Миф о «родственной крови белорусов, украинцев и русских» оказался полностью разр…
Primary tabs
Миф о «родственной крови белорусов, украинцев и русских» оказался полностью разрушен.
Единственными славянами из этих трех народов оказались только белорусы, но при этом выяснилось, что белорусы – это вовсе не «восточные славяне», а западные – ибо они генетически практически не отличаются от поляков. Белорусы генетически очень далеки от русских, но зато очень близки чехам и словакам. А вот финны Финляндии оказались для русских куда генетически ближе, чем белорусы. Генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, вепсами, мордвой и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они идентичны.
Генетически население Восточной Украины – это финно-угры: восточные украинцы практически ничем не отличаются от русских, коми, мордвы, марийцев. А вот с украинцами Западной Украины все оказалось еще неожиданнее. Это вовсе не славяне, как и не «руссофинны» России и Восточной Украины, а совершенно иной этнос: между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц.
Если кому то будет интересно, вот статья:
http://charter97.org/ru/news/2013/5/12/69102/
- 6429 reads
Статья, мной приведенная как старт для темы, поэтому и привела меня в полное замешательство. Белорусы-вдруг стали славянами,причём далёкими по генет. уровню от русских-, а украинцы- татарами, а русские- финно-уграми( утрированно, конечно).
...и, что характерно, все это не имеет сейчас ни малейшего значения.
Собственно, история - не наука, а сонмище произвольно
интерпретируемых сомнительных событий.
Статья, мной приведенная как старт для темы, поэтому и привела меня в полное замешательство.
А Вы опусы Фоменко почитайте, вообще крышу снесет...)))
Если память не изменяет, вы же сами давали ссылку на другое исследование, где говорилось о том, что у русских и урго-финских гены одни и те же. Ну так эти статья вашей ничем не противоречит. Почему же вы к ней так странно относитесь?
Приведите мою ссылку, плз, где такое утверждается. Я такого не припомню.
Вот картинка про это:
https://www.russian-belgium.be/comment/612918#comment-612918
Не понимаю, что общего в тексте Алексы и моей ссылке?
Северяне-русские имеют небольшую примесь финской крови а южане-русские её совсем не имеют, при этом южане имеют небольшую примесь таких генов, которых у северян нет совсем. При этом и те и другие - русские...
Общее то, что белорусополяки это одно, а руссофины это другое
Вы часом не начитались "Парижских лекций" Мицкевича?
Там он писал: Монгол, то есть конный финн, не знает поэзии.)))
Почему же вы к ней так странно относитесь?
Ничего странного,Paolо, я считала русских славянами(ну кроме народностей Севера), а оказалось они вовсе и не они- по той статейке-то, которая в заглавии темы(если я правильно поняла Ваш вопрос и он адресован ко мне). Вот ступор и возник:)). А вот белорусо-поляков няма, там же сказано- чехи белорусы(не путать с чеченцами!) ну или славаки на крайняк- тож удивительно, однако.
Вопрос был Наблюдателю
Алекса, почитайте ту ссыль, которую Паоло предоставил, спасибо ему, я бы не нашел. Там того, что написано в опубликованной Вами статье, нет.
Алекса, почитайте...
Почитала, Наблюдатель. Так sterva не об этом ли сразу писала? «Мы не обнаружили в геноме русских заметных татарских привнесений, что опровергает теории о разрушительном влиянии монгольского ига, – подчеркивает руководитель геномного направления в НИЦ «Курчатовский институт», академик Константин Скрябин.
Надо полагать, МОЁ исследование(пардон, не моё лично, конечно), видимо, какое другое ислледование то! Вот, ё-моё, денег девать нЕкуда, прям исследование за исследованием, и все разные!
А где там написано, что русские не славяне? Дело в том, что Ваша статья явно заказная, а моя ссылка все-таки на серьезное исследование. Сейчас попробую откопать, кто автор Вашей статьи.
Дык строка вторая: Единственными славянами из этих трех народов оказались только белорусы,но при этом выяснилось...
Лучше бы кто ЗАКАЗЧИК удалось выяснить. Откуда ноги то растут? От ж- массонов или США? Что часто совпадает.))
А статейка подписана: Вадим Ростов, «Аналитическая газета «Секретные исследования» А вот и немного инфо о нём - тот ещё жук: http://parafraz.net/kto-takoj-vadim-rostov-ili-lyaxam-vse-nejmetsya.html
И еще Белоруссия - родина слонов...)))
В Украине, особенно, западной, муссируется тема совершеннейшего отличия западенцев от восточных (москалей).Кроме того, западные хохлы сильно хотят самостоятельности. Национальная черта (или идея)-мягко говоря, нелюбовь к жидо-москалям. Так, кто же он, этот свободолюбивый народ, который так хочет жить отдельно и при любой возможности "мочит" всех подряд-поляков, русских, евреев, откуда эти кареглазые, смуглые корпоративные люди неплохо устроившиеся в США, Канаде, Австралии, Европе? Есть мнение (не мое)-смесь южных славян с персами...
Нашел Вашу статью. Хорошо, что это не Вы её написали. Профанация чистой воды. Разберем первую фразу: Российские ученые впервые в истории провели неслыханное исследование русского генофонда – и были шокированы его результатами.
Сразу море вопросов:
1. Что за ученые(имена, звания, место работы?)
2. Где проводили?
3. Если проводили, то по какому принципу производилась выборка?
4. Кто финансировал это мероприятие?
5. В какой лаборатории страны или мира производилась работа с анализами ДНК?
Достаточно? В статье ответов на эти вопросы нет. Делайте выводы.
Так я выводы на другой день свои сделала,когда в голове "устаканилось", с этим же надо было переспать.И Victоrius ,написала, что определилась по статье. Но у нас тут пошла такааая пляска :)))
Ну что? мир-дружба- жувачка? А всё таки хоть что-то не зря было- порылись, кое что для себя новое узнали. Я, например, не видела ещё как выглядит Статут ВКЛ на разных языках. Да и разные точки зрения расширяют, так сказать, кругозор. Не всегда их легко принять, конечно.
Так мы с Вами, Алекса и не ссорились, мы дискутировали. Причем, довольно конструктивно. Ссылки читали. Вы мои, я Ваши.
Ясно, что каждый остался при своем мнении, вероятнее всего, но зато каждый для себя узнал что-то новенькое...)))
Ну, тащемта, если не искать врагов (кто финансировал, это, конечно, один из основных показателей добросовестности авторов), а сделать 2-3-4 лишних клика мышкой, то сразу выяснится, что обе журнальные статьи рассказывают об одной и той серии работ одной и той же группы ученых. А уж кто что в этих работах увидел - это на совести авторов статей. Ну и их читателей, евпочя
справедливости ради надо отметить, что группа учёных по ссылке Paolo так же анонимна, как в "моей" статье. Обидно, когда людей за полных дебилов держат.
обе журнальные статьи рассказывают об одной и той серии работ
ув.Paolo, но выводы-то прилично отличаются.
Алекса, совсем не анонимна. я ведь тогда не поленился и нашел статью в американском журнале, так там сразу после шапки список участников исследования:
Two Sources of the Russian Patrilineal Heritage in Their Eurasian Context
Oleg Balanovsky1, 2, , , Siiri Rootsi2, Andrey Pshenichnov1, Toomas Kivisild2, 3, Michail Churnosov4, Irina Evseeva1, 5, Elvira Pocheshkhova6, Margarita Boldyreva7, Nikolay Yankovsky8, Elena Balanovska1, Richard Villems2
1 Research Centre for Medical Genetics, Russian Academy of Medical Sciences, 115478 Moscow, Russia
2 Department of Evolutionary Biology, University of Tartu and Estonian Biocentre, 51010 Tartu, Estonia
3 Leverhulme Centre for Human Evolutionary Studies, University of Cambridge, Cambridge, CB2 1QH, UK
4 Belgorod State University, 308015 Belgorod, Russia
5 Northern State Medical University, 163001 Arkhangel, Russia
6 Kuban Medical Academy, 350063 Krasnodar, Russia
7 Institute of Immunology, FMBA of Russia, 115478 Moscow, Russia
8 Vavilov Institute of General Genetics, 119991 Moscow, Russia
Специально выделил Олега Балановского, с которым было то интервью из ссылки Паоло.
А вот Вам ссылка на первоисточник: та самая статья из The American Journal of Human Genetics
Можете почитать, хотя научные статьи обычно написаны таким языком, что неспециалисту там понять что-то практически невозможно...)))
если не искать врагов (кто финансировал, это, конечно, один из основных показателей добросовестности авторов),
Это не поиск врагов, а поиск заказчика. Ведь ни для кого не секрет: кто девушку угощает, тот её и танцует. Лично я в альтруизм при заказе подобных исследований не очень верю.
Это ведь не исследование глубоководных организмов где-нибудь в Марианской впадине...)))
Я вам уже приводил примеры финансирования заграницей военных атомных центров России. Ну и что, кто-то кого-то танцует? А среди негосударственных организаций больше всего денег из-за границы получает РПЦ, ее кто танцует? А российская наука в значительной мере держится на заграничных грантах, ее кто танцует? Вот ВБР, если не ошибаюсь, тоже на иностранцев работает, и его танцуют?
Вот ВБР, если не ошибаюсь, тоже на иностранцев работает, и его танцуют?
Ошибаетесь, но это не имеет значения. Я, впрочем, иногда делаю
небольшие работы по заказам иностранных компаний, но это так,
хобби. Да и физика - наука малоидеологизированная:).
Фсе шпионы так говорят ;-)
Я вам уже приводил примеры финансирования заграницей военных атомных центров России. Ну и что, кто-то кого-то танцует?
А Вы думаете, что американцы это делают из чистого альтруизма?
Франция, Япония, Россия, Индия, Китай и США - страны, умеющие строить атомные реакторы. То есть США и Россия в этом плане-прямые конкуренты. Догадайтесь с трех раз, зачем конкурент будет вкладывать деньги в науку другого конкурента?
Для меня ответ очевиден: чтобы его задушить в "дружеских" объятьях. А раз пока не смогли задушить, значит СССРовский потенциал оказался не по зубам....)))
В свое время Московский Вертолетостроительный завод вместе с КБ им. Миля американцы покупали. Наверное тоже, чтобы не дать загнуться российскому вертолетостроению. Ну не хватает им конкуренции для полноценного существования.
Нет, они это не из альтруизма, но и не причинам, которые вы назвали. Конкуренция здесь совсем не при чем. Причина была в том, что американцы боялись распространения атомного оружия, и они боялись, что атомные центры, оставшись без денег, начнут продавать военные технлогии направо и налево.
Так что, повторюсь, позиция "все кругом враги" обычно заставляет делать ложные выводы
PS. Военные атомные центры вообще к разработке реакторов имеют малое отношение, так что про "задушить" это вообще не в тему. Что подтверждает еще раз
Военные атомные центры
А что это такое ?
Центры по разработке атомного оружия
Честно говоря, я не знаю примеров финансирования таких "центров" из зарубежных источников,
если только на стадии теоретических разработок. "Центры" взял в кавычки потому, что их,
где бы проводилась вся цепочка работ от теоретических разработок до испытаний, в России
как бы и нет:).
А я знаю. Инфа в интернете есть, причем даже и не спрятанная нигде, хотите - поищите
Что же до слова "центр", то уж так повелось их называть, к примеру «Российский федеральный ядерный центр Всероссийский научно-исследовательский институт экспериментальной физики». Раньше назвался по-проще ВНИИ экспериментальной физики, чтоб враг не догадался ;-)
Я бы не называл Снежинск центром. Да, есть у него программа международного сотрудничества,
а это не есть финансирование.
Вы не назвали, другие назвали. Что же до грантов, то дело закончилось несколько лет назад, но начиналось где-то в середине девяностых
Что же до грантов, то дело закончилось несколько лет назад, но начиналось где-то в середине девяностых
Ну, тогда ведь были совсем другие страны. И у нас, и у их:)...
Тогда это когда? Гранты шли чуть ли не до конца нулевых.
PS. Не я понимаю, что денег вообще не брал, к тому же они фальшивые были, да и отдал давным давно
Гранты шли чуть ли не до конца нулевых.
Вот тогда это и было.
Не я понимаю, что денег вообще не брал, к тому же они фальшивые были, да и отдал давным давно
Ну почему же ? Брал, отчеты писАл, деньги употреблял по назначению.
позиция "все кругом враги" обычно заставляет делать ложные выводы
А позиция "кругом друзья" чем лучше? Девяностые тому доказательство. Навскидку: авиапромышленности почти не осталось, летаем сплошь на иномарках, речной пассажирский флот тоже практически канул в Лету. Может, кто помнит курсировавшие по рекам суда на подводных крыльях Ракеты, Кометы, Восходы и т.д.? Нету! "Друзья" чехи после развала СССР отказались поставлять дизели на смену выработавших ресурс. НАТО "друзья" обещали не двигать к границам России, ну и?
Приводить примеры можно бесконечно.
Дружить можно со всеми, но только с позиции силы.
Лучше. Недаром Россия помогает Штатам в транзите грузов из Афганистана
PS. А что, если друзья, то должны чужую промышленность содержать на свои деньги?
Думаю, здесь отношения не друзей, а просто realpolitik.
PS. А что, если друзья, то должны чужую промышленность содержать на свои деньги?
А вот бы поподробнее, а то не въезжаю.
Ну это же упрек, мол, что же за друзья такие, что денег на поддержание авиапромышленности не дали
Задушили "друзья" в объятьях. А не денег не дали.
Цитатку получите:
Моё личное знакомство с проблематикой глобализации до поры ограничивалось простейшим уровнем. Математик по образованию, я в ней более-менее ясно понимал лишь две вещи. Во-первых, что сколько-нибудь серьёзная конкуренция между субъектами с капиталами, различающимися на порядок, невозможна: так называемая «теория безопасных игр» ясно утверждает, что за конечное время более слабый с вероятностью 100% разорится. А во-вторых, меня не трогали рассуждения о «честной игре» и «равных возможностях», якобы предоставляемых свободным рынком: этот тот самый случай, когда начальные условия доминирующим образом определяют решение задачи – так что «равноправие» на деле означает всё растущее преимущество исходно более сильных.
Сергей Егишянц Сумерки богов
И что? Почему мнения этого автора должно быть значимым для меня? (тем более, что у меня есть прекрасный контрпример. После войны в фотопромышленности доминировали американские и немецкие фирмы, Кодак, к примеру. Сейчас от них практически не осталось и следа, их вышибли малюсенькие в то время японские фирмы)
Что же до "задушили". Как именно, по вашему, задушили отечественный автопром?
Ну что? мир-дружба- жувачка?
Подождите, Alekca, ещё чуть-чуть! Я уверена, что у ВБРа с Наблюдателем имеется ещё пара диаграмм и графиков....
Они горят желанием любезно с нами поделиться. 
И у меня вопросик имеется, можно? Но он немного не по теме, но тоже про гостиницы. Блин, рылась, рылась по старым темам и так ничё не нашла. Как-то на форуме была тема о гостиницах Москвы. Где в столице можно цивильно заночевать, но так, чтоб с арабскими шейхами случайно не познакомиццо? 
Я тут начиталась комментов на booking.com и пришла в ужас. Отели от витебских мало чем отличаются или нужно выложить 300-400 евро за ночь, чтоб качество соответствовало европейскому.
уверена, что у ВБРа с Наблюдателем имеется ещё пара диаграмм и графиков....
Не дождетесь.
Шанталь, о Москве ничего не скажу, обычно там не ночую, дом слишком близко, а вот о питерских вполне могу рассказать. Довелось мне, будучи в командировке в Питере, пожить в частном миниотеле "Аллегро", на Лиговском проспекте. Очень уютно. Утром завтрак, как вы любите: йогурты, пребиотики, ну и как я люблю - жареный бекон и кофе из кофемашины...))) Если пройдете по ссылке, то увидите, что цены вполне демократичные.
Не думаю, что в Москве ничего подобного не водится.
Наблюдатель, спасибо за инфу! Я уже и Питер смотрела на booking.com, так, ради сравнения. Вот как раз в Питере с отелями ситуация очень даже радует. Много положительных отзывов от иностранных туристов, качество + цена в большинстве своём идут в унисон, чего не сказать о Москве. Во всяком случае, за 2 дня бесполезных поисков по Москве так ничего и не нашла. Ща пойду ссылку ВБРа изучать. А в Питере как раз огромный выбор и за полчаса уже можно определиться с приличным отелем.
Ха, питер ваапще приличней москвы! ;)
Ха, питер ваапще приличней москвы! ;)
ШО-О-О:) ???
Посмотрите на сайте www.komandirovka.ru
(подозрительно) - а зачем Вам гостиница в Москве ?
Имейте в виду - теперь для поездки в Москву требуется специальный пропуск:).
Алекса,я ведь тогда не поленился и нашел статью в американском журнале, так там сразу после шапки список участников исследования
Молодец, , а я по англ. вообще никак. Посмотрю что О. Балановский пишет на русском.
Pages