Хочу вернуться на родину
Submitted by irairina on
Хочу вернуться на родину, но не знаю смогу ли опять все начать сначала. Здесь одной тоже не легко. Устала. Что делать не знаю. Вернуться в Казахстан или уже поехать в Россию. Но куда? Здесь жить уже не могу и не хочу. Что делать????
не судите, да не судиы будете.
Очень не люблю эту фразу...отвечаю всегда на нее, вот с себя и начните...
типа, с себя начните, а я в сторонке постою..? так это всегда пожалуйста, только уж потом отвечать всем придется.
отвечать всем придется
Что это по вашему..? Истинное значение этой фразы как раз и есть осуждение поступка третьих лиц...Плюс прямое указание на последствия (возможное наказания) за совершенные действия...
Ход мыслей у пелагеи понятен:
вначале она рассказывает о событиях, конкретно о вранье...люди описывали события которые не имели места быть..то есть обманывали..причем сознательно...обманывали с определенной целью...Обман - это факт...Нормальная реакция нормального человека на обман..Какая..? Правильно : "противно"...Человен осуждает обман...А ему говорят "не судите, да не судиы будете". Мне реакция "не судите, да не судиы будете" не понятна...
так точно )
Автор чайф, дата создания пт, 18/05/2012 - 16:34. @ #
дорогая, Пелагея. как вы все здорово описали, просто слюнки потекли, но вот вопрос, а кто работать то будет ? в том же огороде, скотинка там разная, подоить, убрать ну и т.д. здорово былобы за вашу работу рестовратора денежки получить, но ведь если приход бедный, то и.... . а так все класно задумано.
сорри, в ответе выше - слово "реставратора" спутала с "ресторатором" )...просто пишется через "а" - подумала, наверное, имели ввиду ресторатора...какая может быть денежка ? это делается для души...а всё, что для души и есть смысл жизни )...
когда я писала про это, не знала, что у вас бизнес. теперь все понятно. вы живете, расписываете церкви, а здесь бизнес приносит деньги. вопросов нет.извиняюсь.
пока не расписываю )... вот когда поеду старость доживать в РФ - попробую (с позволения Господа !)....
я это и имела ввиду.
Народ, я уже много лет почитываю этот форум, начиная с обструкции Призрака, и у меня при каждом новом посещении форума возникает чувство дежавю: бесконечные мантры о более высоком уровне жизни в королевстве, и что в России(хотя чаще пишут в постсовке, что никак не красит применяющих этот термин) этого ни за что не достичь, ну и много всякого другого о том, как хорошо в Бельгии и как при этом плохо в России.
Я в 2003 году приезжал по приглашению форумчан Теремка, ненадолго, правда, но так как я не совсем туристом приехал, а просто в гости в своему двоюродному брату Призраку, то увидел немного больше, чем видят туристы.
При многих совершенно экзотических для меня вещах, типа красных дорожек из нетканого материала, в центре Генка, которые сразили меня наповал, ну и просто немыслимая чистота и ухоженность маленьких городов, я волею случая попал в дом престарелых, как я понял, государственного, куда определила свою бабушку жена моего брата, а мы ездили всей толпой её навестить. (у бабушки синдром альцгеймера)
Тягостное впечатление от запаха, обстановки, её кельи, совершенно убитого телевизора с огромной для меня тогдашнего диагональю около 29 дюймов и т.д. надолго засели в моей памяти. Хотя мне говорили, что на самом деле им крупно повезло.
Так вот волею судеб я по делам фирмы попал в наш, торжокский дом престарелых, точнее , неврологический интернат... Вы не поверите, но никакой принципиальной разницы между бельгийским и торжокским приютами я не заметил, кроме того, что телевизор, хоть и с меньшей диагональю, но вполне исправный, да что чуть реже трава выкашивается в Торжке на газонах.
Или подземный переход в Центральный вокзал Брюсселя, которым Лана меня провела , когда мы шли покупать билеты. Такого загаженного перехода я вообще никогда в жизни не видел ни в одном городе России.
Или опоздавший на 40 минут поезд до Амстердама, в результате чего я чуть не опоздал на свой автобус, отъезжавший на Родину.
Поверьте, я этот негатив не выискивал, просто попалось на глаза. А ведь я ехал в Бельгию, готовясь насладиться немыслимым уровнем жизни в королевстве, разрекламированном форумчанами. И как-то даже по моим тогдашним понятиям он мне не показался настолько привлекательным, чтобы после посещения королевства я вернулся к моим тогдашним 200$ зряплаты и начал мечтать поселиться в Бельгии.
Я не пытаюсь никого разубеждать в том, что жизнь в Бельгии стабильнее и сытнее, чем в России, но у меня одного складывается впечатление, что бесконечно читая эти мантры о том что Бельгия лучше России тем самым вы сами себя пытаетесь в этом убедить, хотя и не очень уверены в том, что так оно и есть?
Ведь за 8 лет моего присутствия на этом форуме ровным счетом ничего не изменилось в риторике форумчан, не появилось новых доводов за, а вот сильно потрепанные доводы против все тоже в полном составе, хотя здесь, в России многое изменилось.
а вот сильно потрепанные доводы против все тоже в полном составе, хотя здесь, в России многое изменилось.
В России действительно многое изменилось, но...что-то в лучшую сторону,
а что-то - в худшую. Каждый видит только те изменения, которые хочет видеть.
2 Наблюдатель "Ведь за 8 лет моего присутствия на этом форуме ровным счетом ничего не изменилось в риторике форумчан, не появилось новых доводов за, а вот сильно потрепанные доводы против все тоже в полном составе, хотя здесь, в России многое изменилось."
довод за Бельгию: я вот 20 лет проработала на Украине, и у меня не было финансовой возможности квартиру купить. а здесь бы взяла кредит с самого начала, и уже была бы с аппартаментами.
2 Калина Сначала хотел подробно описать, как обстоят дела с кредитами в России, потом подумал, что все это можно прочесть в инете, правда для этого надо не на Эхо Москвы , не на Грани и прочие либеральные сайты заходить, а на официальные сайты банков, налоговых органов и т.д.
В принципе, взять кредит в России не проблема, правда проценты кусаются. Но народ берет, покупает квартиры, машины, ездят отдыхать. В нашем городе только ленивый не съездил куда-нибудь отдохнуть типа Турции или Египта. А коммерсанты, даже самые мелкие, уже эти страны даже не рассматривают, осваивают Юго-восточную Азию и европейское средиземноморье. Не поверите, но лет 5 назад, съездить в Турцию это было круто...)))
Что касается медицины... Два года назад моей супруге удаляли желчный пузырь в областной больнице, совершенно бесплатно... Через 3 дня была в полном порядке.
Сервис становится все навязчивее, иногда даже утомляет...
Вагоны на железной дороге заменяются на новые
Вот с low сoast авиакомпаниями тут беда, душат их.
Город наш грязноват и дороги после зимы убитые, зима была суровая, но чинят потихоньку...
Поверьте, чтобы тут жить никаких специальных навыков не требуется. Проблемы есть, но все решаемо. Причем чем дальше, тем проще.
Это взгляд обывателя, меня лично.
А вообще-то, Кому нравится поп, кому попадья, а кому попова дочка...
Нравится Бельгия-живите в Бельгии, но негоже свысока относиться к тем кто не уезжает из России или хочет сюда вернуться...
ЗЫ: Спасибо огромное за НА Украине...)))
2 Наблюдатель. "Спасибо огромное за НА Украине...)))"
в Одессе все так говорят.)) говорить "в Украине" там -моветон.
"Сначала хотел подробно описать, как обстоят дела с кредитами в России"
и правильно сделали,что не стали описывать. Вы знаете, у меня была высокая зарплата. но я побоялась взять кредит по причине, что много лет я бы просто себе во всём отказывала, в том числе и в поездках за границу, если бы я его взяла. перед глазами был пример подруги. они всей семьёй взяли однокомнатную для её брата в кредит. работали все: подруга, её муж, мама подруги, брат. у всех были хорошие зарплаты( они никогда не бедствовали). но, вот беда, после того как взяли кредит, пришлось себе во всём отказывать в течении долгого времени. и отказывать не в брылиантах, а необходимых вещах. я , конечно, статистики не знаю, но по моим жизненным наблюдениям кредит на жильё могли взять только примерно 7-10 % населения. и это в богатой Одессе, где люди живут гораздо лучше , чем в других населённых пунктах.
Пелагеюшка, плииз, напомните: сколько лет Вы не были на Родине? Думаю, ваша ностальгия - примерно "пропорциональна" данному сроку;))...
А вот у меня - никаких розовых "сюсей-пусей" с Родиной нет, по два раза на год туда летаю (раньше было чаще),... и вполне хватает такой "дозировки":))... Да, ностальгия бывает.... но лишь по тем местам, с которыми связано столько воспоминаний. И ещё - всегда рада встрече с друзьями,... и здесь их очень не хватает - но мы общаемся регулярно по скайпу...
А всё, о чём Вы, Пелагея, написали - вполне понятно... Но....в данных ваших постах, конкретно - речь о чём? О прошлом... с подходом к настоящему... Да и кто из нас не любит предаваться воспоминаниям?:)) Согласитесь, когда жизнь становится пресной/рутинной/проблематичной/тяжёлой, то что делает большинство из нас? Убегает в воспоминания лучших лет своей жизни! И вот что удивительно.... что всё, что было там - в прошлом, воспринимается через сверкающую призму счастья:))...
Все проблемы и неприятности прошлого - отбрасываются на задний план, словно их и не бывало, или окрашиваются иронией, благодушием и розовыми красками... Там, в прошлом - остались радость, покой/или уже решённые проблемы и трудности.... и солнце... вечное солнце.... и трава, разумеется, позеленее... Да, всё было в полном ажуре... А почему? Да потому, что это - уже прошлое, которое давно состоялось, и которое нам ничем уже не угрожает. И хуже, чем было - оно быть уже не может... А в наших воспоминаниях - оно только лучше и лучше с годами. Можно сказать, в нем - уже все гарантировано... Как на вашем конкретном примере, Пелагея;))... А различных интерпретаций о "прекрасном прошлом" от разных людей - может быть множество!...
Поэтому, на мой взгляд, очень важно дифференцировать просто ностальгию по Родине (воспоминания о прошлом через "призму счастья") с желанием вернуться на Родину... Если два этих понятия трезво разложить в голове по полочкам - то всё становится очень ясно...
Ну а вообще, ностальгия - ну ооочень приятное чуЙство... Ага, я тоже периодически люблю включать "ностальгию" под отличное вино:))... Вместе, классное вино с ностальгией - очень даже катит... Не правда ли, Пелагея?;))
Ага, я тоже периодически люблю включать "ностальгию" под отличное вино:))... Вместе, классное вино с ностальгией - очень даже катит... Не правда ли, Пелагея?;))
ой, ИдеюшкаМ , а если ещё да в собутыльники Вас/сладенькую собеседницу - вообще, предел всем мечтаниям ))))...
А всё, о чём Вы, Пелагея, написали - вполне понятно... Но....в данных ваших постах, конкретно - речь о чём? О прошлом... с подходом к настоящему... Да и кто из нас не любит предаваться воспоминаниям?:))
вообщем-то, это была прелюдия ))...речь шла конкретно о том, что очень люблю Россию, несмотря на то, что живу в Бельгии )...со всеми её плюсами и минусами...скайп у меня тоже есть )...
а если ещё да в собутыльники Вас/сладенькую собеседницу
Доберусь, Пелагея, обещаю:))...
Мой брУссельчанин тоже не прочь на пенсии в Украине пожить:))... Но все мы - взрослые люди... и понимаем... То, что хочется - это одно, а время - покажет. Да и хочется быть недалеко от детей... А детям - хорошо здесь, они уж точно туда не вернутся:))...
в этом году собралась на родину, предложила своим подружкам собраться вместе с другими одноклассниками, они мне сказали"ты по кому то скучаешь?" и категорически отказались это делать. никто никого не хочет видеть. приписали мне ностальгию типа я ужас как соскучилась. мне было неприятно это слышать, что они так озлобились друг на друга. не то что бы я тоже хотела кого то видеть, но почему нет, повод был. юбилейный год. короче, надумала много чего и на душе стало противно ,неужели из класса совсем никого не хотят видеть? какое то человеконенависничество. вот и ностальгия)))))))))))
я тоже 5 лет назад организовала встречу одноклассников...отсюда всем звонила, с каждым по часу разговаривала...
наконец, встреча состоялась...заказали стол в ресто...оказалось, что мальчики - не состоялись, а девочки - состоялись...
мальчики озвучили, что все девочки - бляди и проститутки ))...все девочки - посчитали дОлгом подойти ко мне и на ушко
(по-секрету) шепнуть, что плохо выгляжу...потом *под конец* все стали дружно хотеть в туалет и не возвращаться оттуда...осталась кучка, которая мне заявила, что если я из бельгии, то значит крутая и должна заплатить, вообще, за всех...вообщем, за весь вечер услышала, что проститутка, плохо выгляжу и должна заплатить))))...в итоге, всё таки пришлось заплатить за всех за выпивку из собств.кармана около 170 евро...остальные не проституты заплатили за остальное ...
Но....в данных ваших постах, конкретно - речь о чём? О прошлом... с подходом к настоящему...
а у меня эти посты ассоциируются о прошлом с подходом в глубь прошлого ,вот как на этих кустодиевских картинах:
Пелагея... Твоя история - смех сквозь слезы :)
Сочувствую...Странный опыт...Всякое бывает...
На наш вечер однокурсников собралось 20 из 25 выпусников...Когда стали собирать деньги за ресторан, я спросил 5000 эр чаевых..это не много..На что получил ответ: Это же не Бельгия..?
Вечер однокласников прошел "как всегда"...Извиняюсь за детали: когда закрылся ресторан, пошли на школьный двор и только с рассветом я понял..Что пора бы домой..Ну класс такой у нас дружный был..Что поделать..:-)..
я если честно, не очень понимаю этих встреч одноклассников...
если бы мне предложили собраться, как чайф своим одноклассникам предложила, то я бы тоже отказалась.
А мои собираются регулярно. Я бы с удовольствием сходила, но ради одноклассников переносить лишний перелет в Москву (я летать боюсь) как-то не цепляет... не настолько они мне интересны и дОроги :) А с моими редкими визитами в Москву эти встречи, увы, не совпадают.
в этом году собралась на родину, предложила своим подружкам собраться вместе с другими одноклассниками, они мне сказали"ты по кому то скучаешь?" и категорически отказались это делать. никто никого не хочет видеть.
Да уж... А у меня - всё наоборот: когда приезжаю - почти ни дня без встреч, "в гости" и каких-то мероприятий... Как правило, когда еду - уже наполовину аженда на встречи расписана... Одна одноклассница постоянно организует встречи одноклассников раз в году, если я на них не попадаю, то когда приезжаю - непременно хоть 8-12 человек она соберёт, предварительно на "Одноклассниках" всё обговариваем. И очень даже душевненько получается...
Также с подругами собираемся группами по кафешкам, по домам стараюсь не ходить, хоть и приглашают. Потому как обязательно будут потом обиженные: "ага, так к ней - зашла, а ко мне - нет!":)) По родственникам, святое дело - с подарками на обеды-ужины.
А несколько киевских друзей часто в Борисполе собираются, чтобы меня проводить... Пару раз такие флеш-моб сюрпризы:)) мне устраивали: я - вся взмыленная, с тележкой... Аж налетает "банда" с шариками:))... Помню, эти шарики меня совсем в ступор загнали - уже надо было на регистрацию идти, запустила шарики в небо, даже прослезилась... может, тоже приписали мне ностальгию типа я ужас как соскучилась. :))... было очень приятно...
Но у нас традиция такая сo многими моими друзьями - устраивать друг другу прикольные сюрпризы:))...
Пелагея... Твоя история - смех сквозь слезы :)
Это точно...
что если я из бельгии, то значит крутая и должна заплатить
А вот такого подхода - нет совершенно, каждый платит сам за себя, или - было, что мальчики с удовольствием за всё платили... Но мальчики - из Германии или Америки, половина моих одноклассников там живёт:))...
что если я из бельгии, то значит крутая и должна заплатить
Специфический подход, хотя ничего удивительного, с одной стороны- они все там, якобы, крутые, а пелагея кер знает где живёт, но как заплатить - то крутость пелагии не оспаривается.:))
В России действительно многое изменилось, но...что-то в лучшую сторону,
а что-то - в худшую. Каждый видит только те изменения, которые хочет видеть.
Так же как и в Бельгии, умудриться увидеть лишь дом престарелых, переход, что там ещё? "опоздавший на 40 минут поезд до Амстердама" и сделать вывод за всю Одессу.:)
Мне предстоит также, среди прочих дел, посетить государственный дом инвалидов на родине, получила большой список что нужно купить - от памперсов до..., предупреждена о реалиях, готовлюсь загодя, могла бы не посещать, но чисто по-человечески попробую помочь.... Представить, что посещая аналогичный дом в Европе нужно тащить весь этот набор..., об остальных впечатлениях напишу после поездки, печально, однако.
Конечно есть небольшой %, кто вломился в тему и припеваючи живёт на постсовке, их, понятно, больше в Москве/Киеве итд., а за пределами столиц в разы меньше...Реальность, которую многие видеть не хотят, как и уровень жизни, социальной защиты в России/ Украине итд., который, якобы, не отличается от бельгийского.:)))
Понятия "совок, хохлы, кацапы" и прочий сюреализм - не чужд юзерам сего форума, привыкайте.:)
Так же как и в Бельгии, умудриться увидеть лишь дом престарелых, переход, что там ещё? "опоздавший на 40 минут поезд до Амстердама" и сделать вывод за всю Одессу.:)
А чем Вы от меня отличаетесь, когда в России видите только плохое? В России Вы бы иначе отреагировали на подобные вещи?
Я после разговоров с форумчанами ехал, готовясь увидеть реально сказочную страну... Я много чего увидел красивого и интересного для меня, но сказки не случилось...
Больше всего конечно понравилась встреча с форумчанами.
А что касается всего остального... Был бы я "юноша пылкий со взором горящим", но в 43 года уже более объективно оцениваешь то что видишь.
Мне предстоит также, среди прочих дел, посетить государственный дом инвалидов на родине, получила большой список что нужно купить - от памперсов до..., предупреждена о реалиях, готовлюсь загодя, могла бы не посещать, но чисто по-человечески попробую помочь.... Представить, что посещая аналогичный дом в Европе нужно тащить весь этот набор..., об остальных впечатлениях напишу после поездки, печально, однако.
Не надорветесь и не обнищаете, если принесете все, что надо. Думаю Вы догадываетесь, что бюджет дома престарелых в Бельгии в разы больше аналогичного в России. А налоги в России Вы не платите...
Конечно есть небольшой %, кто вломился в тему и припеваючи живёт на постсовке, их, понятно, больше в Москве/Киеве итд., а за пределами столиц в разы меньше...Реальность, которую многие видеть не хотят, как и уровень жизни, социальной защиты в России/ Украине итд., который, якобы, не отличается от бельгийского.:)))Вы невнимательно читали мой пост, из него нетрудно понять, что я из Торжка, это город такой в Тверской губернии в 220 км от Москвы. Да, никто и не говорил, что в России уровень жизни не отличается от бельгийского.
Понятия "совок, хохлы, кацапы" и прочий сюреализм - не чужд юзерам сего форума, привыкайте.:)Вы ж в Европе, неполиткорректно, однако...)))
так Господь посылает Вам урок, чтоб гордЫню умЕрили ))))....представляю Маринель в российской провинции )))...
наверное, умора и ералаш ))))...
Какая гордыня, сострадание к ближнему и осознание того, что ещё лет 100, минимум, понадобится, чтоб весь этот гемор переварить, ну и, само собой, каждый пытается наколоть и раскрутить, по возможности.:)
Насчёт детей и мужей.
посему не хочет быть "трети-сортным тУрком"...
у него в 1998 году - на 500 тыщ. долларов якобы диоксин нашли в мясе на таможне РФ...мясо потом благополучно продалось урОдами, кто якобы нашёл и отобрал...про этот случай знают ....ну а я - в чёрных списках садо-мазо...дай думаю полюблю его, если мне ресто русский какой во Фландрии откроет...уж очень работать люблю...с детства ))...
Вот об этом и речь, играл не по правилам русской рулетки: не тому дал/ не столько сколько нужно/ ваще не дал итд., мало ли идиотизма в краю непуганных идиотов, поэтому и бизнес на вашей любомой родине не для него и чувствует он себя там "трети-сортным тУрком", но а вам автоматически с московской гламурной жизнью пришлось распрощаться. У вас, как бы, и выбора не было.:)
дети родились здесь - учатся в школе...
и поменять фламандскую католическую школу на русскую в РФ - будет для них слишком болезненно...
Для всех детей болезненно, но при такой любви к родине, какие могут быть проблемы, ваши дети докажут маман, что и они способны в русской школе учиться, а не только дети из постсовка - в здешних.:)
Кста, родину, также, люблю, но как сказал поэт, странною любовью, не победит её рассудок мой, ни слава, купленная кровью, ни полный гордого доверия покой, ни тёмной старины заветные преданья
не шевелят во мне отрадного мечтанья..:)
да уж, почитала, подумала, наверно всетаки не буду настаивать на встрече))))) если со мной как с пелагеей случиться, то я еще пол года буду себя грызть, может через 5 лет тоже так весело напишу. здорово как у идеам проходят встречи. я когда в прошлый раз была на родине, встречались только в нейтральных местах. я не то что бы не хотела идти в гости, меня никто не звал. даже очень близкие друзья. было как то тоже не очень. в принципе я и не хотела, т.к. давно не была дома, хотелось просто посетить побольше мест в городе, а не сидеть дома, но факт, никто не приглашал. может потому, что люди живут скромно и было стыдно, ну так и я не прынцесса. короче оправдывала я их как могла. общаемся по телефону очень хорошо, а вот видишь как..короче , запуталась .
что если я из бельгии, то значит крутая и должна заплатить
А нельзя было на куй послать? Я бы послала, одномоментно :)
А нельзя было на куй послать? Я бы послала, одномоментно :)
+++, плачу лишь за родственников и за тех, кто явно нуждается, все остальные идут лесом, пускай доказывают свою крутость в реале, а не только на словах.:)
плачу лишь за родственников и за тех, кто явно нуждается, все остальные идут лесом,
Та же фигня. Но могу и угостить, когда сама захочу, от чистого сердца. А если мне скажут, что я "должна" за кого-то заплатить, то я мигом на словах объясню, что не должна ни разу. :)
а я бы растерялась наверное, залатила, как дура, ну а уж потом бы махала кулаками.
Угостить - это святое, особенно люблю малолетних пацанов-попрошаек пригласить к себе за столик, которые крутятся возле летних террас, иногда, милиционеры их стараются не пустить, но я настаиваю, что это мои гости.:)
"мальчики озвучили, что все девочки - бляди и проститутки ))...все девочки - посчитали дОлгом подойти ко мне и на ушко
(по-секрету) шепнуть, что плохо выгляжу...потом *под конец* все стали дружно хотеть в туалет и не возвращаться оттуда...осталась кучка, которая мне заявила, что если я из бельгии, то значит крутая и должна заплатить, вообще, за всех...вообщем, за весь вечер услышала, что проститутка, плохо выгляжу и должна заплатить))))...в итоге, всё таки пришлось заплатить за всех за выпивку из собств.кармана около 170 евро."
-такое чувство, что граждане не с сайта "одноклассники", а с "сокамерники".
Так же как и в Бельгии, умудриться увидеть лишь дом престарелых, переход, что там ещё? "опоздавший на 40 минут поезд до Амстердама" и сделать вывод за всю Одессу.:)
+++ Меня тоже это позабавило:))
Человек видит то, что хочет видеть. Притча.
Один крестьянин заметил исчезновение своего кошелька с деньгами. Обыскав весь дом, он не нашёл кошелёк и пришёл к выводу, что его украли. Перебирая в памяти всех, кто приходил к нему в дом в последнее время, крестьянин решил, что знает вора: это был соседский сын. Мальчик заходил к нему как раз накануне исчезновения кошелька, и никто другой не мог бы совершить кражу.
Встретив мальчика в следующий раз, крестьянин заметил в его поведении много подтверждений своим подозрениям. Соседский сын явно смущался его, прятал глаза и вообще имел вид нашкодившего кота. Словом, каждый жест, каждое движение выдавали в нём вора.
Но у крестьянина не было никаких прямых улик, и он не знал, что делать. Каждый раз, когда он встречался с мальчиком, тот выглядел всё более виноватым, а крестьянин злился всё сильнее. Наконец он так разгневался, что решил пойти к отцу воришки и предъявить ему формальное обвинение. И тут жена позвала его:
— Посмотри, что я нашла за кроватью, — сказала она и подала ему пропавший кошелёк с деньгами.
На другой день крестьянин снова посмотрел на сына своего соседа: ни жестом, ни движением не походил он на вора.
Притча.
Aнекдот:
- Слушай, Абрам, ты лучше мне больше не звони и не приходи ко мне.
- Почему, Сема?
- После того, как ты вчера ушёл, у Эллочки кольцо пропало.
- Сема, как ты мог подумать на меня?
- Да не в этом дело, кольцо мы потом на полу нашли, но осадок неприятный остался.
Не надорветесь и не обнищаете, если принесете все, что надо. Думаю Вы догадываетесь, что бюджет дома престарелых в Бельгии в разы больше аналогичного в России. А налоги в России Вы не платите...
Да я то не обнищаю и даже не надорвусь, могу ваще в ту сторону не смотреть...Но вы сами же подтверждаете, что на социальную систему и своих граждан постсовковым государствам, в том числе и России, глубоко наплевать, а что может быть важнее для цивилизованного государства, чем уровень жизни своих граждан и социальная защита? То что происходит в этом плане в России и на всём постсовке - позор, как бы вам не хотелось этого не замечать. :)
А чем Вы от меня отличаетесь, когда в России видите только плохое? В России Вы бы иначе отреагировали на подобные вещи?
Если бы я ограничилась рассказами о гос.домах престарелых, переходах и опоздавших поездах в России , то картина выглядела бы ещё печальнее.:)
В принципе, взять кредит в России не проблема, правда проценты кусаются.
То есть, взять - не проблема, проблема - выплатить? Интересный подход.
Что касается медицины... Два года назад моей супруге удаляли желчный пузырь в областной больнице, совершенно бесплатно... Через 3 дня была в полном порядке.
Вы этим примером хотели показать, что медицина в России находится на высоком уровне? Или просто решили поговорить "за жизнь"? То, что вашу жену не угробили в больнице - это прекрасно. Но в качестве примера состояния всей медицины в целом - как-то неубедительно получилось, не находите?
То есть, взять - не проблема, проблема - выплатить? Интересный подход.
Выплатить тоже можно, если реально рассчитать свои возможности и воспользоваться теми льготами, которые государство предоставляет, например использовать для погашения части ипотечного кредита "материнский капитал"... Поверьте, это реально.
Вы этим примером хотели показать, что медицина в России находится на высоком уровне? Или просто решили поговорить "за жизнь"? То, что вашу жену не угробили в больнице - это прекрасно. Но в качестве примера состояния всей медицины в целом - как-то неубедительно получилось, не находите?
Я так понял, что конкретика Вас не интересует, а вот средняя температура по больнице - эт то что надо...
Уровень районной больницы конечно не фонтан, но областная уже вполне, а специализированные центры еще лучше.
Или Вы хотите сказать, что в Бельгии все медучреждения без исключения имеют уровень круче не бывает?
Правда чтобы сделать что-то бесплатно, надо дождаться квоты... Страховая медицина пока еще не очень развита. Сломать ведь было легко, а наладить все намного труднее...
Кстати, не скажете, почему это мой брат Призрак ездит протезировать зубы в Ташкент? А в Торжок к моему другу стоматологу за этим приезжали и из Латвии, и из Израиля и из Германии и еще не помню откуда... Не толпами, но прецеденты имеются... Не буду лукавить, стоматолог частный.
в качестве примера состояния всей медицины в целом - как-то неубедительно получилось, не находите?
А что именно Вам показалось неубедительным ?
То, что удалили желчный пузырь два года назад ?
То, что сделали удалили желчный пузырь супруге Наблюдателя ?
То, что сделали удалили желчный пузырь супруге Наблюдателя в областной больнице ?
То, что сделали удалили желчный пузырь супруге Наблюдателя в областной больнице совершенно бесплатно ?
То, что супруга Наблюдателя через 3 дня была в полном порядке ?
Какое-то подмножество этих утверждений:) ?
То есть, взять - не проблема, проблема - выплатить? Интересный подход.
Какое-то время тому назад даже взять кредит в России было проблемой.
Или Вы хотите сказать, что в Бельгии все медучреждения без исключения имеют уровень круче не бывает?
Странный вывод. Нет, я хотела сказать, что ваш пример ни о чем не говорит.
Кстати, не скажете, почему это мой брат Призрак ездит протезировать зубы в Ташкент?
А я откуда знаю? Вы у него и спросите. Я могу только предполагать, что там это сделать очень дешево. С лечением зубов вообще ситуация особая, так что кто куда ездит их лечить и протезировать - тоже не отражает состояние медицины в стране.
А что именно Вам показалось неубедительным ?
Аргумент, что если жену Наблюдателя не угробили при операции, то медицина в стране находится на высоком уровне. Потому что один случай нельзя рассматривать как показатель состояния медицины. А вы, правда не поняли? Честно-честно?
Аргумент, что если жену Наблюдателя не угробили при операции, то медицина в стране находится на высоком уровне.
Потому что один случай нельзя рассматривать как показатель состояния медицины.
Пример не может доказать утверждение, он может только опровергнуть
противоположное утверждение. Вопросик Вам, на ночь глядя - какое утверждение опровергает
пример Наблюдателя ?
Или Вы хотите сказать, что в Бельгии все медучреждения без исключения имеют уровень круче не бывает?
Странный вывод. Нет, я хотела сказать, что ваш пример ни о чем не говорит.
Ну тогда все врачи в Бельгии уровня Лео Бокерия? Если не знаете кто это такой - Гугль вам в помощь...
С лечением зубов вообще ситуация особая, так что кто куда ездит их лечить и протезировать - тоже не отражает состояние медицины в стране.
Ясно, лечение зубов это не медицинская услуга, а слесарная...)))
А что, инструменты ведь металлообрабатывающие...)))
Сверла всякие, боры...
Аргумент, что если жену Наблюдателя не угробили при операции, то медицина в стране находится на высоком уровне. Потому что один случай нельзя рассматривать как показатель состояния медицины.
Неужели Вы и в самом деле считаете, что в России смертность при подобных операциях составляет 99,99% ?
Пример не может доказать утверждение, он может только опровергнуть
противоположное утверждение.
Ну здрассьте. Как вам утверждение "в России можно вырезать желчный пузырь". Пример Наблюдателя доказывает, что-таки можно.
В данном случае Наблюдатель пишет:
Что касается медицины... Два года назад моей супруге удаляли желчный пузырь в областной больнице, совершенно бесплатно... Через 3 дня была в полном порядке.
Вводные слова были "что касается медицины.." То есть, пример был приведен с целью показать, что с медициной в стране неплохо. Тем не менее, единичный случай излечения - еще не говорит о том, хорошо в стране с медициной или плохо.
2 Сибби :единичный случай излечения - еще не говорит о том, хорошо в стране с медициной или плохо.
Из зтих Ваших слов как раз и следует, что смертность в России при подобных операциях просто зашкаливает, а в реальности эта операция является совершеннейшей рутиной и смертности по ней в тверской областной больнице, в частности, не зафиксировано.
Ну тогда все врачи в Бельгии уровня Лео Бокерия?
Неужели Вы и в самом деле считаете, что в России смертность при подобных операциях составляет 99,99% ?
Можно поинтересоваться, где именно в моих постах вы нашли слова, позволяющие придти к таким изумительным умозаключениям?
Кстати, отвечать за меня, что я знаю и что нет - не имеет смысла. Я за себя сама скажу. Если пожелаю :)
примеров про мед обслуживание в России, не положительных, к сожалению, можно привести много, моя семья тоже на себе испытала "прелести" этого самого обслуживания- человек живет, ну а сначала отправили домой помирать, типа старая, что хотите, отравилась и тд, а потом деньги, подарки и тд, проплатили- тут же операцию полосную сделали, еще проплатили - и вместо двух витаминов ежедневно стала получать системы с полным набором, платишь- меняют гнойные повязки тут же, не платишь- лежит человек в этом всем и никакая клятва Гипократа не действует, вобщем вытянули всей семьей, но сидели рядом весь месяц в буквальном смысле слова и день, и ночь по очереди, а когда выписывались, то без слез невозможно было смотеть на оставшихся в больнице, потому как не все могут и сидеть рядом, и платить, с Бельгией даже не хочу сравнивать, здесь помощь получают все и даже не говорящие на тутошних языках, а сколько наших тут спасли от рака, например, так что чего уж там хвалить-то
кстати- официально все было бесплатно типа
Pages