полицию.Говорю дайте мне поговорить с инспекторами которые составили процесс. Они мне говорят одна в отпуске второй будет после 18. а по какомуповоду спрашивают они меня . Я снова обрисовал ими ситуацию. И говорю что я бы хотел чтобы инспектора аннулировали штраф. Они мне говорят что палюбасу это не возможно. Так как штрафы идут через почту. Ок. Но при чём тут я ? Если я не виноват ! Виноват был бы оплатил сразу. Но так как я уверен что я не виновен то почему я должен платить за ошибки патрульных ?!
В процессе ,в двух словах, стоит обвинение что я стоял на разгрузочно погрузочном месте для камионов. Но они сами себе противоречат. Я стоял около дома номер 37,а парковка для грузовиков находится на дистанции 20-25 м от дома номер 37. Стрелка на веркккрс боорде Е 9 С означает начало действия знака.
Угадайте что ответил мне мусор ?!
Ни за что не угадаете!!!!! Я думал что это у нас только Совок ! Оказывается - нет !!!!!!
Мент мне говорит : Хорошо. Я вижу что ты знаком с правилами. Но штраф ты по любому заплатишь. Скажем так, что инспектора ошиблись (рука руку моет) и ты стоял в Блау Зоне.
Но как же так ?! Штраф основанный на обвинении в нарушении остановки или паркинге предназначенном для фрахтвагенов,погрузке,разгрузке,на котором я не стоял, тут же не отходя от кассы ,переквалифицируется мундэлейк поганным ментярой автоматически в овертрейдинг в Блау Зону. Ответьте мне ! Есть ли правда в этой жизни и как наказать подлых ментов-не выплачивая этот штраф.
Процедура не выплаты мне понятна . Не платить на 5-6 ихних предупреждении. Потом суд.Суд присудит : Виновен. Полюбасу ! Но как же так ?! Я - НЕ виновен в этом нарушений! Я не нарушал веркеерс боорд: Е 9 с !!!! И платить не желаю за то что не совершал правонарушения . И ежу понятно что заставят. Теперь мне всё более и более кажется что я нахожусь в дем.гос-ве с раширенной оболочкой в виде тоталитарных рамок. И вседозволенностью полиции. И что самое главное - полная её безнаказанность.
Мент есть мент. Везде. Даже в Бельгии. Никакие границы породе таких людей не страшны.
Понятно и ежу 55 евро деньги не большие.
Ответьте мне пожалуйста : Есть ли правда в этой жизни и как наказать подлых ментов-не выплачивая этот штраф ?! Советуйте только не юродствуя,так как каждый из нас может попасть в эту ситуацию когда ты чувствуешт себя на 100 % уверенным и законопослушным ,а тут выходит вон оно как.
Обещяю ! За Ответ который мне поможет выйти сухим из этой ситуации, расскажу или напишу чем закончилась эта эпопея.
У меня осталось трое суток на то чтобы отреагировать на этот бриф.
Жду помощи в виде советов которые мне помогут.
Спасибо за внимание.

Ниже я публикую скопившиеся матерьялы по этому делу.

Кому им? Думаю по всей бельгии каждый день тысячи штрафников, вы думаете за вами кто - то следит?

Желаю вам спокойствия и благоразумия ;)

Стерва! Ну какая же вы не догадливая! Мусарам конечно-же ! За мной не числится мания преследования. И спокоен я как ледоруб. Цирка! Да чтоб у этих мусоров! Да чтоб побольше! Не, ну я конечна по канцовке оплачу эту буту. Не вопрос. Но хочется чтоб они тоже попахали. А то что же получается. Едут мусора в машине ,которая куплена на налоги которые дерут с меня( да и не только с меня но и с вас) Едут на бензине , который оплачен за счёт моих отчислений в казну,мило беседуя,штрафуют всё что движется и не движется ( в моём случае) и получаю с моих же отчислении в казну жалованье (заметьте даже не зарплату!!!! а жалованье - то есть мы с вами ((быдло для них))) им жалуем . И после этого ещё и буты раздают направо и налево. Разве это по человечески ?! Я понимаю что им спущен приказ сверху : ипать всё движимое и не движимое а то сентами казна уже не полнится. Всё попис-дили. Те коорт изволите у них ! А про жалованье в 24 куска,у министров в месяц у них попа не склеится ?! Вот поэтому и хочется цирка ! И не только цирка ! А чтоб сфейерверками и фАнтанами !

А так я спокоен. Я галимый Ледолом.

chameleon's picture

Андрей Логинов
То,что вы пойдете по пути тут предложенному,было видно еще с первых ваших строк.
Тут не закон виноват,а наш менталитет,который отказывает лишь если к сумме пару другую нулей пририсуют.
Единственное,что меня смущает,то возможная ВАША ВИНА,которую вы просто не углядели.
Штраф вам выписала полиция этого же района,которая в принципе должна знать все "злачные нарушения" их среды обитания.
Потому и есть нотка сомнения в вашей невиновности и желание увидеть все детали в высоком разрешении.

Хамелеон ! А что за предложенный путь -то ?! Извольте объснить-то. А то что то не вижу доор де боос ,бомен ,ниет меер,

Хамелеон,
может быть, но все равно обидно, что нужно платить.

Андрей, вы уже поняли, что ам дрептате и поэтому совет ну те супера!

chameleon's picture

Talisman77
Может вы сошлетесь на закон обязывающий оплачивать любую квитанцию штрафа и только потом ее опротестовывать?
Что до страшилок про суды. И что в них страшного,если вы на 101 процент правы? (не беру данный случай)

Талисман - всё в ажуре. Только я чегото не догоняю насчёт какого права идёт речь ?! Разъясните пожалуйста...........

Хамелеон,

такого закона нет. Посмотрите выше, я не писал, что све штрафы надо оплачивать до суда.

И про страшилки тоже согласен. Если бы люди никогда не судились, мне бы не на что было жить. :-)

Я смотрел только на данный случай, сумму - 55 евро это не очень большие деньги и совокупность эмоций в комментариях.

chameleon's picture

Talisman77
прошу прощения за невнимательность.Просто тут столько раз сказали,"надо сначала штраф платить".
И все же меня не покидает мысль,что правонарушение было.

А что Вы скажете про скорость функционирования бельгийских судов? Это же уму непостижимо!

Мимоза, во всем есть свои плюсы и мунусы.

Че-то пока никаких плюсов в этом не увидела. Я должна забить и забросить свое дело, разгрузив тем самым бельгийскую Фемиду?

Мимоза, 1. время судопроизводства можно использовать в своих интересах; 2. суды менее загружены: многие люди не обращаются в суд по пустякам, так как знают, что дело может лежать в суде годы; 3. для срочных дел есть срочные механизмы (решение судьи за несколько дней), кроме того есть арбитраж, медиация и.т.д.

Медитация?! Ну, судя по всему, наш судебный эксперт, медитируя, уже ушел в нирвану!

Извините, ворд делает из медиации - медитацию.

а вы в начале через Ворд пищите, а потом сюда перетаскиваете.
Скажите, к чему такое чистоплюйство?
Вас кто то донимает по поводу слабой русской грамматики?
Мне например глубоко плевать что подумает местная публика, со всеми положительными
и отрицательными пользователями.. постараюсь печатать грамотно с такими утруждениями,
только в случае написания научной диссертации или какого нибудь значимого труда, к примеру,
для симпозиума с докторами и профессорами - в других случаях без напряжения, с ошибками,
хотя по мере стараюсь их не делать, но сделав и увидев чуть позже нажимать бакспейс больше трех раз не буду.
то есть три, от силы четыре шага от ошибки поправлю, если замечу, в исключительных словах возможно и отъеду и даьше,
когда опечатка создает каламбур, но обычно не больше трех шагов назад.

Talisman, в какой области юриспруденции вы специализируетесь? Я так поняла, вы довольно таки успешны.

Ответил в личку. Спасибо за "довольно таки успешны" :-) Приму как коплимент.

chameleon's picture

Андрей Логинов
если дотошно разбирать ваш случай,то вы могли нарушить одно из двух правил,а то и оба.
одно вы сами написали "остановилсяя на проезжей",но совершили не остановку,а стоянку.
второе-пока под вопросом.
А если добавить сюда их "Блау зоне",то могут приписать и третье.
не зная,что конкретно у них на вас есть,уже можно сказать,что вы не на 100% правы.ИМХО.
иными словами-не на пустом месте штраф выписали,есть к чему придраться.

protao's picture

но совершили не остановку,а стоянку.

если не вышел из машины ,тогда все же остановка

Он заглушил мотор , стоянка ... Нет? Да и в месте он стоял действительно не парковочном, посмотрите на фото, там места для стоянки указаны.

almor's picture

>>Он заглушил мотор , стоянка ...

как быть тем, у кого система 'Start-Stop'? Их можно в таком случае штрафовать на каждом светофоре.

Если водитель за рулем или находится рядом с машиной - это остановка

машиной - это остановка

Да, это была остановка, он стоял припаркованный

А светофор и еще несколько моментов не учитываются как остановка на парковку
http://www.gratisrijbewijsonline.nl/parkerenwet1.htm
Извините нидер, но уверена, при желании вы найдете франс.

Он не остановился , а припарковался в месте не предназначенном для парковки.

Стерва ! Осмелюсь доложить :Парковка и Остановка(стоянка) две большие разницы

Андрей, читайте по ссылке разницу, если есть желание конечно

так а что за ссылка-то ? Никак не врублюсь

# Опубликовано пт, 14/06/2013 - 18:58 пользователем sterva

Да, это была остановка, он стоял припаркованный

Он не остановился , а припарковался в месте не предназначенном для парковки.

Там нет запрета на остановку. приглядитесь более внимательно к знакам в начале улицы. И не факт что я заглушил мотор. Мусора едущие в закрытом комби имеют встроенные в бампер микрофоны ?

chameleon's picture

есть пункты правил запрещающие остановку вне зависимости от наличия или отсутствия знака.
Заведен двигатель или нет,как и ваше присутствие в машине, роли не играет.

Возможно. не буду спорить с этим. просто хотелось спросить ; А вот вы сами попадались в действие таких знаков ?!

chameleon's picture

я не совсем понял вашего вопроса.Что значит попадался в действие знаков?

Ну вы попадали под действие таких знаков о которых ведёте речь. Чисто из любопытства

chameleon's picture

Чисто из любопытства? :=)
сидел рядом с водителем,котрый буквально на 1 минуту вышел в магазин у которого остановился купить сигареты.
Знаков запрета вообще не было.Проезду других машин не мешали,ну разве что правая сторона на велосипедную чуть заехала,
также мило улыбнулись, и приняли устное извинение.не забыв,как выяснилось впоследствие, о служебном долге. :-)

А ну понятно. А чем впоследствии мотивировали буту-то ?

chameleon's picture

если вы о том,чем все кончилось,то пришел штраф,который уплатили.Так как нарушение все же было.

да ,конечно я отом же. А не платить не пытались ?! Перекинуть стрелки например : За рулём сидел не я а испанец который делал на моём авто проюфрит?! А кто он откуда ?! -я не в курсе ? (Помогает оттянуть но не уйти от расплаты )

chameleon's picture

мне досталось от хозяина машины,который и был за рулем.Мол,мог бы и за машиной приглядеть и увидеть как менты сзади подъехали,сесть за руль и уехать,а не тупо вперед смотреть на пассажирском сидении :-)

однако,чисто по вменяемому вам обвинению, на мой взгляд,того знака про грузовые,вы не нарушили.

Отож . Спасибо хоть вы это признали.Понимаю ваше состояние когда вам тот хозяин это высказал. Ведь от него никаких инструкций не поступало. Выходит что и с вас спроса никакого.
Вы прошлись по выложенным линкам ? Вижу что да. Меня радует то что вы осознаёте и уже видите их ошибку.

chameleon's picture

да,прошелся по линкам,да,вижу что не то "припаять" пытаются.
Даже могу предположить,они знают,что там нельзя стоять,но вот почему нельзя и не задумывались особо.

ВОТ ИМЕННО ! На это я и хотел указать. Вы понимаете какая ситуация происходит : Они мне присылают буту. Я ловлю их за руку , и тут же не отходя от кассы они начинают отмазываться

# Опубликовано пт, 14/06/2013 - 17:14 пользователем chameleon

А если добавить сюда их "Блау зоне",то могут приписать и третье.
не сомневаюсь. вы правы на все сто. как говорил наш прапор: Был бы человек ,а до чего доипаться всегда найдётся.Даже к столбу можно доипаться! Эй ! Столб ! Чо стоишь - здесь ?

chameleon's picture

согласен.
так,из области пофантазировать:
вот встанут они на принцип,что вы стояли в голубой зоне не 3 минуты,а более 3 часов,да еще и не поставили на лобовое стекло фигнюшку с указанием часа.Чем мотивировать будете в свое оправдание?
Но все же думаю вы нарушили правило стоянки транспортных средств,если учесть,что там всего одна полоса для движения.

# Опубликовано пт, 14/06/2013 - 21:13 пользователем chameleon

вот встанут они на принцип,что вы стояли в голубой зоне не 3 минуты,а более 3 часов,да еще и не поставили на лобовое стекло фигнюшку с указанием часа.Чем мотивировать будете в свое оправдание?

Вы правы-нечем . ну а как же презумпция невиновности ?! Которая гласит что (читаем Вики)

Презумпция невиновности (лат. praesumptio innocentiae) — один из основополагающих принципов уголовного судопроизводства, считается наивысшим достижением демократии в области права. Основной принцип презумпции невиновности гласит: «Человек не виновен, пока не доказано обратное».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BF%D1%86%D0...

О какой демократии в правовом госве Бельгия тогда идёт речь ?!

Но все же думаю вы нарушили правило стоянки транспортных средств,если учесть,что там всего одна полоса для движения.
- Так не было же запрещяющих знаков !

chameleon's picture

ну зачем вам знаки? тем более,что на той улице останавливаться не запрещено.
А вот вы устроили стоянку на единственной для движения полосе.
Поймите меня правильно.Я всецело на вашей стороне,но если вдруг соберетесь дойти до "судебного разбирательства",то многое для вас может оказаться неожиданным.
Я повторюсь.Для местной полиции это их хлеб,и они, даже не разбираясь в правилах движения, знают, что можно и нельзя в тех или иных местах. Я же подчеркнул,что ваша позиция,увы, не такая уж безупречная. А вот имеют ли они право переквалифицировать ваше нарушение-я не знаю,но не думаю,что не имеют права,сославшись на ошибку в оформлении, не отменяя самого факта. нарушения.

# Опубликовано пт, 14/06/2013 - 22:10 пользователем chameleon

А вот имеют ли они право переквалифицировать ваше нарушение-я не знаю,но не думаю,что не имеют права,сославшись на ошибку в оформлении, не отменяя самого факта. нарушения.

Так и я о том же. По моему мнению переквалифицировать на месте вот так сразу они не имеют права. А то что придётся платить - ну чтож так тому и быть............ Только хочется чтоб с музыкой и Фанфарами. И чтоб они знали чей они хлеб жуют. И понимали свою ущербность.

almor's picture

Стало интересно, порылся в интернете на предмет опротестования штрафа.
Судя по информации, процедура должна(может?) быть описана в присланном письме.
На апелляцию дается 15(30? в разных источниках разная дата, кое где даже о 45днях говорится) дней.
Если по ней - отказ, добавьте к штрафу 10 евро.
Но и это решение можно опротестовать, но в случае отказа - сумма может вырасти на дополнительные 100 евро
Опять же, с 1 января говорят о каком-то новом законе, ужесточающем рассмотрение апелляций и возможность получения сразу же "финального отказа".
ps. вся информация по ссылкам на французском

Спасибо Альмор за инфу. Яб Французкий выучил бы только за то ,что им разговаривал: (Жюль Верн,Паскаль,Софья Кюри и Д Артаньян)

Дорогие друзья ! Довольно интерестно было почитать ход ваших мыслей. Хорошо ,допустим (но только на минуточку) допустим что я всё таки не прав. Хотя под сомненьем.Что у нас получается. Полисимены выписывают штраф за одно. Потом когда я прибываю к ним в контору и тыкаю носов в тот буллшет что они мне послали (другими словами ловлю за руку-предъявляю доказательства). они тут же меняют (вспомните слова мента на онтхаале : резко поменял на Блау Зоне) формулировку.Разве такое возможно ?! Верьте мне на слово так оно и былою. И ещё Я только что из этого злополучного Хоутхалена вернулся. не там никакой блау Зоны. Что тогда есть ,спросите вы ?! Там есть только такой знак что паркинг разрешён только в парковочных факьесах. но я же не парковался ! Я Остановился чтобы поговорить по телефону,то есть избежать штрафа разговора с мобилы. Получается вилка ?!
давайте тогда как в том анеке : Судите меня за износилование ! Ну как же так ?! Вы же никого не насиловали! Ну - не насиловал! Но аппарат же есть !

На вашей фото в начале улицы голубая карточка говорит о том что там голубая зона. Голубая зона это не несколько парковочных мест у знака, а может заключать в себя несколько улиц, в нашем регионе уже пару лет ценры городков сделали голубыми. Вы стояли припаркованный если следовать пдд бельгии. Вилка? Нет, вам нужно было парковаться по всем правилам, в месте отведенном для этого. Следуя вашей логике, проезжая по автостраде для разговора по телефону можно на минутку остановиться на пехстрок.

да нет же! Это же паркеерсхейв! Зона паркинга с паркеерсхейвом только при наличии паркеерсхейва! Вот что этот знак означает. Но ! обратите внимание ! Я не был припаркован! Я остановился! Это большая разница. Это раз ! А два - это то что вы не путайте сено с соломой. Остановится на обочине улицы чтобы поговорить по мобиле и полная остановка на автобане - две большие разницы.............. И ежу понятно что этой глупости ия бы никогда себе не позволил. Для этого есть спикерфон или на крайний наушники. Но , извините меня ,остановится на автобане чтобы подождать когото : Э ! Алё ! Я жду тебя на 77 км. Это просто выше всего.

Я не должен был парковаться. Я остановился. Это и есть разница. Я понимаю разницу между парканулся и остановился

Pages