Почему пособия работающим ниже, чем никогда неработавшим? Удаленная тема нато…
Submitted by Dikki on
Почему пособия работающим ниже, чем никогда неработавшим?
Удаленная тема натолкнула на размышления - почему никогда неработавшая в Бельгии мадам получает пособие в 13 сотен? А работавшие/работающие мамы здесь получают 707 евро за оудерсхапсверлоф и 423/565 евро за тейдскредит? На чем основываются местные гос.конторы, рассчитывающие данные цифры?
Так и получается - за халявой будут продолжать ехать сюда, потому как она реально есть.
Паулин, не стоит наезжать на Dikki, Вы ведь не знаете её жизненных обстоятельств и через что ей самой пришлось пройти. О той женщине с ребёнком инвалидом мы тоже знаем немного. Был ли то крик души или просьба о поисках бесплатного сыра, с чем уже нередко приходилось тут сталкиваться.(Вспомните нашего недавнего воришку с Украины).Было бы неплохо, если бы отозвались её знакомые или друзья. Думаю, что люди, решившие протянуть ей руку помощи,если это действительно требуется, найдутся и кроме Vezdeгонимого, Caravellum и Вас.
P.S. Зря, конечно, модератор полностью удалил тему той женщины, - ну откорректировал хотя бы,или ограничил доступ, как в теме про русский ресторан.Темы то разные бывают- надо же как то отделять зёрна от плевел, как грицца. А так- раз- и одним махом уничтожил.Кто то может с ней связаться?
Вы ведь не знаете её жизненных обстоятельств и через что ей самой пришлось пройти.
Сорри, совсем не про Дикки..... а абстрактно.... А разве изначально, это - не сознательный выбор взрослого человека: спутника жизни/отца своим детям... со всеми вытекающими...... тем более, ребёнок - после 5 лет брака.... разве это не сознательно?
"Пришлось" - это когда без выбора......к примеру, как у женщины с ребёнком-инвалидом.... Не приведи Господь никому....
Не судите и не судимы будите...
Инвалидность (конечно, не дай Бог никому, не только деткам) тоже ведь разная бывает.У нас друзья тут, в Бельгии, тоже имеют ребёнка-инвалида, поэтому не по наслышке знаю что это такое.
Не приведи Господь никому....
Безусловно, не пожелаешь никому такой трагедии, но когда видишь бесконечные крики о помощи родитей умирающих детей на наших б. родинах, то понимаешь, что всё познаётся в сравнении.
Представить, чтоб родители бельг. детей просили материальнyю помощь на лечение своих детей в России, Украине итд. невозможно, а наоборот - в порядке вещей, позор!
А я,Marinel, не только представляю, но и сама читала и участвовала в такой помощи несколько нет назад. У ребёнка было редкое заболевание на генном уровне, не поддающееся лечению в Бельгии и Европе- всего 2-е таких деток на всю Бельгию. Тут делали всё возможное, но потом развели руками и родители сами нашли клинику в Америке, имеющую положительный опыт в этом. НИЧЕМ бельгийские фонды не помогли! Сбор средств был объявлен через газеты и интернет.И даже потом, когда люди собрали им нужную сумму, полгода решался вопрос об отправке ребёнка в американскую клинику, хотя затягивать было нельзя. Семья со смешанным браком- он Бельгиец, она с Украины. Бедные, несчастные родители. Девочку всё равно вылечить уже невозможно, только приостановить мутацию генов, продлить ей жизнь на несколько лет и колоть очень дорогостоящие препараты, разрешение на поставку которых в Бельгию родители пробивали тоже чуть не год!!!А девочка родилась нормальной и лет до 4,5 развивалась и росла.
А я,Marinel, не только представляю, но и сама читала и участвовала в такой помощи несколько нет назад.
Уникальнй случай, иначе Бельгия оплачивает с лихвой лечение всем нуждающимся, даже, если они не её граждане.
А на операции и лечение детям из России, Украины даже на этом сайте собирают, постоянно, по копейке и это в порядке вещей, постсовковые нувориши-воры таких мелочей не замечают, им важнее многомиллиардные замки, яхты и футбольные клубы....
Да,Marinel, случай, действительно, уникальный. Меня больше даже не это удивило, а то, как медленно бельг. система реагировала на крик о помощи родителей той девочки, котрые САМИ всё узнали и организовали, и после этого настолько долго затягивалась отправка ребёнка в Америку и поступление нужного лекарства для неё.Может, на днях узнаю больше от своей знакомой, она лучше знает эту историю и на каком сейчас уровне всё находится.
А вот теперь представьте что ждёт матерей-одиночек с детьми на наших родинах, а таких там миллионы и помощи им ждать не от кого. Требуй, не требуй, возмущайся, взывай к помощи - крик в пустыне.
У меня есть такие знакомые, они ничего ни от кого не ждут, крутятся как могут. Последовать примеру многих беженцев, в той же Бельгии, у них нет ни сил, ни возможности, благодарны всякой минимальной помощи.
А , если бы туда добежали из всяких бедных стран обездоленные, как в Бельгию, что бы их там ждало, догадаться несложно...
Да представить несложно-был тут на лечении больной мальчик с моей родины,я с его мамой общалась на её страничке, тоже как то старались поддержать морально и материально.
А вот для женщины, закалённой всеми этими "радостями", такой вопрос сосем не напрашивается
"Как закалялась сталь в 21 веке"...продолжение типа романа.
У нас у всех свои вопросы, разница лишь в том, что сытый голодного не разумеет, как и замужняя женщина не всегда поймёт мать-одиночку с детьми. Тему удалили, но, судя по постингам, один из детей - инвалид? Кому-то Бог послал пособие в 13 сотен, кому-то ребёнка полноценного. У Dikki Боженька решил взять деньгами. Это плохо? За 5 лет жизни в стране можно изучить закон кому и сколько полагается. Но раньше Dikki рвалась на работу. Как видим, это не всегда прибыльно. У неё есть масса вариантов иметь больше 1300 евро в месяц. Традиционно на сайте посылают работать. Чем больше типа работаешь, тем больше имеешь. Аааа ха-ха-ха-ха!!! Откуда тогда такие темы? Какую логику вы всё пытаетесь отыскать в Бельгии? Кто не работает, тот ест. Всё просто, как Bonjour!
Дикки, 4 сотни за год дома с бебиком, это действительно ни о чём - половина аренды и комуналки уже наверное всё это съедят, так что откладывние денег на машину - это из области фантастики, к сожалению...
Касательно дамы с 13 сотнями пособия и 2 детьми, было б желание, бюджет можно было б правильно распределять, ибо жить можно на любые деньги, вопрос как при этом жить.. некоторые семьи с бОльшим количеством детей живут и не на такие деньги и ничего.
А что эта женщина Lui хотела или просила, открывая тему? Из-за чего сыр-бор, ей нужна помощь? Кто в теме?
Женщина написала, что она мать-одиночка 2-х детей, один из которых инвалид. Получает 1300 евро пособия, из низ 680 отдаёт за съёмное жильё. Жить не на что, голодают.Спрашивала, какая ей положена помощь. Вот как то так- если коротко.
Нет, простите. Это мадама эта хотела, чтобы её ребёнка признали инвалидом. А бельгийский службы "сцуки" уже два года его инвалидом не признают.
Видимо плохо мадама эта их убеждает, что ребёнок инвалид.
Спросила, где можно еще спросить денег, так как они получают 1300 и "утопают в нищете". 680 евро она платит за квартиру. С ребенком тоже не очень понятно. Были проведены операции, инвалидности у него пока нет, только подали запрос.
Еще был пост про какое-то турагентство, которому она заплатила 2000 евро, чтобы ее переправили в Бельгию. Ну в общем, человек явно на что-то большее рассчитывал. На форумах типа пора валить полно подобных мечтателей, которые думают, что тут рай на земле.
Вот блин весело, 1300 получает, 680 за жильё, то есть 600 на остальное остаётся и голодают.... работала со мной на второй работе девушка с 1 ребёнком, тоже мама одиночка, её доче тогда ещё года не было и спросила я у неё как ж она живёт на её-то зарплату в 1200... так вот, у неё после кредита на квартирку, комуналки, страховок и авто, садика, оставалась.... СОТНЯ! На еду и одёжку для неё, бебику она все с детского пособия покупала. но! Девочка не плакалпсь, а искала подработку, чтоб больше себе позволить, но не голодали они, хотя и по ресто не ходили, и питалась она в обед бутерами...
P.S. тут есть тоже такие, которые с 2500 нетто на 2, где один не работает "утопают в нищете" - ни тебе шоппинга на бульваре Ватерлоо, ни отпуска на Мальдивах, думаем собрать доки на социал дополнительный.., я просто где стояла, там и села от таких вот рассуждений...
Так и я о том же ранее написала. Мне подобных обозвали недочеловеками и белгожёнами. И "что б ты жил на одну зарплату" пожелали:)). Прямо мы тут монстры одни собрались.
Девчонки, спасибо за "предыдущие серии". А то всё потрут...туды их в качель! Одно ясно, что бельгийский социальный рай резко истощал и больше напоминает рахитика в предсмертных судорогах. Скоро и 1300 евро покажутся просто за счастье. Я сегодня прочитала как мать 4 детей жила в лесу, в палатке, потеряв социальное жильё, пособие и право видеть своих детей из-за своего положения. И всё это в Бельгии, под Монсом, при имеющейся социальной службе. Жесть, короче! Ладно, всем спокойной ночи и светлых мыслей на завтра.
Ну на 1300 можно жить, учитывая все льготы, которые у них есть.
Паулин, не стоит наезжать на Dikki, Вы ведь не знаете её жизненных обстоятельств и через что ей самой пришлось пройти
Дорогая Алекса, на Дикки я не наезжала, я ей пожелала жить счастливой супружеской жизнью , и отсоветовала унижать кого-то только потому, что она работа(ла) и она "мама" а кто-то не работает и по недалекости что-то спросил про пособия и она "мадам" . Мир меняется,жизнь тоже, завтра Дикки или неДикки тоже может стать безработной и присесть на пособие, но уже умненько помалкивать об этом на форуме, муж сегодня есть, завтра нет, дети-сегодня инвалиды-завтра здоровые, сегодня "мадам" не работает-завтра вышла на работу, социальные службы хорошо сработали и подыскали ей рабочее место.
Я знаю уникальный случай-бОльшей наглости я не слышала- одна азердайджанка приехала во Фландрию и ей с больным ребенком (не разговаривала, девочка мычала и по-моему, не ходила) дали современный социальный дом, пособие, интернат для девочки, которая заходила и заговорила, а она подала на Бельгийские социальные службы в Страсбургский суд по правам человека и 2 недели обивала пороги Страсбурга, требуя от социальщиков Бельгии оплатить пребывание в отеле Страсбурга, пока она качественно на них подаст телегу! А вы говорите "мадам"... Не случай, а песТня- "Исполняется впервые".....
Воистину человеческой наглости нет предела...
М-да, с обсуждения системы все перекинулись на мою личную жизнь и на жизнь той мадамы. Как всегда, впрочем ;)). Ну да ладно - меня поймет каждая из вас, написавших, только ТОГДА, когда после Н-ного количества проработанных лет присядете дома на 400 евро (по своему выбору, конечно! исходящему из необходимости в данный конкретный момент - по уходу за ребенком или больным или учебе, да мало ли чего в жизни бывает) - и вот тогда, конечно же, ни одну из вас не тронет то, что в соседнем доме/квартире кто-то не ударив пальцем о палец получает в разы больше. Поверьте, в такой момент вас не будет интересовать ни его семейное положение, ни национальность, ни что бы то ни было еще... Я все больше начинаю понимать бельгийцев, которые ненавидят иностранцев ибо те у них ассоциируются по большей части с осмв и всяческими доениями налоговой казны. И все больше понимаю тех, кто никогда пальцем о палец не ударил и живет лучше других... Мне, вероятно, надо тоже пересмотреть свои взгляды на этот счет.
У меня лично к ним нет зависти. Я раньше ездила учиться на поезде, потом мне еще на автобусе нужно было ехать до дома. Напротив остановки стоял социальный дом, люди выходили брать почту в пижамах в 4-5 часов вечера. Конечно так жить тоже привыкают.
Работа - это все-таки коллектив, социальная жизнь. Я лично себя в Бельгии почувствовала по-настоящему человеком только, когда вышла на работу.
под Монсом коммуны таких в третьем поколении. Поверьте, их социальная жизнь куда насыщеннее вашей. Там презирают тех кто ходит на работу... столкнулась по-жизни..
Вам работа нужна чтобы ассимилироваться- у них нет проблем с ассимиляцией, они такими родились..
Вообще-то согласна с дикки на 100%, что 500 евро-это просто смешно.
Исходя из того ,что дети-это будущее государства, мамкам должны предоставлять отпуск со 100% оплатой минимум на год , а лучше на 2.
Именно потому, что дети -это вопрос стратегический.
Да ,закрыть на фиг креши ,и переправить финансирование на оплату мамкам. И дети здоровее-умнее будут и мамки. птому что всем что приносится из яслей--болеют все члены семьи.
И вопрос сидящих дома хплявщиков они тоже решили ,активиринг называется. Принудительно привлечение на работу получающих посоие по безработице. То есть просто сидеть дома не получится, коммуна будет заставлять за пособие работать, там где они посчитают нужным.
Социальные льготы для матерей там очень хорошие ,просто исходя из расчета , при содержание ребенка в саду обходится государсву дороже ,чем его нахождение с мамкой дома. Как-то так в кратце.
Приятельнице коммуна платила зарплату за сидение дома с собственным ребенком до з-х лет+еще один. Дело имело место быть в копенгагенской коммуне ,где исторически проблемы с местами в яслях, а место предоставить обязаны. Вот в дании они нашли такой выход из положения. И это случай не единичный. В бельгии же нам развели руками ,когда мы запросили место за год в коммунальных яслях!!!!
Дикки, абсолютно с Вами согласна, 400 евро, это ни о чём! Очень хочу по Вашему примеру взять годик отпуска, но блин, свой дом в ипотеку со всеми расходами уже в 850 выливается.. осталось нам с Вами только в лотерею играть
Antadis, а Вы частные креши не смотрели? Если зарплата нормальная, то он может Вам и дешевле государственого выйдет, ибо в последнем платежи от дохода считаются..
вы знаете, я пересмотрела оочень много чего в том числе и частные крутые заточенные под евросозных работников ясли. меня не устроил такой формат дя моего ребенка в принципе.
И вопрос сидящих дома хплявщиков они тоже решили ,активиринг называется. Принудительно привлечение на работу получающих посоие по безработице. То есть просто сидеть дома не получится, коммуна будет заставлять за пособие работать, там где они посчитают нужным.
В Британии тоже так решили. Волонтерить заставляют. ИМХО, оптимальное решение.
Ну типо да :) Слово "волонтер" идет вразрез со словом "заставляют". Да, принудительный и общественно полезный труд - это точнее будет.
здесь похоже по-конституции принудительное волонтёрство не проходит, как концепт никто тебя не может заставить работать, поэтому всякого такого рода решения и законы будут антиконституционны..
здесь похоже по-конституции принудительное волонтёрство не проходит, как концепт никто тебя не может заставить работать, поэтому всякого такого рода решения и законы будут антиконституционны..
Это, скорее, не конституция, а Конвенция о правах человека. Принудительный труд запрещается. Но! Скажем, в случае, когда суд присуждает "общественно полезные работы" за, скажем, вождение в пьяном виде, этот труд преподносится, как "альтернатива" тюремному заключению, и поэтому под Конвенцию не попадает, потому что, вроде как, принудительным не является. Возможно, в случае с социальщиками тоже возможен схожий подход.
алтернатива получить прожиточный минимум подметая улицу или их не подметая, вы сами что выберете?
Вообщее то, на что жалуется Дикки в программе Вламс Беланга - полностью оплачиваемый декрет чуть ли не до 14ти лет. Моя подруга волонка истолковала это, как "они хотят вернуть нас в средневековье и поставить у плиты на 15 лет" Мой муж крутил у виска - дура ты волонская, хоть и после универа... ..весёлая это была вечерина..:)
алтернатива получить прожиточный минимум подметая улицу или их не подметая, вы сами что выберете?
Хех. Альтернативой должно быть "получать, подметая" или "не подметать и не получать" :) Иначе не сработает.
И все больше понимаю тех, кто никогда пальцем о палец не ударил и живет лучше других...
ЛУЧШЕ кого? Вас? Мадама, которую вы призвали ненавидеть? И спецально открыли тему, обратить на себя, работающую внимание , давайте возненавидим дружно ту, которая здесь неработает и зажралась! А если все-таки , правда, что у нее ребенок инвалид и второй маленький- то ей про замужество и мечтать не приходится, а Вы-ЗАМУЖЕМ !!! и плачете, что неработающие социальщики живут лучше. На худой конец у вас есть муж, который обосрется , но обязан вас здесь содержать, если вы за ним замужем в случае потери работы и декретного отпуска . Вы сами не променяете жизнь с инвалидом (а это ребенок на всю жизнь) за 1300 евро в месяц ! Ваша семейная жизнь ваша и никого она не интересует, кроме вас самой.
Про Сибби: я знаю Олю-добрейшая и душевнейшая девушка, думать она может все, что хочет, но если встретить ее на улице-первая поможет и ненависти в ней ноль, не вам чета , Дикки, Оля никогда бы не открыла подобную тему-самодостаточность и ум не позволят, а она побольше вашего работает.
Паулин, не драматизируйте. Ситуация там хуже, чем у дикки, это понятно, но ребенок там не совсем инвалид. Инвалидность давать не хотят - это о чем-то говорит, хотя больной ребенок - это горе, неважно в какой степени.
А почему по анологии не предположить, что в жизни Дикки тоже вполне себе весёлая, добрая и даже местами успешная девушка?
Блин, да научитесь же вы делить интернетный трёп на 16...
больной ребенок - это горе, неважно в какой степени.
нет, важно! Это горе всей жизни для матери и для растущего другого ребенка, это страшное бремя для социальной службы и для системы здравоохранения в целом-не понимать это может только идиот, когда и вылечить нельзя и жизнь надо продлить, иначе негуманно. Упрекнуть инвалидом может страшный человек! Вот если бы ей платили миллион евро в месяц и питалась бы она икрой и заедала мармеладом-уж лучше работать, и наверняка мама инвалида предпочла бы любую работу, чем эту страшную ношу. А так-я , в принципе за мир во всем мире!
Смотря что вы вкладываете в понятие инвалид. У меня коллега с гиперактивным ребенком упорно хотел, чтобы ему дали инвалидность, чтобы получать побольше детских денег, хотя ребенок у них вполне нормальный.
Мы не знаем, что там за болезнь, так сложно судить.
в пиЦЦотый раз - инвалидность ЭТОГО ребенка не подтверждена - это раз. Если здоровья нет (подтвердится она или нет) - то очень жаль и маму и ребенка. Но это НИКАК не относится к теме низких пособий для работающих в Бельгии и высоких - для НЕ работающих в ней. Не надо сравнивать яблоки с грушами, как выражается наш босс.
Дикки, абсолютно с Вами согласна, 400 евро, это ни о чём! Очень хочу по Вашему примеру взять годик отпуска, но блин, свой дом в ипотеку со всеми расходами уже в 850 выливается..
в Вашем случае еще и осенью в креш начинать ходить.... Желаю вам ничем не болеть, если получится, а то... тоже придется вам в подобный отпуск, не глядя на деньги...
мы что-то из этих болячек не вылазим, я если бы эти отпуска все и не взяла, так меня бы нафиг уволили за неприсутствие на рабочем месте... Тут кто-то писал о том, что нет 38° температуры - так в креш... Не знаю, девочки, мы с температурой 37.4° лежали под кислородной маской в больнице (виральная инфекция, она не давала более высокую температуру, но бейбик не ел и вообще ни на что не реагировал). Потом такую же температуру 37.4-37.6 дают почки - опять наш случай, и не дай Бог это запустить, это ж на всю жизнь... Ну и плюс обычные рефлюксы-зубы-возврат молока во сне-бейкгриппы-нервные срывы (спасибо нашей семейке) - я бы правда работать сейчас и не смогла, даже если бы и захотела...
эти мизерные 15 недель "родовых" - это , конечно, полное гониво, что можно успеть за это время, а потом и правда такого маленького и всяким чужим теткам, да еще и за почти 30 евро/день (у нас 29 получается, и то рады, что место и рядом)...
Ксю, пройдитесь по частным садам, там по 22-25 евро в день
дык, он и есть частный, дальше некуда :)
Ну тогда сорри... у нас частные есть по 22, а вот в гос - от зряплаты, так что и 30 может быть и 13.... видимо у Вас дороже ;-)
дикки, да не обращайте внимание, ведь каждый примеряет к себе. одни хотели бы сами сесть на хвост соцобеспечения, другие сидят ... так они вас и не услышат, халявщик - это внутренний стежень человека, и если он есть, то все крутится вокруг него, они не в состоянии понять нормальных людей.
боже, "мадам" уже стало ругательством ... что же такое сучка, наплодившая детей, не желающая учиться-работать на родине, ломанувшая в европы( за бабки) на халявный рай? ... надеюсь не так грубо по сравнению с "мадам", если переборщила ... приношу свои извенения.
пс. пока система работает, так и будет, ничего не поделаешь, революцию устроить не получится ... а я тоже не против ;)
Я тоже как то не совсем врубаюсь- в чем так Dikki провилась перед Паулин...
Я выше писала про девочку из Бельгии, у которой неизлечимое генное заболевание. Я нашла сайт, правда, там только на Нидерладском: http://ladyzonnestraal.skynetblogs.be/archive/2008/12/26/steun-lieve-sandra.html
В продолжении этого могу написать только то, что девочке, пробыв в Америке почти год,были проведены 3 экпериментальные операции, она была всего лишь 3-м ребёнком в мире, кому сделаны подобные операции. вылечить её, к сожалению, невозможно,но сейчас её состояние стабильно и родители с большой надеждой смотрят в будущее. Дай Бог им сил и здоровья!
Почему пособия работающим ниже, чем никогда неработавшим?
Дикки, если уж зашла такая тема....кста..... а какое мнение вашего благоверного по этому поводу? Как он себе представляет вашу и малыша жизнь на такие деньги?.... при раздельном контракте... у меня как-то это всё в голове не помещается.....
Сорри, но можно до бесконечности молоть тему про несовершенные бельгийские законы..... но.... какими бы здесь не были самодостаточные и самостоятельные мамочки на форуме..... поверьте, что, рожая ребёнка в зрелом возрасте - каждая из них уверена, что хотя бы на первое время после родов (со всеми возможными обстоятельствами) есть сильное и надёжное мужское плечо, на которое можно опереться..... а иначе - ну нахрен оно надо?:((.... Или - чтобы как у всех ? ну да, а ещё - что скажут люди?
Вчера вскользь поговорила с мужем на эту тему... он, конечно, не спец в этом, да и в Бельгии жил только в детстве и последние 6лет.... и тоже считает многие бельгийские законы тупыми (сравнивая с Францией).... Но, однозначно, его мнение, что это пособие - на которое, разумеется, невозможно прожить (как у Дикки) дано с тем учётом, что она ЗАМУЖЕМ..... и всем остальным необходимым её и малыша обеспечивает муж.... а если он этого не делает, то есть соц.сервис, который рассчитает, сколько муж обязан выделять дополнительно со своих средств на жену и малыша.... где-то так.....
Идеа, к сожалению это помобие не зависит от отсутствия или наличия мужа - оно фиксированное, ибо то, о чём мы говорим - саббатический год во Франции, это отпуск на работе без необходимости искать на то причину, так чтш считантся, что раз берёшь его, то и ввживай как знаешь, сумма в 400 с копейками для тех, кто от 2 до 5 лет в этой конторе, а 500, если больше 5 лет...
Идеа, к сожалению это помобие не зависит от отсутствия или наличия мужа - оно фиксированное,
Мандаринка... то есть, Вы хотите сказать, что мать-одиночка/разведённая/или начала жить отдельно - в ситуации Дикки будет получать те же самые деньги?
Да, так и есть.
думаю не нужно было тейдскредит брать, его же вроде можно только один раз взять, да и то, многие его разбивают по дням, и работают 4-5. в случае когда ребенок болеет просто брать больники. моя коллега так год с лишним с ребенком после родов дома просидела, недавно вышла.
Pages