Пособие на семью

Primary tabs

я живу с ребенком 4 летним и с мамой пенсионеркой. какой прожиточный минимум мы будем получать здесь, если будем жить вместе и сколько- если отдельно?

Кому не нравится мое отношение к соц. системе и что я считаю позорным не в беде прильнуть к "халяве", могут идти в сад со своими единицами. От этого мое отношение не изменится и поддерживать эту вакханалию я не собираюсь. Те, кому плевать на злоупотребления и работать лень в полном здравии, даже не думают в своих "детках". Потому что именно из-за таких нахлебников, налоги не уменьшаться, а вся система и так рухнет, ничто не вечно под луной. Я бы и ребенку не смогла бы смотреть в глаза, если бы позволяла вести себя подобным образом. Конечно, если народ пытается вырастить себе подобное второе поколение, то вы идете правильным путем, товарищи! Пример подаете.

Стерва, а зачем вы гипсом, обычную штукатурку наносить же легче?

обычная штукатурка? понятие не имею што это, я думала гипс :)) тут по-моему все им, стены чистенькие, беленькие. вопщем я учусь.

производителю? да отбрешутся же, больше чем уверенна.

KELDER-BEZETTING

http://www.aquaplan.com/VL_assortiment_kelder.htm

Есть обычная штукатурка, разводиться водой, наносится шпателем.

Есть декоративная, можно делать рельеф, чем угодно, после нанесения шпателем, но после, конечно же только покраска.

Есть декоративная, можно делать рельеф

роро! не усложняйте мине жисть! еклмн! декорацию буду я ище себе в кладофке устраивать ;))

... в гости то когда? стеночку могу подготовить, будем фместе декорировать ;))

В гости? Хмм надо подумать ;)

А с краской пишите письмо гневное с копией на адвоката (может Сибби будет согласна для устрашения так сказать) о том, что пусть приезжают и убирают свои какашки со стен вашей кладовки, а то вы пойдете это делать сами, надышитесь их отравой и засудите их к чертовой бабушке. Потом звоните и подтверждайте написанное. Далее можно также упомянуть, что ситуация с подвалом, если ничего не делать, может вылиться в плесень, которая опять же негативно влияет на состояние здоровья и вы их засудите в щи ;)

пишите письмо гневное

я с соседкой судилась ... больше не хочу! ну их всех нафик ... буду сама искать решение, есть одна задумка ... стенку внутреннюю построить! :)), нене шутю :) вопщем буду искать :)

пс. теперь, благодаря мурилке, хоть знаю что ждать просыхания бестолку :) спасибо мурзилке :)

Так припугнуть и сделать - это 2 разные вещи, а сработать вполне себе может ;)

А со стеночкой с удовольствием разберемся ;)

Сибби's picture

мне тоже абсолютно противна политика прихлебал. надеюсь эта лавочка в скорем времени прикроется, может еще лет десять протянут. невозможно продолжать выжимать работающее население, и кормить лоботрясов любой национальности.

Плюс стопиццот. И буду выражать свое мнение и позицию по поводу попрошаек и прочего барахла в такой форме, какой пожелаю и когда пожелаю (под настроение). :) Кому не нравится, попробуйте запретить, будет интересно ;)

Бельгийские мужья, которых я знаю, не падки на халяву и считают ее постыдной. Хотя могли бы через нас воспользоваться. По 10 тысяч в месяц они не получают.

Не перестаю также удивляться соцсистеме Бельгии. Специальные кредиты, соцжилье, все эти бесплатные интеграции и курсы... В сумме это большие деньги. Главное - было бы в кого вкладывать.

Поражают люди, которые по 8-10 и более лет в стране, нулевое знание языка, нет конкретного плана, как они собираются себя реализовать. Перебиваются социалом. Приехали многие без специальности, то есть и на родине "приложи-крапиву-к-ране" были. Получить специальность и выучить язык - это бесплатно, иди учись только. Но зачем, если можно пойти легким путем? При этом ругают бельгийцев - недостаточно доброжелательно они на них смотрят, недостаточно толерантны.

Вот поэтому я и написала о лени в начале топика...

Tiiana's picture

Я тоже считаю, что те, кто получает 10000 в месяц не нуждается в льготном проездном билете

Напрасно Вы, mursilka, так говорите. Snow Leopard говорит правду. У моего мужа доход очень далек от 10000 евро, даже если это брутто, и выслуга у него 35 лет , из которых не один год - по горячим точкам. "Заработал" звание рейдера за безукоризненную карьеру и мог бы пользоваться льготами по полной программе, включая сюда 50% проезд в поездах. Один раз он купил такой билет и сказал , что больше никогда этого не повториться, т.к. это - стыдно и унизительно. Еще раз отмечу, что его доходы далеки от упомянутой Вами цифры в 10тыс. Так что вопрос в данном случае не в количестве получаемых денег. Есть люди, которые будут умирать от голода , но не попросят, а есть люди, которые сделали своим бизнесом попрошайничество и имеют больше, чем коренное население. Разве это правильно ? или по принципу, хочешь жить - умей вертеться и чхать на все и на всех, да ?

Сибби's picture

Есть люди, которые будут умирать от голода , но не попросят

Тоже немного экстрим. Социальная система создана именно для того, чтобы опереться на нее в трудную минуту, будь то потеря работы (на время поиска, разумное, ессно :)), ухудшение здоровья, и тому подобное. Человек, внесший свой вклад в бюджет страны, имеет полное право воспользоваться этой системой, когда это будет необходимо. Почему нет?

может Сибби будет согласна для устрашения так сказать

Я местным правом не занимаюсь, хотя письма "устрашающие" писать могу, как же без ентого. :)

Да вот как раз для устрашения, бельгийские компании более тщательно относятся к письмам в которых типа в копии адвокат стоит ;)

Да вот как раз для устрашения

не, я чел спокойный, неконфликтный ... пока меня к стене не прижмут ;) ниче ... чениыь придумаю ... декоративную штукатурочку, наприер ;))

Сибби's picture

призываю в первую очередь себя и уже потом всех остальных быть терпимее и мягче.

Призыв от "никто и звать никак" - пустой звук. Призывать имеет смысл тех людей, которые признают ваш авторитет. В данном случае, боюсь, что придется ограничиться собственной персоной :)

Самый тот's picture

чем я,собственно,и ограничиваюсь ибо от вас и не ожидал)

mursilka's picture

Напрасно Вы, mursilka, так говорите. Snow Leopard говорит правду.
Правда или нет - не было темой нашей дискуссии.

"Заработал" звание рейдера за безукоризненную карьеру и мог бы пользоваться льготами по полной программе, включая сюда 50% проезд в поездах. Один раз он купил такой билет и сказал , что больше никогда этого не повториться, т.к. это - стыдно и унизительно.

Это больше похоже на личностные проблемы человека. Почему стыдно вдруг пользоваться тем, на что имеешь право? Сами же сказали, что человек "заработал" на это право. Конечно, можно им не пользоваться, но говорить, что это теперь для всех стыд и срам - не верно.
Стыдно пользоваться льготами не по назначению, стыдно обманывать систему.

Еще раз отмечу, что его доходы далеки от упомянутой Вами цифры в 10тыс. Так что вопрос в данном случае не в количестве получаемых денег.
Пост от леопарда прозвучал надменно, позволю вам заметить. "мелочь" - словцо зазнайцев. Здесь достаточно семей на форуме, в которых оба работают и не сводят концы с концами. Почему же "стыдно" им должно быть воспользоваться льготами?

Есть люди, которые будут умирать от голода , но не попросят, а есть люди, которые сделали своим бизнесом попрошайничество и имеют больше, чем коренное население. Разве это правильно ? или по принципу, хочешь жить - умей вертеться и чхать на все и на всех, да ?

Ну и что всё в одну кучу? Оба ваши примера являются крайностями.

Tiiana's picture

Конечно, можно им не пользоваться, но говорить, что это теперь для всех стыд и срам - не верно.

я не говорила, что это теперь стыдно для всех. я имела ввиду, что мой муж, заработавший право пользоваться льготами не пользуется ими потому, что ему стыдно обирать 90 летних стариков, которые уже не могут заработать. наверное это была проблема его родителей, которые так его воспитали. Также это была проблема его жены, которая родив детей, работала через месяц после каждых родов, чтобы ничего ни у кого не просить, а если бы она не могла сразу работать, то он бы работал больше. Также это проблема всех его коллег, которые не пользуются льготами по такой же причине,что им еще не 90 лет.

В Бельгии если ты работаешь, не хватает денег не может, просто надо правильно расчитывать, что ты можешь хотеть, а чего не можешь.

Я считаю, что винить социальщиков бессмысленно. Чел. решивший не работать, использует все возможности халявы (читай посты Валли на соседней ветке:). В данном случе виновато государство, оно устанавливает границы дозволенного.imxo

Другой экстрим - наши несчастные родины, там выживает каждый как может. Не дай бог серьёзно заболеть и не иметь средств на лечение, кому ты там нужен. Все рус.яз сайты в интернете пестрят просьбами о помощи, особенно страшно читать, когда в эти ситуации попадают дети.
Хорошо, что есть страны у которых можно попросить помощи и тут их халява очень кстати, если своей родине ты на кер никому не нужен со своими проблемами.:)

Сибби's picture

Так припугнуть и сделать - это 2 разные вещи, а сработать вполне себе может ;)

Припугивание у меня лично сработало буквально за один день. У меня деньги в Барклайсе в Англии заблокировали без объяснения причин. После официального письма и точной даты предполагаемого начала судебного разбирательства - разблокировали в течение двух дней, наскока помню.

mursilka's picture

ниче ... чениыь придумаю ... декоративную штукатурочку, наприер ;))

ФигВам, называется. Там сначала надо будет пару раз грунтовку на стены нанести и еще одно покрытие специальное, чтобы эта "декорация" лучше деражалась, а уж потом дек.штукатурку.
А на такую прелестную краску врядли что прицепится:)

Ну, зато мыть стены можно, даже с мылом:)

mursilka's picture

В Бельгии если ты работаешь, не хватает денег не может, просто надо правильно расчитывать, что ты можешь хотеть, а чего не можешь.
Ну о чём вы говорите? Знаете, что это за жизнь, когда сэкономленные 20 евро на самое необходимое уйдут? Что правильно расчитывать? Можно мне сегодня купить курочку или ещё один день поесть вермишель?
Я за льготный проездной, если в результате можно покушать курицы!

Tiiana's picture

а я за вермишель , но зато не просить ни у кого ничего. Предполагаю, что в случае реальной необходимости, я смогу продержаться лучше, чем Вы :)
вот Вам наглядная разница между людьми .

mursilka's picture

вот Вам наглядная разница между людьми .

Вы только что меня "пристыдили", хотя до этого "стыд всем вам и позор" опровергали.
Вы только что оставили меня без ужина, возможно и не меня одну, и этим гордитесь.

Я, обычно, это так комментирую:
О....Ь!

Вы только что оставили меня без ужина, возможно и не меня одну, и этим гордитесь.

Каким боком вас оставили без ужина, предложили вам вместо халявы самой себе на ужин заработать?:)

mursilka's picture

Каким боком вас оставили без ужина, предложили вам вместо халявы самой себе на ужин заработать?:)

Право воспользоваться льготным проездным билетом не является халявой. Ваш сын студент? Он что, студенческими льготами не пользовался?
Есть скидки для сеньёров, скидки для несовершенолетних, для детей и тд..
Что, никогда никакими не пользовались?

Вы тоже студент или билет по социалке получили?

mursilka's picture

Вы тоже студент или билет по социалке получили?

Значит, пользовались.
Ну а почему я не могу купить что-то со скидкой мне полагающейся?

я не говорила, что это теперь стыдно для всех. я имела ввиду, что мой муж, заработавший право пользоваться льготами не пользуется ими потому, что ему стыдно обирать 90 летних стариков, которые уже не могут заработать. наверное это была проблема его родителей, которые так его воспитали. Также это была проблема его жены, которая родив детей, работала через месяц после каждых родов, чтобы ничего ни у кого не просить, а если бы она не могла сразу работать, то он бы работал больше. Также это проблема всех его коллег, которые не пользуются льготами по такой же причине,что им еще не 90 лет.

Полностью с Вами согласна. Пообщавшись годами с нашими и начитавшись перлов на этом сайте, касательно, социальщиков, кот. считают за счастье поиметь Бельгию и бельг."лохов", платящих им на шару социал/по инвалидности и др. дырки, куда они смогли влезсть, спросила мужа и др. бельг. почему бы также этим не воспользоваться. Получила в ответ, что это элементарно стыдно.
На этом и паразитирует наш совковый жлоб, считая, если он смог где-то чтo-то здесь урвать, то те кто ему подают (социал/ льготы) - лохи.

Значит, пользовались.
Ну а почему я не могу купить что-то со скидкой мне полагающейся?

Т.е. как социальщику вам что-то полагается?

mursilka's picture

Т.е. как социальщику вам что-то полагается?

Вопрос первый.
При чём тут я?
Вопрос второй:
при чём тут социал?
Вопрос третий:
если вам так хочется поговорить о первом или втором, то нафига было влезать в разговор касающийся совсем другой темы и всё переворачивать вверх дном?

Есть льготы для пенсионеров, к примеру, но, если кто-то кому за 70 чувствует себя "огурчиком" и не признаёт возраст, старость да хоть чёрт знает что, и отказывается пользоваться льготой при покупке билета в зоопарк или ещё куда-нибудь, то что,тот, кто этой льготой пользуется сразу старый идиот, халявщик?
Тема давно уже перешла за границы социала. Речь идёт уже о том, что люди, проработав, могут в замен от государства получить определённые льготы. Стыд тут ни к месту.
Так же, те люди, что работают, но получают недостаточно, могут тоже воспользоваться льготами. Что в этом такого?
Значит, когда появляется на форуме тема, в которой предлагают работу по 50 часов в неделю почти без свободного времени, за копейки,то это рабство. А то, что эти люди работают круглые сутки и тем не менее не могут позволить себе самые минимальные радости, то это что? Они кто, халявщики? Им что, надо стыдиться купить какой-нибудь льготный билет?

Научитесь, для начала, задавая вопросы другим, отвечать на них сами. Либо не задавайте их, не будучи готовым ответить на аналогичные.

Тема давно уже перешла за границы социала. Речь идёт уже о том, что люди, проработав, могут в замен от государства получить определённые льготы. Стыд тут ни к месту.

Ни к месту то, что людям воспитанным на других ценностях - это стыдно, вам этого не понять, поэтому льготы этим людям даже, если и полагаются, они страются их не брать, в отличие от многочисленной нашей братии.:)
Речь идёт уже о том, что люди, проработав - т.е отработав ровно столько, чтоб опять запрыгнуть на пособие по безработице или как счастье - получить пособие по инвалидности, чуть-ли, не в 30-40 лет и расслабиться окончательно....:)

Так же, те люди, что работают, но получают недостаточно, могут тоже воспользоваться льготами. Что в этом такого?

Могут, но многие пытаются подработать и взять двойную нагрузку, что для молодых здоровых людей вполне подъёмно, но для таких как вы, очевидно, легче воспользоваться льготами и социалом.

Полностью присоединяюсь к посту : я не говорила, что это теперь стыдно для всех. я имела ввиду, что мой муж, заработавший право пользоваться льготами не пользуется ими потому, что ему стыдно обирать 90 летних стариков.....

protao's picture

Marinel, мужу памятник при жизни , тебе медаль.

protao, у тЯ медалей не хватит, а памятниками можно заставить всю маленькую Бельгию, т.к. таких "лохов" в Бельгии, окромя моего мужа, вагон и маленькая тележка.:)

protao's picture

protao, у тЯ медалей не хватит,

да к сожалению у меня средств не хватит это правда ,зарплата маленькая ,разве что с бумажки вырежу ,тогда и тебе памятник могу :-))

т.к. таких "лохов" в Бельгии, окромя моего мужа, вагон и маленькая тележка.:)

ну вот я и говорю ,где ставить будем?

где ставить будем?

Предлагаю на входе в сауну.


Предлагаю на входе в сауну.

Для тебя индивидуально, как самого удачного социальщика.
protao, принимайте заказ, именной памятник с надписью.:)

да к сожалению у меня средств не хватит это правда ,зарплата маленькая ,разве что с бумажки вырежу ,тогда и тебе памятник могу :-))ну вот я и говорю ,где ставить будем?

Вырежь лучше орден для самого хитрожопого социальщика, а заодно и памятники для всех, кто гордится тем, что лихо смог наколоть бельг. "лохов" и воспользовался даже теми льготами, кот. им не положены - для наших умельцев нет ничего невозможного, блоху, блин подкуют.:)

mursilka's picture

Научитесь, для начала, задавая вопросы другим, отвечать на них сами. Либо не задавайте их, не будучи готовым ответить на аналогичные.

Вы мне неинтересны. Если я и спросила, то это был вопрос, на который я не хотела получить рассказ о вашей личной жизни. Вы мне неинтересны. Меня не интересуете ни вы, ни ваши дети, ни ваш муж.

Ни к месту то, что людям воспитанным на других ценностях - это стыдно, вам этого не понять, поэтому льготы этим людям даже, если и полагаются, они страются их не брать, в отличие от многочисленной нашей братии.:)

Да, ценности у нас разные.

Речь идёт уже о том, что люди, проработав - т.е отработав ровно столько, чтоб опять запрыгнуть на пособие по безработице или как счастье - получить пособие по инвалидности, чуть-ли, не в 30-40 лет и расслабиться окончательно....:)

Не люблю тупиц и тех, что любят додумывать.
Я писала, сравнивая аналогичные ситуации. Муж Тияны работал 35 лет и не хочет покупать льготный билет. Другой, его коллега, тоже проработавший 35 лет, покупает, к примеру. И что?!

Могут, но многие пытаются подработать и взять двойную нагрузку, что для молодых здоровых людей вполне подъёмно, но для таких как вы, очевидно, легче воспользоваться льготами и социалом.

Я писала о 50 часовой рабочей неделе, здесь была тема, с графиком работы не позволяющем брать ещё дополнительную работу! Что, вам мало, когда человек 50 часов работает?

Полностью присоединяюсь к посту : я не говорила, что это теперь стыдно для всех. я имела ввиду, что мой муж, заработавший право пользоваться льготами не пользуется ими потому, что ему стыдно обирать 90 летних стариков.....

Да, она написала в первом посте, что "я не говорила, что это теперь стыдно для всех". НО ЭТО БЫЛО ВРАНЬЁ! Прочитайте внимательнее другие её посты.

Вы мне надоели. Точка.

Вы мне надоели. Точка.

Гуляй и ты лесом, социальные бабки не пахнут, в этом ошибка Бельгии идр.стран, которые садят вас всех без разбора на льготы.:)

Хочется спросить: товарищи, если вам тут так плохо, голодно, с хлеба на воду перебиваетесь, нетолерантные бельгийцы на вас лиловым глазом косят, то зачем вы здесь живете?

Мелочь - это более мелкий объект по сравнению с крупными. Кредит на дом - не мелочь, проездной - мелочь, купить машину - крупные расходы, купить бублик - мелкие. Ничего надменного в этом нет. Вы вкладываете в это слово свой смысл, а это переворачивает сказанное мной с ног на голову. Ну, вы и с постами других людей то же проделываете. Видимо, тема социала для вас болезненна, вам очень близка, что вызывает эмоциональную реакцию.

Про топик. Автор написала, что два года в Бельгии, но пойдет работать, только когда чему-то там обучится. Как я понимаю, учиться еще не начала. То есть сейчас на шее нетолерантных бельгийцев она, ее ребенок и ее мама. И она рассуждает о том, по какой специальности будет работать, а по какой нет. То есть речь все же не о голоде.

Кто не в курсе про проблемы контор по уборке? Народ записывается, мол, буду убирать, получает контракт, идет в гементу за документами, а потом хрен на работу выходит. Нет, они не пропадают. Они честно появляются иногда. Потом они болеют, дети болеют, потом они едут навестить друзей на родине, потом у них еще отпуск, каникулы и хрен знает что... И конторы перезванивают толерантным бельгийцам: ой, простите, некому убрать, хоть у нас с вами контракт, но все очень заняты, чтоб к вам прийти. Вот такие они - люди, не имеющие средств к существованию.

mursilka's picture

Мелочь - это более мелкий объект по сравнению с крупными.

Соглашусь. Осталось ещё раз, нет, в сотый раз, выяснить, что для вас мало а что много

Кредит на дом - не мелочь, проездной - мелочь, купить машину - крупные расходы, купить бублик - мелкие.

В принципе - да. Это если рассуждать в общем

Ничего надменного в этом нет.

Нет, пока нет

Вы вкладываете в это слово свой смысл, а это переворачивает сказанное мной с ног на голову.

В теме малоимущих, где речь идёт о прожиточном минимуме, вы пишите, что бесплатный проездной билет - это мелочь. Ну так давайте, не могу уже больше, ещё раз выясним, мало ли это? Сколько стоит проездной? у 50 евро в месяц стоит? Ну, так человек, получающий 800 евро, к примеру, может позволить себе такой билет? А как вы думаете, если он сэкономит и получит его бесплатно, то для него эти 50 евро - это много? Я считаю, что - да, для него это чуть ли не состояние.

Ну, вы и с постами других людей то же проделываете. Видимо, тема социала для вас болезненна, вам очень близка, что вызывает эмоциональную реакцию.

Следуя вашей логике - все участники этой темы социальщики

Посмотрите внимательно, о чем я пишу, о каком проездном и почему вообще его упомянула.

Хочется спросить: товарищи, если вам тут так плохо, голодно, с хлеба на воду перебиваетесь, нетолерантные бельгийцы на вас лиловым глазом косят, то зачем вы здесь живете?

Могу поспорить, что никто и никогда, из тех кому здесь плохо, а родина - тот мираж, который манит, но никогда, по непонятным причинам, недостижим.:), Вам на этот вопрос не ответит.
Я задавала его неоднократно, как правило, на нём заканчиваются все дебаты, эдакий сакральный вопрос, который остаётся всегда без ответа.:)))

Вместо этого, патриоты своей родины, как самособой разумеющееся, зададут подобные вопросы:

Так же, те люди, что работают, но получают недостаточно, могут тоже воспользоваться льготами. Что в этом такого?

Попробовали бы они на своей родине так права качать с поднятым забралом, были бы быстро посланы в сад, посему они все и здесь..:)))

DolceGabbana's picture

Как бы я получить социальный деньги, если я оставлю свою работу? Я хочу иметь социальные деньги!

Попробовали бы они на своей родине так права качать с поднятым забралом

не понимаю к чему бравада ... то о чем толкует мурзилка и нас было и есть. льготы школьникам,студентам, инвалидам, пенсионерам, матерям-одиночкам, вдовам ... какие проблемы? вы читать друг друга могете? ... хотя, извините что вмешалась.

пс. татьяна, как я понимаю ваш муж ни к одной из вышеупомянутых групп не относится в бельгии, от чего он с гордостью отказавается? возможно он поставил солнечные панели и гордо отказался от субсидий? про доплату на жену(дитя) не смешите, это автаматически на работе расчитывается. другое дело если вы не живете вместе. возможно он не включает ремонт жилья в баластинг? пенсионный счет? страховку жизни(если есть)? да и ипотеку не учитывает, чего уж там? так на что он имеет право, и от чего отказывается? просто интересно стало, вокруг меня бельгийцы которые не пропустят ни один солден, ни одну субсидию, ни одну возможность съэкономить ;)

ппс. я когда в выходные на поезде куда еду, беры выходной билет 50% ... ниче? можно? я не социальщик? ;))

OkSana's picture

начитавшись про проездные, решила спросить своего мужа, т.к. у меня скоро интеграционные курсы намечаются и ездить придется далековато...замахал руками и сказал, что никаких льготных проездных, т.к. мы не нуждающиеся и ему было бы стыдно брать такой проездной

Marinel, я это понимаю, конечно. Некоторым людлям не только брать не стыдно - это еще половина успеха. Но им еще хочется помоями бельгийцев облить при этом. Или подчеркнуть, что они никому ничего не должны. Хотя это не так.

В теме малоимущих, где речь идёт о прожиточном минимуме...
У нас тут живет мужчина - ходит без обуви. Соседи его пожалели, купили ему хорошую обувь. Он взял. Но ходит все равно босиком. Это к вопросу, почему кто малоимущ.
Когда не хватает - я задаю вопрос, на что не хватает. Девушке-топикстартеру всего хватает, иначе бы она не ставила условие, что пойдет только на самую-самую подходящую работу. Я пишу так, потому что сама не раз в своей жизни бралась за все что угодно. Когда действительно тупик, соображать начинаешь по-другому.

Сибби's picture

Как бы я получить социальный деньги, если я оставлю свою работу?

Надо, чтобы тебя уволили, как я слышала... вот думаю, надоест, приду на работу под шафе... уволят, буду балдеть годик на пособии по безработице. Утренний кофе, спортзал, вечером пива скока влезет... Классно, да?

Pages